1.3 miliarde coroane norvegiene inseamna cam 137 mlioane de euro

Îmi pare rău pentru experiența d-voastra. Se prea poate să aveți dreptate, în cazurile de la noi nu mă mai mira nimic. În ceea ce privește Norvegia nu mă pot pronunța, nu am fost acolo nu am dovezi ca s-ar întâmplă ceva necurat, nu am lucrat în casele lor de copii, dacă nu am probe nu pot să generalizez neapărat pe bază experienței negative pe care am avut-o și ati avut-o în țară. Normal ca este posibil și ce spuneți d-voastra, ca eu nu cred asta e altceva. Vom vedea cum se termina cazul.

O persoana apropiată mie a văzut un reportaj pe televiziunea națională în care s-au filmat rezervele angajaților de la casă de copii, furate din mâncarea copiilor, Am rămas cutremurată când am auzit ce cantități enorme de mancare furau, a fost mai demult, deci nu mă mira deloc, furturi, vatsi abuz, prostituție și vânzare de copii, ăștia sunt românii, au decăzut atât de mult pentru un pumn de bani, e ceva de speriat.

Și mie îmi spuneau copiii din centru ca angajații le fura din mâncare și aveau și probe. Sunt ață de dezgustată de acest lucru încât nici nu vreau să îmi aduc aminte.

Nu-s mai rai ca norvegienii, doamna, fiti sigura de asta.
Oameni si oameni sunt si la noi si la ei.

Iar in ce priveste interventia statului in viata privata e de zece ori mai bine de trait in Romania. Nu va mai desconsiderati nationalii, privind cu admiratie netarmurita spre occident pentru ca au si aia punctele lor slabe.
Diferenta e ca ei isi legalizeaza blestematiile.

Doamna, dupa cum povestiti la noi in romania este bine pentru copiii facuti cu forta orfani.

In Romania probabil nu s-a dat stirea, nu este pentru romani.

De ca. 1 an s-a descoperit in Anglia ca fetele de la casele de copii erau obligate sa se prostituieze (acum nu stiu cam sa spun, obligate la prostitutie s-au violate in mod repetat). In orice caz politia engleza stia de ani buni, din nenumarate plangeri.

Cei cu afacerea le turnau benzina in cap la fetele neascultatoare si le amenintau ca le dau foc.

Politia nu a vrut sa intervina pentru ca o parte din suspecti erau musulmani dintr-o tara cu care Anglia are relatii economice si politice importante.

Este stire din ziarele oficiale in Germania.

Si asta de o 1000 de ani!

Mai nou, apare si marturia unui roman, care a condus doua gradinite din Norvegia si cum a fost intimidat de Barnevernet

http://adevarul.ro/locale/timisoara/...x.html?ref=yfp

Incredibil dar adevarat!

Cam plin de sine, tipul. Cine se crede?! Adica da, asa incep carierile politice. Urmeaza vizita blestematilor de la servicii secrete de politie politica (pariez ca e vorba de servicii secrete al caror nume NU e oficial si public, adica e clar ca NU e vorba de SRI, SIE, etc.; banuiesc ca e ceva cum era NSA in Licurici inainte sa devina oficiala, adica inainte sa iasa la lumina), apoi aglutinarea in loja, apoi prezenta pe liste, si iata cum se confectioneaza, prin clonare politica, inca un vierme-motaitor-pe-bani-multi-in-fotolii-scumpe, care flatuleaza legi prin ridicarea mainii, legi mai asa, mai altfel. Pe de alta parte, are, intr-o anume masura, dreptate.

Un ipocrit! Banii lor au fost buni si cand i-au dat cu flit, gata, i s-a trezit constiinta! Lipsit de caracter care nu stie decat sa profite!

Aici vă dau dreptate: e genul caruia i se scoală conștiința la luptă taman cînd imaginea publică (și politică) a fostului stăpîn începe să pună rău a "political humanure". Cred că și l-a tras pe Iulică Capsali ca model. :71:

subscriu amice!

Cam asa gandeste sistemul.
Bravo.

Cred ca s-a inteles gresit, el a spus toate acelea inainte de a-si da demisia. Eu am dat citate din interviuri acum o luna, acesta e un interviu dupa ce si-a dat demisia.

O alta caracteristica a inchizitiei: cei ce nu sunt 100% cu sistemul sunt considerati imotriva lui si inlaturati.

"Mărturia românului care a condus două grădiniţe din Norvegia, despre metodele de intimidare la care a fost supus după ce s-a luptat cu Barnevernet: „E un coşmar”



Cazurile familiilor de români rămase fără copii în Norvegia au atras după sine reacţia unuia din cei mai cunoscuţi români din Ţara Fiordurilor. Director a două grădiniţe din Oslo şi scriitor, George Alexander a criticat Barnevernet. Constrângerile la care a fost supus l-au obligat să demisioneze. Într-un interviu pentru „Adevărul”, George Alexander a declarat că nu şi-ar fi imaginat niciodată că aşa ceva se poate întâmpla în Norvegia.

Cazul familiei Bodnariu, rămasă fără cei cinci copii luaţi de Protecţia Copilului din Norvegia – Barnevernet, a declanşat un val de proteste fără precedent, zeci de mii de români din toată lumea ieşind în stradă pentru a manifesta împotriva Barnevernet şi pentru a susţine familia Bodnariu. „Barnevernet a făcut şi lucruri bune de-a lungul timpului, protejând copiii maltrataţi în propriile familii, salvându-i în acest fel, dar a făcut, în acelaşi timp, şi greşeli”, spunea la începutul acestui an George Alexander, un român, director a două grădiniţe din Oslo. După reacţiile sale publice, tot mai multe familii au început să îl caute pe George Alexander şi să reclame abuzuri ale Barnevernet. „Am primit foarte multe telefoane de la oameni disperaţi din Norvegia şi nu sunt numai români. Sunt şi alte naţionalităţi. Ideea este că am încercat să fiu obiectiv, să prezint lucrurile aşa cum sunt, dar la un moment dat am descoperit nişte lucruri inadmisibile, la care nu am putut să închid ochii. Am încercat să fiu constructiv, am trimis o scrisoare Parlamentului Norvegian. Am primit un răspuns, am aşteptat ca oamenii să reformeze un sistem, care în mod evident permite abuzuri, şi nu s-a făcut nimic”, a declarat George Alexander pentru „Adevărul”. Descoperirile lui George Alexander Românul a declarat că urmărind cazul familiei Nan, spre exemplu, bănuielile privind unele abuzuri ale Barnevernet i s-au confirmat. „Au fost şi cazuri în care cetăţeni români au fost violenţi, au greşit în familiile lor. Până şi Protecţia Copilului din România a luat atitudine şi unii aveau dosar penal şi în România. Le-am spus că trebuie să îşi schimbe atitudinea, dar în acelaşi timp am descoperit grave, grave abuzuri în Norvegia. Spre exemplu, li s-au luat copiii familiei Nan şi în aceeaşi localitate era o mamă singură, norvegiancă, o tipă care avea probleme psihice şi care trebuia să primească ajutor. Bebeluşul ei nu a primit ajutor. Vă daţi seama ce greşeli fac. În loc să ajute un copil, un bebeluş care avea nevoie de ajutor se duc şi confiscă doi copii de la o familie care funcţionează normal”, a declarat George Alexander, care pe măsura descoperirilor făcute a devenit tot mai vehement la adresa Barnevernet. Interzis la protest Românul şi-a anunţat inclusiv prezenţa la un protest din Oslo, unde trebuia să ţină un discurs. Cu o zi înainte de protest, George Alexander a fost convocat de şefii lui la o şedinţă, unde i s-au pus în faţă traducerile după articolelele sale şi interviurile date laziarelor şi televiziunilor din România. „Am fost convocat mi s-a pus clar în vedere să nu mă duc la protest. De cinci ori mi s-a spus acest lucru. Subliniaseră cu marker galben comentariile mele despre valori, faptul că refuz să îmi trimit copiii într-o şcoală norvegiană”, a spus românul.
Citeste mai mult: adev.ro/o3mn9r"

http://adevarul.ro/locale/timisoara/...x.html?ref=yfp

"Potrivit lui George Alexander, interviul pentru Pro Tv în care acesta declara că preferă să îşi crească copiii în România i-a durut rău pe norvegieni. Românul a explicat pentru „Adevărul” decizia luată. „A fost o hotărâre pe care am luat-o eu şi soţia mea. Ţine de identitatea noastră. Poate unii o să creadă ce vor, dar noi suntem mai patrioţi. În plus, nici la noi nu este privită Biserica extraordinar pentru că sunt şi acolo oameni neaveniţi, dar în Occident s-a ajuns la nişte lucruri inimaginabile. Recent, pe 21 februarie a fost Convenţia Tineretului Liberal al Suediei. Ei cer legalizarea incestului şi a necrofiliei. E numai un exemplu de valori morale care sunt sau nu sunt într-o astfel de societate. Eu nu vreau ca ai mei copii să trăiască într-o astfel de societate”, a mai declarat George Alexander. Românul a spus că luni, după protestul care a avut loc sâmbătă, grădiniţele pe care le conducea au fost supuse unor controale şi a fost, din nou, băgat în şedinţă. „Nu au putut să îmi găsească nimic pentru că sunt perfecţionist şi a fost totul perfect, dar după aceea am fost convocat la o altă şedinţă şi în timpul şedinţei mi s-a comunicat că într-adevăr au constatat că nu am fost la proteste. De unde ştiau ei că nu am fost eu la protest? Au monitorizat cumva? Nu înseamnă că am fost urmărit? Nu numai eu. Toţi cei care au fost la protest în Oslo, toţi cei 100 au fost trecuţi pe tabele şi liste. Oamenii nu ştiu, dar acesta este adevărul. Eu sunt convins că au trecut la represalii împotriva mai multor oameni, dar oamenii tac de frică”, a mai spus George Alexander, care a ales ca după acest episod să demisioneze. „Am fost urmărit pas cu pas, supravegheat, interzis, redus ca om şi ca scriitor. Eu nu pot să accept astfel de lucruri” - George Alexander, profesor şi scriitor „Nu vreau să fiu limitat. Este foarte important să fiu liber. Eu nu sunt numai un lider, sunt şi scriitor. Eu nu pot să scriu nişte lucruri, să le dau speranţe oamenilor, iar după aceea să le întorc spatele. Când mi s-a pus în vedere, şi încă de cinci ori, să nu ţin nicio cuvântare, de atunci am vrut să îmi dau demisia”, a mai spus românul. George Alexander mărturiseşte că până să treacă prin ceea ce a trecut nu şi-ar fi imaginat că astfel de lucruri se pot întâmpla în Norvegia. „Nu aş fi crezut niciodată şi nici acum nu îmi vine să cred. Este un coşmar. Dacă mi-ar fi spus cineva că este posibil aşa ceva, i-aş fi spus că Norvegia este democratică şi este o exagerare, o minciună, dar când simţi pe pielea ta nişte lucruri...”, a mai spus românul. „Dacă eram fără caracter, stăteam în banca mea” Încă înainte de a demisiona din funcţia de director al grădiniţelor din Oslo, George Alexander s-a înscris în Partidul Românilor de Pretutindeni. Adevărul: Ce veţi face în continuare? George Alexander: Viaţa mea s-a întors cu susul în jos. Am primit foarte multe declaraţii de susţinere. Am primit şi propuneri. Sunt oameni care vor să îi ajut să publice volume de poezii, până la oameni care îmi propun să susţin proiecte pentru copii orfani sau bătrâni. Am fost contactat şi de partide politice. Adevărul: V-aţi înscris în Partidul Românilor de Pretutindeni.... George Alexander: Este o problemă de conştiinţă pentru că nu vreau ca oamenii să creadă că am făcut ceea ce am făcut ca să ajung la ciolan. Nu am avut niciodată habar că se va ajunge aici. Ideea este că oamenii de la Partidul Românilor de Pretutindeni m-au contactat şi am văzut că sunt oameni de caracter. Mi-au spus un lucru. Noi vrem să facem o schimbare în ţară. Dumneavoastră sunteţi un om de caracter. Dacă dumneavoastră preferaţi să staţi în banca dumneavoastră, cum credeţi că se vor schimba lucrurile? V-aţi gândit ce se va întâmpla cu copiii dumeavoastră peste 10 ani? Vreţi să fim în continuare conduşi de puşcăriaşi şi de corupţi? Atunci rămâneţi în banca dumneavoastră. Credeţi-mă că m-au pus pe gânduri. După nu ştiu câte discuţii şi constatări că oamenii sunt ok şi bine intenţionaţi, am hotărât să mă implic şi să-mi asum răspunderea pentru că este vorba în final de condiţia mea de om. Adevărul: Probabil că unii vă vor spune că aţi luat aceste decizii pentru a vă lansa în politică George Alexander: Dacă eram un om timorat, fără caracter şi fără coloană vertebrală stăteam în banca mea tot timpul şi îmi păzeam scaunul de director şi nu ridicam un deget atunci când oamenii din jurul meu aveau nevoie de ajutor, dar eu nu sunt astfel de om. Eu nu am nevoie de funcţii. Le-am spus şi celor de la Partidul Românilor de Pretutindeni. Vă susţin, dar dacă voi constata cea mai mică abatere, la revedere. Pa şi nu am cuvinte. Adevărul: La ce nivel vă vedeţi implicat în politică? George Alexander: Dacă Dumnezeu m-ar ajuta şi dacă oamenii ar înţelege, credeţi-mă, aş schimba multe lucruri în bine. Nu am nevoie de bani, nu sunt un om bogat, dar m-aş înconjura de oameni de caracter, de oameni integri. Am rămas impresionat. Noi, românii suntem un popor extraordinar şi avem oameni care într-adevăr pot pune umărul la reconstrucţia ţării, dar avem prea mulţi neaveniţi care s-au infiltrat în politică şi e normal ca oamenii să fie dezamăgiţi pentru că au ajuns la limita sărăciei. Adevărul: Mulţi români privesc spre Occident cu speranţă. Există riscul să asimilăm şi valori occidentale nesănătoase? Riscul este mare pentru că noi nu am avut niciodată oameni de stat, bărbaţi de stat. Am avut oameni care sunt înconjuraţi de hârtii şi de doctorate care nu susţin interesele României. Se poate foarte bine negocia de pe o poziţie de forţă, inclusiv cu marile puteri, dar noi avem nevoie de oameni care să gândească strategic. Din cauza asta, oamenii s-au aplecat tot timpul şi au înghiţit toate mizeriile, pentru că nu au venit numai lucruri bune. Adevărul: Cei care s-au plasat în acest caz împotriva Barnevernet au fost acuzaţi că fac jocurile Rusiei. Vă asumaţi aceste critici? George Alexander: Eu poate am să şochez pe mulţi. Eu apreciez ceea ce este bun şi în America şi în Rusia şi în China şi oriunde în lume. În acelaşi timp, critic ceea ce este negativ şi în România şi în America şi în Rusia. Eu sunt convins că sunt oameni care vor interpreta în fel şi chip. Mai important decât a pune accent pe ură este a crea punţi de legătură. Noi nu avem nevoie de ură. Putem avea relaţii excelente şi cu America şi cu Rusia şi cu China. Eu sper să fim atât de competenţi încât să fim respectaţi pentru că avem puncte de vedere diferite. Carte de vizită: George Alexander s-a mutat în Norvegia în 1992, până la acea dată fiind cadru didactic într-o şcoală românească în care învăţau copii cu dizabilităţi şi din familii defavorizate. Ajuns în Norvegia, George Alexander s-a remarcat, ajungând director al unor şcoli şi grădiniţe de stat sau private. În urmă cu un an şi jumătate a preluat două grădiniţe din Oslo cu mari probleme manageriale, reuşind să pună lucrurile la punct. În urma scandalului „Barnevernet”, la începutul acestei luni, a demisionat."

http://adevarul.ro/locale/timisoara/...x.html?ref=yfp

Bine ca si-a pus copiii la adapost in Romania.

Total de acord cu domnul George Alexander! Iar in privinta a ceea ce s-a spus- ca ar fi profitat de banii norvegienilor si apoi le-a intors spatele- nu este de loc asa!

Când a venit in Norvegia, a vrut sa-si faca bine meseria de cadru didactic, si sa contribuie la progresul societatii norvegiene! Insa când a vazut decaderea morala la care a ajuns Norvegia, si porcariile promovate in societatea norvegiana si in cea scandinava in general (vezi cererile demente ale tineretului liberal suedez cu privire la legalizarea incestului si necrofilie), dar si abuzurile comise de sistemul norvegiana de asa-zisa protectie a copilului, era absolut normal (si bravo lui ca a facut asta) sa-si exprime indignarea si dezaprobarea!

Tocmai de asta a fost demis din functie in Norvegia! Daca vroia bani, atunci nu protesta impotriva acestor abuzuri, inchidea ochii, si norvegienii cu siguranta l-ar fi mentinut in functie si i-ar fi dat bani.

Aşa, aşa, cu mânie proletară, tovarăşe !

E bine in lumea aceea roz a d-voastra? Premiul unu pentru naivitate si idealism!

Cum puteti inca si crede ca a mers in Norvegia pentru a contribui la progresul societatii norvegiene, ce slogan comunistoid!? Cine credeti ca merge acolo pentru asa ceva? Si cum se face ca a mers intr-o tara cu economie puternic dezvoltata? De ce nu a mers spre exemplu in una din tarile Africii, ca sa dezvolte o tara africana, ca aia avea mai mare nevoie?

Miroase de la o posta ipocrizia domnului George, atat de urat incat deja pute.

Daca a fost in stare sa isi trimita fetele in tara, din dorinta de a mai economisi bani, pentru ca in Norvegia costa prea mult intretinerea lor, dar sa fie atat de ipocrit, atat de ipocrit incat sa dea pe vina pe decaderea morala a tarii.... Sa spuna ca le-a trimis in tara din patriotism, pai ce patriot este el, daca in primul rand a plecat din tara din dorinta de inavutire?

Daca ar fi fost atat de oripilat de aceasta decadere, trebuia de la inceput sa nu mearga in Norvegia.... Ca doar era om invatat, stia ce se intampla pe acolo. Stia ca sunt decazutii moral, incestuosi, necrofili, cum ii considea el.
Sa nu spuna acum ca el nu s-a informat, inainte sa plece in acea tara cum stateau lucrurile la fata locului.
Asa ca si Bodnariu, care sustineau sus si tare ca ei nu stiau situatia Barnvernetului, desi tatal lui Ruth fusese sef la Barnevernet.

E politicianul tipic, ipocrit pana in maduva oaselor.

Dupa ce lucrezi mana in mana cu Barnevernetul, sa ai tupeul sa faci pe fecioara Sionului?

Nu roz, ci roşie. Ştiţi D-vs., "Drapelul roşu", cravata roşie de pionier etc.


Nu ştiu despre idealism, dar de naivitate n-au dat niciodată dovadă comuniştii. Şi nici tovarăşul Florin, care e comunist 100%, şi care îşi bate joc de Biserica lui Hristos, aşa cum au făcut mulţi comunişti, pretinzând că idealurile ei se pot alinia cu idealurile comunismului antihristic şi demoniac, nu e nici pe departe naiv.

Economie dezvoltata? Daca pasc vacile pe munte ca este totusi cald datorita marii incalzite si dau lapte de 2 Euro pe litru, este economia mai dezvoltata decat economia romaniei und vacile dau lapte de 1 leu pe litru?

Acuma de unde pana unde comunismul este antihristos.

Oare societatea sclavagista a fost cu Hristos?
Oare societatea feudalista cu iobagi pentru 1000 de ani a fost cu Hristos?
Sau societatea capitalista cu muncitori care lucreaza 16 ore pe zi(asa lucrau inainte sa vina comunistii si sa faca rascoale) a fost cu Hristos?

Stiau, dar nu credeau ca o sa o pateasca chiar ei.

Dar daca a jesit din servici batranul, nu a mai avut informatii.

Daca stiau dinainte ca sunt urmariti ar fi fugit peste mari si tari, in tarile libere.

Acum este prea tarziu.

Vad ca se amesteca aici mai multe lucruri:

1. In legatura cu domnul George Alexander, cand a ajuns dumnealui in Norvegia (din ce a declarat in anul 1992), animat probabil de cele mai bune intentii, probabil societatea norvegiana nu ajunsesera la decaderea din ziua de azi, si el nu putea ghici viitorul- nu-si putea imagina cum vor evolua (practic involua) lucrurile!

Cand si-a dat seama de gravele abuzuri comise de sistemul norvegian, a luat atitudine (si bravo lui pentru asta).

Daca si-ar fi dorit bani cu orice pret, evident ar fi tacut si ar fi inchis ochii, iar sistemul norvegian cu siguranta i-ar fi dat destui bani pentru asta.


2. De acord ca mai ales dupa 1970 (ca urmare a descoperirii masivelor zacaminte de petrol si gaz metan) Norvegia a inregistrat intradevar o accentuata dezvoltare economica si a nivelului material de trai.

Insa bunastarea materiala nu aduce neaparat cu sine si moralitate si buna randuiala a societatii, in spirit crestin.

Iar din pacate, astazi in societatea norvegiana, se manifesta grave fenomene de denaturare si pervertire a firescului uman, de raspandire si promovare a tot felul de lucruri anormale, contrare bunelor moravuri si FIRESCULUI uman (homosexualitatea, promiscuitatea sexuala, slabirea familiei traditionale, consumul de droguri, etc).

Din acest punct de vedere, desi si in Rusia de exemplul se manifesta unele fenomene negative pe plan social (si in Rusia se consuma droguri, si in Rusia exista prostitutie , crima organizata, desi si rusii se confrunta cu problema alcoolismului, etc), totusi, macar cel putin in privinta protejarii familiei traditionale (formate dintr-un barbat si o femeie) si a protejarii in spatiul public- cel putin oficial- a bunelor moravuri (prin interzicerea propagandei pentru aberatiile sexuale), cred ca autoritatile ruse procedeaza mai bine decat cele norvegiene.


3. Nu stiu de unde si cum ati tras concluzia "ca-mi bat joc de Biserica lui Hristos"!


4. In privinta sistemului comunist in genera.

Comunismul- ca ideologie politica- a fost inventat si promovat de cercurile financiare si economice mondiale (conduse in buna parte de marii magnati, bancheri si industriasi evrei), ca un mijloc de a controla si domina lumea.

Ca si sistem economic si politic comunismul in teorie poate suna bine, insa in practica este utopica.

Totusi, obiectiv vorbind, trebuie sa fim cinstiti si sa recunoastem ca sistemul socialist a dat unele rezultate bune in unele state:

-In URSS, dupa moartea lui Stalin din 1953, noul lider Nikita Hrusciov condamna in raportul secret al celui de-al douazecilea congres al PCUS din 1956 crimele si ororile epocii stalinismului.
Dupa aceasta, majoritatea detinutilor politici din gulagul sovietic sunt eliberati (am avut neamuri din Basarabia deportate in 1940 in siberia, care s-au putut reintoarce in Basarabia abia in 1956, in urma decretului de eliberare a detinutilor politici dat de Nikita Hrusciov. Si culmea ironiei- ulterior in anii 1960- 1970, accelasi stat sovietic care anterior i deportasera in Siberia, le-a oferit apoi (e adevarat- URSS nu mai era condus de un criminal si un dement precum Stalin, ci de un om - chiar daca tot comunist- dar macar uman- pe nume Leonid Brejnev), pentru rezultatele bune obtinute in campul muncii- "Ordinul de erou al muncii socialiste").
Dupa 1960, nivelul de trai din URSS creste semnificativ. Am fost prima data personal in URSS la neamuri (la Chisinau si Soroca) in anul 1987. Curentul electric , combustibilul si gazul metan erau foarte ieftine (aproape gratis), mancare si bautura se gasea la discretie (in piata la Soroca carnea si lactatele se vindeau fara nici un fel de cartele/cozi/asteptari), fiecare cetatean isi putea permite o data pe an un concediul la Soci sau in crimeea, iar cu oarecare eforturi se putea achizitiona un autoturism "Lada".
Locul de munca era asigurat si garantat.


-In Romania, dupa 1964, s-a realizat o evident dezvoltare a industriei si agriculturii, dar si a transporturilor si telecomunicatiilor. Autoturismele "ARO", autocamioanele si autobuzele "Roman-Diesel", flota maritima, locomotivele diesel si electrice, tractoarele "Universal-650" si combinele "Gloria" , metroul bucurestean, sunt repere ale acestei dezvoltari.


-In Iugoslavia, sub conducerea lui I.B.Tito, se realizeaza o dezvoltare economica dupa un sistem socialist originar, care nu excludea proprietatea privata si contactele economice stranse cu tarile vest-europene.


-In China, pragmatismul si eficienta amplelor reforme economice initiate in 1979 de Deng Xiaoping, aduce astazi China in situatia de mare putere economica mondiala, cu imense investitii in strainatate.

vorbesti serios?

Sa mai zica cineva ca esti comunist :)

Depinde ce inseamna "rezultate" si in ce plan.
Sistem ideal nu exista.

Ca eficienta economica insa putem vorbi de China :)

De exemplu, din postarile in care faci apologia relatiilor intime intre parteneri in afara Tainei Cununiei.

Pardon, alea sunt relaţii "bazate pe sentimente reciproce autentice".

Aceasta moralitate si buna randuiala a societatii, in spirit crestin, care este disparuta cu desavarsire in Norvegia, exista ea in Romania?

Din punctul d-voastra de vedere moralitatea unei tari este data exclusiv de factorii acestia : homosexualitate, promiscuitate sexuala, slabirea familiei traditionale, consum de droguri,?
Gradul de moralitate nu este cumva afectat si de furturi, coruptie, talharii, violuri, avorturi, divorturi, violenta, tratamentul acordat copiiilor strazii, batranilor etc. etc.?

Nu incetez sa ma mir cum ridicati in slavi realizarile comunismului ori de cate ori aveti ocazia.
Chiar aveti o simpatie pentru comunisti sau este din cauza ca familia d-voastra a trait bine pe vremea lui Ceasca si v-a trasmis astfel ca era bine pe vremea impuscatului?

Pe de o parte aveti o aversiune mare pentru Norvegia, cu tot nivelul si conditiile de viata, pentru ca exista homosexualitate, promiscuitate sexuala, slabirea familiei traditionale, consum de droguri, etc (de parca aici nu ar fi aceste lucruri si altele in plus) dar in schimb ridicati in slavi comunismul pentru ce? Pentru ca in Republica Moldova exista mancare la discretie si nu existau cartele? Pentru ca moldovenii mergeau o data pe an in Crimeea si pentru ca isi cumparau un autoturism Lada?

D-voastra considerati ca acestea sunt conditii extraordinare de viata? Sa ai mancare la discretie? Pai asta nu este ceva normal, sa poti sa iti cumperi ce vrei si cand vrei? Asta este normalitate, nu conditie extraordinara de viata. Sa poti sa mergi la Crimeea si sa iti iei o Lada este ceva normal, nu inseamna ca erau conditii extraordinare de viata. Asa ceva nu este de laudat.

Daca tot enumerati realizarile regimului, ori de cate ori puteti, mai spuneti mai bine si cati oameni au murit in inchisori si de ce, cati oameni au fost persecutati si de ce, cati oameni au murit, fugind peste granita, cum stateau oamenii ca animalele in anii '80 fara lumina , caldura, apa, mancare si daca exista un singur om care a murit in inchisori din cauze politice, si atata suferinta in tara datorita conditiilor de viata, mai este moral sa luati apararea acestui regim odios si criminal, doar pentru ca unii au trait bine pe atunci, adica o masa mica de oameni formata din oamenii partidului si securitatii?

1. Gradul de moralitate este evident afectat si de furturi, talharii, violuri, violenta in familie, avorturi, prostitutie, etc, si asemenea fapte reprobabile de acord ca se intampla din pacate si in Romania, Rusia si in orice tara din lume!

Repet- nu caut sa ascund aspectele negative prezente si in societatea romaneasca!

Insa asta nu inseamna ca ar fi "normal" ceea ce se intampla in societatea norvegiana (si in general in tarile occidentale), in privinta valorilor morale, familiei traditionale.


2. In privinta regimului comunist:

-Inainte de 1989 familia mea a trait absolut normal si decent, si noi ca si toti romanii care au trait la bloc dupa anii 1981- 1982, am avut parte de intreruperi de curent electric, caldura cu restrictii si apa calda de doua ori pe an in ultimii ani de dinainte de 1989, etc.

-Insa asta nu ma impiedica sa fiu obiectiv, si sa recunosc cinstit si realizarile perioadei 1964- 1989.

-In 1964, prin decretul semnat de Gheorghe-Gheorghiu-Dej, au fost eliberati toti detinutii politici din romania.
Dupa aceea- imi amintesc- de exemplul la un meci de fotbal pe stadion sau la un chef la "Cina" sau "Intim" se critica deschis regimul, se spuneau bancuri fara perdea, etc, si nimeni nu a patit nimic din cauza asta!
De cate ori nu a mers tata la sprituri si chefuri la restaurant si cu baietii de la militie sau securitate, si de fata cu ei spuneau deschis ceea ce crede despre regim- ori nu a suferit din cauza asta nici cel mai mic neajuns!

In 1987, cand cu revolta muncitorilor brasoveni, tata, afland de la "Europa libera" evenimentele, l-a intrebat pe unu Tanase de la partid ce s-a intamplat acolo (asa ca sa-l incerce). Si ala i-a spus- "Ei, nea' Valerica, niste huligani au devastat sediul de partid". Iar tata i-a spus- "Ma Tanase, nu cred ca au fost niste "huligani"!".

-Si baietii de la securitate sau militie sufereau acceleasi privatiuni dupa 1981-1982 ca si restul populatiei! Si ei locuiau la bloc, si ei stateau seara fara lumina, iarna fara caldura si apa calda, si ei se "bucurau" de doua ore de program TV, etc!

Asta da, e adevarat.
Atata doar ca, in schimbul vreunei cine la "Cina" sau la "Intim", precum si in schimbul altor cateva "avantaje" (un cartus de BT sau de Kent, o pereche de adidasi Adidas, un vinil pe sub mana cu ACDC, o carte precum "Cel mai iubi..." etc.), ei tineau strans uniti in jurul Partidului.
Ceilalti erau mai rarefiati asa... Unul vesel pe ogor mesterind la vreun tractor, unul de prin Iasi cu nevasta-n Filiasi, unul popa turnator sa n-apuc, de mint, sa mor etc.
Nu prea erau probleme, ce-i drept. Treaba mergea bine, cateii lingeau frumos zgarciurile zvarlite de dulai, somnu era bun, digestia usurica, sa tot traiesti nene!

P.S. Dar vezi ca baietii de la securitate sau militie au suferit, ce-au suferit, pana nu le-a prea mai convenit? Ei bine, acu le convine! Dar tie?

@Florin: nu exista "familia tradițională". E "familia", asa cum a binecuvântat-o Dumnezeu.

Nu stiu cat tineau strans uniti in jurul partidului! Ei isi faceau doar meseria, indiferent de regimul politic de atunci!

Militienii trebuiau sa asigure ordinea si linistea publica (sa previne infractiunile din strada- talharii, scandaluri, violuri, crime, etc), cei de la judiciar (in frunte cu cel mai bun criminalist roman- renumitul Dumitru Ceacanica. Ei l-au depistat si anihilat pe criminalul Ramaru) sa cerceteze si sa descopere autorii unor crime sau alte infractiuni, cei de la economic sa combata infractiunile economice (ei au cercetat si destructurat reteaua infractionala condusa de Stefanescu cu vinurile- celebra in epoca Afacere Bachus), iar cei de la transporturi feroviare sa asigure paza si insotirea trenurilor de marfa ce transportau produse de mare valoarea, sa combata furturile din instalatiile si infrastructura feroviara, sa asigure ordinea si linistea publica in statiile CFR si in trenurile de calatori (si atunci erau probleme de exemplul pe linia Bucuresti-Oltenita, unde unii calatori- tiganii in special- mai degradau vagoanele, mai actionau abuziv semnalul de alarma, etc, si patrulele militiei TF i mai potoleau).

La fel si cei de la securitate. Ei trebuiau sa combata actiunile ostile indreptate impotriva Romaniei de Ungaria si URSS in special (securitatea romana a reusit cu brio sa combata si sa anihileze actiuni iredentiste maghiare, indreptate impotriva statului national-unitar roman, si a deconspirat si facuti inofensivi unii indivizi care si-au tradat tara, spionand pentru URSS- cazurile Nicolae Militaru si Ion Serb de exemplul- dosarul Corbii), sa combata spionajul economic indreptat impotriva Romaniei, sa obtina informatii din strainatate utile Romaniei.

In ultimii ani, si cei de la militie si securitate erau constienti si nemultumiti de masurile gresite luate de Ceausescu, de restrictiile impuse populatiei.

Iulian Vlad a incercat in repetate rânduri sa-l avertizeze pe Ceausescu asupra masurilor gresite luate, si asupra starii de nemultumire din ce in ce mai accentuate a populatiei (cunoscuta la nivelul DSS-ul).
Insa Ceausescu nu l-a crezut, preferand sa creada orbeste in ceea ce i spuneau lingaii din jurul sau si in primul rand sotia sa.

Daca ar fi avut sustinerea lui Vasile Milea, ministru apararii si implicit a armatei, Iulian Vlad ar fi dat o lovitura de stat si l-ar fi inlaturat pe Ceausescu de la conducerea tarii.

Discutiile de la Malta dintre Bush si Gorbaciov au fost interceptate de securitate romana, iar atunci Iulian Vlad, constient de ce va urma, a dispus ca toate cadrele de securitate sa adopte o pozitie de non-combat si de neimplicare in vreo actiune represiva. Securitatea l-a abandonat pe Ceausescu atunci.
In noaptea de 21 spre 22 decembrie, Iulian Vlad i propune lui Vasile Milea sa dea impreuna o lovitura de stat, oamenii Directiei 5 sa aresteze cuplul Ceausescu, membri CPEx si ai guvernului, iar armata sa preia puterea pana la posibilitatea organizarii unor alegeri libere. Dar Vasile Milea, dintr-o supunere oarba fata de Ceausescu, refuza propunerea, preferand apoi sa se sinucida.

Chiar dupa fuga de pe sediul CC, sotii Ceausescu au fost abandonati in camp chiar si de cei ofiteri de securitate care-i insoteau.

chestia asta nu o stiam

Oda Militiei si, mai ales, Securitatii, alcatuita din cadre vechi, de nadejde, cu experienta in lupta informativa.
Cuplul Ceausescu ? Oameni cu fond bun, patrioti. Au mai fost si unele greseli, datorate mai mult celor care-i inconjurau. Daca ar fi s-o luam de la inceput, tovarasi, poate ca altfel s-ar fi procedat. Cu mai mult tact si, in acelasi timp, mai vigilent. Numai cine nu munceste, nu greseste. Iar in Iepoca de Aur, dupa cum ne amintim, se muncea. Poporul Unic Muncitor era strans unit in jurul Partidului, al Secretarului sau General. Sub indrumarea Geniului Carpatilor paseam in zbor spre noi si noi realizari. Mobilizat de Eroul intre Eroii Neamului fiecare isi facea meseria, neingradit, iar tara toata crestea si zumzaia fericita precum un stup de albine in luna mai, cand rade iarasi primavara.

Cam astea sunt ideile principale ale tov. Florinvs. In plan liric, le puteti asculta aici:
https://www.youtube.com/watch?v=OSGCDiSeYus

Eu v-am spus niste date si fapte concrete, din perioada anilor 1964- 1989! Daca dumneavoastra vreti sa faceti lozinci , este treaba dumneavoastra!

Când nu putem discuta cu argumente concrete, bazate pe date si cifre, facem lozinci!

Dar in fine- sa revenim la subiectul topicului.

Prostii de prostit proştii, aia ai spus.
Şi anume proştii cu cultură de feisbuc.
Chestia e că, încă, mai sunt dintre cei care la loviluţie trăiseră şi simţiseră "binefacerile" sistemului.

Ceea ce nu se stie sigur este daca s-a sinucis..

Si poate n-a fost vorba de "supunere oarba fata de Ceausescu" ci a stiut de fapt cine e spatele "alegerilor libere".

Care cat de libere sunt, tot putem vedea de vreo 25 ani..

Si apropo, si pe timpul lui Ceausescu erau "parlamentari", si pentru ei se organizau "alegeri libere".

Ca si atunci, si acum, parlamentarii "liber alesi" nu fac decat sa sprijine un sistem pagubos pentru alegatori, pentru majoritatea chiar mai pagubos decat ala dinainte.

Da, dar vezi tu, majoritatea celor care au simtit "binefacerile" noului sistem, nu prea au internet si feisbuc ca sa-si spuna parerea despre cum era "inainte" vs. "acum".

Si poate ca multi sunt sub pamant.