Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre ziua de sabat a adventistilor (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4265)

Iustin32 09.03.2009 01:08:11

Citat:

În prealabil postat de iulian1985 (Post 121137)
frate:ziua de odiha a fost data de DUMNEZEU chiar de la inceput .zice biblia:in sase zile a facut Dumnezeu cerurile si pamantul si tot ce era pe el si in a saptea zi sa odihnit si a binecuvantat ziua a saptea (sambata)si ce Dumnezeu binecuvanteaza binecuvantat ramane..si pana si ISUS in zilele de sabat era in adunare ..ba chiar zice ..eu nu am venit sa schimb legea si profetii ba mai degraba sa o implinesc.

Si exact asta a facut implinind profetiile si actualizand legea prin faptul ca ziua a saptea nu mai corespundea , ea fiind data ,,ca semn si aducere aminte,, ca evreii au fost scosi de Dumnezeu din robia Egiptului, iar Hristos prin invierea Lui in ziua Lui, duminica ne-a scos din robia mult mai mare a mortii si a iadului.

vasinec 09.03.2009 08:39:33

Citat:

În prealabil postat de Iustin32 (Post 121186)
Si exact asta a facut implinind profetiile si actualizand legea prin faptul ca ziua a saptea nu mai corespundea , ea fiind data ,,ca semn si aducere aminte,, ca evreii au fost scosi de Dumnezeu din robia Egiptului, iar Hristos prin invierea Lui in ziua Lui, duminica ne-a scos din robia mult mai mare a mortii si a iadului.

Domnule Iustin, ceea ce incercati dvs. sa faceti este o mare incumentare. Va agatati de un verset in care se arata ce Dumnezeu a facut un legamant cu poporul sau, in lagatura cu ziua a saptea (Deuteronom 5:15).

Cu acest verset, dvs. vreti sa desfiintati singura zi a saptamanii binecuvantata si sfintita de Dumnezeu si sa stergeti una din cele zece porunci scrise pe piatra de insusi Dumnezeu.

[COLOR=blue]"Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca in ziua aceasta s-a odihnit de toata lucrarea Lui, pe care o zidise si o facuse"[/COLOR] (Facerea 2:3) - ziua sfintita de la facerea lumii cand nu exista nici evreu, nici robie egipteana nici pacat. Aceasta zi a fost binecuvantata si sfintita cand toate erau bune si curate.

Porunca a IV
"[COLOR=blue]Adu-ti aminte de ziua de odihna ca s-o sfintesti[/COLOR]. Sa lucrezi sase zile si sa-ti faci lucrul tau. Dar ziua a saptea este ziua de odihna inchinata Domnului, Dumnezeului tau: sa nu faci nici o lucrare in ea, nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici robul tau, nici roaba ta, nici vita ta, nici strainul care este in casa ta. [COLOR=blue]Caci in sase zile a facut Domnul cerurile, pamantul si marea si tot ce este in ele, iar in ziua a saptea s-a odihnit: de aceea a binecuvantat Domnul ziua de odihna si a sfintit-o."[/COLOR] (Iesirea 20:8-11)

Singura zi din saptamana, binecuvantata si sfintita de Dumnezeu, este scrisa in tablele celor zece porunci, ca o sarbatoare a creatiei impreuna cu Creatorul.

Doar vrajmasii lui Dumnezeu s-ar incumeta sa schimbe ce Dumnezeu a sfintit de la facerea lumii si nu a schimbat niciodata.

"Se va incumeta sa schimbe legile si vremea" (Daniel 7:25)

vasinec 09.03.2009 09:05:19

Citat:

În prealabil postat de simona13 (Post 121155)
Pentru ca sa fiu mantuita trebuie sa tin obligatoriu sabatul?

Mantuirea vine prin credinta.
"Caci atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, incat a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede in El sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica" (Ioan 3:16)

Daca avem aceasta credinta Il vom iubi pe Dumnezeu.
"Sa iubesti pe Domnu, Dumnezeul tau, cu toata inima ta, cu tot sufletul tau, si cu tot cugetul tau" (Matei 22:37)

"Daca Ma iubiti, veti pazi poruncile Mele" (Ioan 14:15)

"Cine are poruncile Mele și le păzește, acela Mă iubește; și cine Mă iubește, va fi iubit de Tatăl Meu. Eu îl voi iubi, și Mă voi arăta lui." (Ioan 14:21)

"Dacă păziți poruncile Mele, veți rămâne în dragostea Mea, după cum și Eu am păzit poruncile Tatălui Meu, și rămân în dragostea Lui." (Ioan 15:10)

Credinta mantuitoare se manifesta prin dragostea fata de Dumnezeu si fata de semeni. Ca sa aratam dragoste lui Dumnezeu, trebuie sa pazim poruncile lui, asa cum a facut si Domnul Iisus Hristos, cat a fost pe pamant.

Sunt mantuiti si cei care nu au pazit ziua a saptea (porunca a patra) din nestiinta. Dar daca stii ce porunceste Dumnezeu si te impotrivesti poruncilor sale, asta seamana a razvratire.

vsovi 09.03.2009 09:13:20

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 121232)
Domnule Iustin, ceea ce incercati dvs. sa faceti este o mare incumentare. Va agatati de un verset in care se arata ce Dumnezeu a facut un legamant cu poporul sau, in lagatura cu ziua a saptea (Deuteronom 5:15).

Cu acest verset, dvs. vreti sa desfiintati singura zi a saptamanii binecuvantata si sfintita de Dumnezeu si sa stergeti una din cele zece porunci scrise pe piatra de insusi Dumnezeu.

[COLOR=blue]"Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca in ziua aceasta s-a odihnit de toata lucrarea Lui, pe care o zidise si o facuse"[/COLOR] (Facerea 2:3) - ziua sfintita de la facerea lumii cand nu exista nici evreu, nici robie egipteana nici pacat. Aceasta zi a fost binecuvantata si sfintita cand toate erau bune si curate.

Porunca a IV
"[COLOR=blue]Adu-ti aminte de ziua de odihna ca s-o sfintesti[/COLOR]. Sa lucrezi sase zile si sa-ti faci lucrul tau. Dar ziua a saptea este ziua de odihna inchinata Domnului, Dumnezeului tau: sa nu faci nici o lucrare in ea, nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici robul tau, nici roaba ta, nici vita ta, nici strainul care este in casa ta. [COLOR=blue]Caci in sase zile a facut Domnul cerurile, pamantul si marea si tot ce este in ele, iar in ziua a saptea s-a odihnit: de aceea a binecuvantat Domnul ziua de odihna si a sfintit-o."[/COLOR] (Iesirea 20:8-11)

Singura zi din saptamana, binecuvantata si sfintita de Dumnezeu, este scrisa in tablele celor zece porunci, ca o sarbatoare a creatiei impreuna cu Creatorul.

Doar vrajmasii lui Dumnezeu s-ar incumeta sa schimbe ce Dumnezeu a sfintit de la facerea lumii si nu a schimbat niciodata.

"Se va incumeta sa schimbe legile si vremea" (Daniel 7:25)


rezumand din cele ce declaratzi shi argumantatzi pe baza scripturilor:

"-tzinetzi sambata pentru ca Dumnezeu a scris in piatra pe Muntele Sinai, necrezand ca a dezlegat-o in a fi tzinuta ci spunetzi ca a curatzit-o ca sa-i redea frumusetzea spre a fi tzinuta shi mai bine"

shi avetzi "tupeul" halucinant ca sa afirmatzi ca apostolii au fost cei ce s-au incumetat ca sa schimbe legea shi vremurile, adica sf-tii Imparatzi Constantin shi Maica Sa Elena shi sfintzii dinainte shi pana la ei shi chiar Cuvantul Lui Dumnezeu care spune cum se tzine Sabatul cel Nou, sf Duminica, voi zicetzi ca e inshelator shi ca e defapt implinirea proorociei lui Daniel... deci shi pe aceasta o confirmatzi.

Iulian1985 a zis:
"frate:ziua de odiha a fost data de DUMNEZEU chiar de la inceput .zice biblia:in sase zile a facut Dumnezeu cerurile si pamantul si tot ce era pe el si in a saptea zi sa odihnit si a binecuvantat ziua a saptea (sambata)si ce Dumnezeu binecuvanteaza binecuvantat ramane..si pana si ISUS in zilele de sabat era in adunare ..ba chiar zice ..eu nu am venit sa schimb legea si profetii ba mai degraba sa o implinesc."

oare daca Adam shi Eva a cazut prin uneltirea marshava a sharpelui, creatzia sa stricat shi s-a imputzit, pamantul a rodit spini shi palamida, ce crezi dumneata ca dadeau zilele decat sudoarea fruntzii, caci nu mai erau zile de odihna ci de coshmar, caci urma iadul cel infricoshator... deci ce mai ishi pastrase binecuvantarea daca Prin Adam shi Eva, toata creatzia cazuse, ieshind din binecuvantare... ce crezi ca tzineau ei, o amintire ce parea binecuvantata dar care nu mai era? poi pacatuisera, se stricase ziua, se stricase odihna lor, s-au scos din Rai inca din Rai fiind, s-au scos din odihna inca in odihna fiind, s-au scos din ZI (de odihna) shi au intrat in nOApte... de coshmar...

Citat:
În prealabil postat de iulian1985 http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
sinurul pacat de neiertat este hula impotriva duhului sfant,restul se poate ierta daca si noi vrem lucrul acesta si ne pocaim fara sa ne mai intoarecm la viata de ddinainte

Simona:"Pentru ca sa fiu mantuita trebuie sa tin obligatoriu sabatul? "

Da obligatoriu, dar Sabatul cel Nou (sf Duminica, de sambata seara pana luni dimineatza), shi care nu se tzine obligatoriu ca o legatura a mortzii shi osandei, ci ca o sarbatoare sfanta, a invierii, a Vietzii, iar in el este libera facerea de bine, bunatatea, ascultarea, iubirea, dezlegarea celor asupritzi, sclavitzi, impovaratzi cu moartea shi nu se serbeaza bucuria raului altora, facerii raului, ca shi cum ar fi fost rasplata osandei lui Dumnezeu pentru faptelel lor...

vasinec 09.03.2009 09:27:31

Citat:

În prealabil postat de vsovi (Post 121235)
chiar Cuvantul Lui Dumnezeu care spune cum se tzine Sabatul cel Nou, sf Duminica,

"Sabatul cel nou".De unde ati scos expresia aceasta? In Cuvantul lui Dumnezeu nu se gaseste.

De altfel, nu exista nici un verset in Sfanta Scriptura, care sa arate ca a fost schimbata singura zi din saptamana binecuvantata si sfintita de Dumnezeu, ziua a saptea.(doar in traducerile vizibil falsificate pentru a servi unor dogme intepenite).

damian 09.03.2009 09:39:31

Expresia moderna,sau poate veche,"vreau sa-mi taiesc viata" este corecta sau apar probleme cand se intalneste cu invatatura bisericii?

Geony 09.03.2009 10:18:12

Citat:

În prealabil postat de damian (Post 121240)
Expresia moderna,sau poate veche,"vreau sa-mi taiesc viata" este corecta sau apar probleme cand se intalneste cu invatatura bisericii?


Cei care sunt "ortodocsi" cu numele, dupa ce ISI TRAIESC VIATA LA MAXIM , fac plinu pt. totdeauna , se boteaza si "sunt mantuiti".Ma repet un pic, am mai spus ca am auzit pe un pastor c-am de 40 de ani care spunea in fata multor tanari aflati pe un stadion ca s-a CULCAT CU PESTE 200 DE FEMEI...dupa aceasta viata s-a botezat si este mantuit... Indiferent de ce viata am petrece nu ne facem public pt. a NU DA IDEI, te-as intreba ce ai gandi tu cand ai auzi asa ceva....nu te indeamna la "a-ti trai viata" iar apoi cand esti epuizat sa renunti si sa cauti o cale mai usoara....E MISTO nu..

Un exemplu care imi vine in minte din ortodoxie este CUV.MARIA EGIPTEANCA care a fost o femeie cu o viata vicioasa, se aseamana cu a pastorului, insa cand si-a venit in fire a cautat sa se apropie de D-zeu...nu un BOTEZ cu apa i-a rezolvat durerea din inima ,LACRIMILE CARE LE-A VARSAT a facut-o vrednica de mantuire, astfel ca in timpul rugaciunii a ajuns sa se ridice cu trupul in sus astfel incat preotul Zosima se minuna de acest lucru....

Iata cata diferenta , unii isi rezolva raiul cu un botez altii cu lacrimi..

damian 09.03.2009 10:32:41

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 121243)
Cei care sunt "ortodocsi" cu numele, dupa ce ISI TRAIESC VIATA LA MAXIM , fac plinu pt. totdeauna , se boteaza si "sunt mantuiti".Ma repet un pic, am mai spus ca am auzit pe un pastor c-am de 40 de ani care spunea in fata multor tanari aflati pe un stadion ca s-a CULCAT CU PESTE 200 DE FEMEI...dupa aceasta viata s-a botezat si este mantuit... Indiferent de ce viata am petrece nu ne facem public pt. a NU DA IDEI, te-as intreba ce ai gandi tu cand ai auzi asa ceva....nu te indeamna la "a-ti trai viata" iar apoi cand esti epuizat sa renunti si sa cauti o cale mai usoara....E MISTO nu..

Un exemplu care imi vine in minte din ortodoxie este CUV.MARIA EGIPTEANCA care a fost o femeie cu o viata vicioasa, se aseamana cu a pastorului, insa cand si-a venit in fire a cautat sa se apropie de D-zeu...nu un BOTEZ cu apa i-a rezolvat durerea din inima ,LACRIMILE CARE LE-A VARSAT a facut-o vrednica de mantuire, astfel ca in timpul rugaciunii a ajuns sa se ridice cu trupul in sus astfel incat preotul Zosima se minuna de acest lucru....

Iata cata diferenta , unii isi rezolva raiul cu un botez altii cu lacrimi..

Problema este ca mantuirea nu se rezolva nici cu o baie ritualia si nici chear cu lacrimi.Eu cred ca sa-ti traesti viata inseamna sa fi liber.Dar ce inseamna sa fi liber?

vsovi 09.03.2009 11:12:22

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 121238)
"Sabatul cel nou".De unde ati scos expresia aceasta? In Cuvantul lui Dumnezeu nu se gaseste.

De altfel, nu exista nici un verset in Sfanta Scriptura, care sa arate ca a fost schimbata singura zi din saptamana binecuvantata si sfintita de Dumnezeu, ziua a saptea.(doar in traducerile vizibil falsificate pentru a servi unor dogme intepenite).

dar ca a fost dezlegata sambata in a fi tzinuta este scris?

un caine pe care il tzi in lantz ca sa stea in cushca, shi il sileshti ca sa serbeze sabatul cel vechi, odihna data pentru om caci au reushit de au lepadat gLumea, este astfel un caine legat in lantz, shi pus sa se bucure in lantz fara ca sa poata sa faca el nici un bine de la Dumnezeu, iar vazabd cum este tzinut Sabatul in mod fariseic shi saducheic se milostiveshte shi roaga pe Dumnezeu shi Dumnezeu prin ISUS cum scrietzi voi, l-a dezlegat pe caine din lantz, a dat ca sa nu mai fie nimeni obligat sa tzie Sabatul cel Vechi, shi astfel cainele n-a mai trebuit sa stea in latz ca sa serbeze ieshirea, shi Domnul biruind nu numai ieshirea ci shi intrarea in Viatza Veshnica, shi astfel a dat prin Sfintzi sa se tzina Sabatul cel nou, care cuprinde shi Sabatul vechi (ieshirea) cat shi cel nou adica intrarea in Odihna shi Viatza, unde jidovii razvratindu-se pentru libertatea din gLume n-au intrat, shi o da ca sa fie tzinuta ca o sfanta sarbatoare, legata printr-o legatura noua shi luminoasa, buna, binecuvantata, spre a fi cinstita acea ZI, shi a fi shi ei binecuvantatzi prin tzinerea Sabatul cel Nou, caci Dumnezeu a iubit pe om mai mult ca shi ziua caci ziua este pentru om shi nu omul pentru zi, shi a dat prin sfintzii apostoli ca sa fie serbata invierea omului, inviere ce cuprinde atat ieshirea cat shi intrarea... deci daca toate astea tzi le-am zis shi repetat, shi tu ma intrebi unde scrie?

poi atunci arata-mi dumneata unde scrie ca sabatul cel vechi nu a fost dezlegat de Domnul ISUS cum il scrietzi unii dintre voi... unde scrie? ca de tzinut nu a fost oprit in a fi tzinut, dar unde scrie ca nu a fost dezlegat, dezlegat inseamna asha cum ai dezlega un caine din lantz, sau un bou din jug, sau un om scos din groapa, asha inseamna a dezlega, caci in ziua aceea, Sabatul cel vechi al ieshirii, ideii il legasera pe om cu ziua, shi este scris ca in ziua aceea sa dezlegi, ca orishice rob sa nu fie tzinut sub jugu, sub tiranie, sub obligatzia de a lucra la ducul hulpavil al lacomiei omului rupt de Dumnezeu...

deci unde este scris ca Dumnezeu prin Domnul Iisus Hristos nu a zis shi nu a dezlegat cu adevarat ziua sambetei? unde este scris? in ce "traducerile vizibil falsificate pentru a servi unor dogme intepenite" , UNDE?

vasinec 09.03.2009 11:30:34

Citat:

În prealabil postat de damian (Post 121240)
Expresia moderna,sau poate veche,"vreau sa-mi taiesc viata" este corecta sau apar probleme cand se intalneste cu invatatura bisericii?

Libertatea este un principiu divin. Dumnezeu nu forteaza pe nimeni sa-si traiasca viata in vre-un fel sau altul.

Unii aleg o viata, fara Dumnezeu, cu satisfactii, placeri de o clipa si multa suferinta (am trait din plin aceasta viata si-mi pare rau de timpul pierdut).
Dumnezeu, in dragostea Sa, ne-a oferit o viata fericita, in ascultare de poruncile Sale (care sunt date spre binele nostru, nu pentru a ne constrange).

"O! de ai fi luat aminte la poruncile Mele, atunci pacea ta ar fi fost ca un rau si fericirea ta ca valurile marii." (Isaia 48:18)

vasinec 09.03.2009 11:42:16

Citat:

În prealabil postat de vsovi (Post 121251)
dar ca a fost dezlegata sambata in a fi tzinuta este scris?

Sigur ca este scris. Domnul Iisus Hristos, ca Domn al sambetei (Marcu 2:28), a dezlegat sabatul de sumedenia de reguli absurde cu care fusese legat, prin traditie. Spre exemplu, daca ti-era foame in ziua de sabat si treceai pe langa un lan de grau, trebuia sa crapi de foame dar sa nu te atingi de spice (Marcu 2:23-27). Domnul Iisus Hristos dezleaga sabatul de astfel de reguli (care erau cu zecile) venite prin traditie si-l readuce la frumusetea data de Dumnezeu. Puteti vedea ca Domnul Iisus Hristos il da ca exemplu pe patriarhul David, care a pazit cu strasnicie sabatul, fara indoiala. Am dat aceasta explicatie. Imi cer scuze ca ma repet.

Cand se spune ca Domul Iisus Hristos dezlega sabatul, se vede ca Mantuitorul ne arata cum trebuie tinuta ziua "binecuvantata si sfintita de Dumnezeu"(Facerea 2:3) nicidecum ca ar desfiinta aceasta zi. Domnul Iisus Hristos a fost pazitor al sabatului, dupa obiceiul Sau (Luca 4:16)

damian 09.03.2009 12:02:31

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 121254)
Libertatea este un principiu divin. Dumnezeu nu forteaza pe nimeni sa-si traiasca viata in vre-un fel sau altul.

Unii aleg o viata, fara Dumnezeu, cu satisfactii, placeri de o clipa si multa suferinta (am trait din plin aceasta viata si-mi pare rau de timpul pierdut).
Dumnezeu, in dragostea Sa, ne-a oferit o viata fericita, in ascultare de poruncile Sale (care sunt date spre binele nostru, nu pentru a ne constrange).

"O! de ai fi luat aminte la poruncile Mele, atunci pacea ta ar fi fost ca un rau si fericirea ta ca valurile marii." (Isaia 48:18)

"De veti voi si[COLOR=Black] veti[/COLOR] asculta, veti manca cele mai bune roade ale tarii; (Isa.1:19)"

vsovi 09.03.2009 12:23:15

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 121257)
Sigur ca este scris. Domnul Iisus Hristos, ca Domn al sambetei (Marcu 2:28), a dezlegat sabatul de sumedenia de reguli absurde cu care fusese legat, prin traditie. Spre exemplu, daca ti-era foame in ziua de sabat si treceai pe langa un lan de grau, trebuia sa crapi de foame dar sa nu te atingi de spice (Marcu 2:23-27). Domnul Iisus Hristos dezleaga sabatul de astfel de reguli (care erau cu zecile) venite prin traditie si-l readuce la frumusetea data de Dumnezeu. Puteti vedea ca Domnul Iisus Hristos il da ca exemplu pe patriarhul David, care a pazit cu strasnicie sabatul, fara indoiala. Am dat aceasta explicatie. Imi cer scuze ca ma repet.

Cand se spune ca Domul Iisus Hristos dezlega sabatul, se vede ca Mantuitorul ne arata cum trebuie tinuta ziua "binecuvantata si sfintita de Dumnezeu"(Facerea 2:3) nicidecum ca ar desfiinta aceasta zi. Domnul Iisus Hristos a fost pazitor al sabatului, dupa obiceiul Sau (Luca 4:16)

nu domnule, caci traditzia shi minciunile nu aveau puterea de a o lega, ci legatura era data de la Dumnezeu in a fi tzinuta, El legase prin porunca, prin moartea celor ce nu ascultau, deci era o legatura data de Dumnezeu, shi asta a Dezlegat, caci avea putere de la Dumnezeu in a lega shi a dezlega ceea ce El insushi legase... pe Israil... deci nu dezlegase ziua in sensul ca ea fusese legata de talhari, caci talharii nu o legasera ci ei tzinau sub legutaru in mod fatzarnic, ci a dezlegat SABATUL cel vechi, definitiv, l-a dezlegat in a fi tzinut, complet... nu a desfintzat Sabatul cel Vechi, caci se poate serba ieshirea din gLume, asha cum se serbeaza de exemplu tunderea in monahism sau demisia din munca pentru sine pentru lacomie, concediu luat pe veshnicie in a te intoarce la o munca pentru hotzi, pentru cel rau... deci nu este desfintzata, caci invierea, spre Sabatul cel nou se trece prin Sabatul cel Vechi, in sensul ca pentru a intra in Viatza trebuie ca trecand prin moarte sa te lepezi de cele ale mortzii.. de pacate shi minciuni...

dumneat spui:
"a dezlegat sabatul de sumedenia de reguli absurde cu care fusese legat, prin traditie."
nu era legat prin traditzie cu nici o regula absurda ci regulile absurde faceau parte din felul fiecaruia de a pricepe shi respecta sabatul, deci acestea nu legau, shi nu legau suplimentar ci astea erau moduri specifice diferitelor "partide" jidoveshti de a tzine Sabatul cel Vechi, dar Sabatul fuses legat prin porunca Domnului, prin ce a dat ca fiind scris pe piatra, deci legatura este scrisa pe piatra, aia a dezlegat Domnul, propria s-a legatura, caci ce a legat avea putere ca sa shi dezlege... aratand prin asta shi felul cum este dezlegat omul de a tzine ziua de odihna, daca ziua respectiva data omului spre odihna devine un lantz al robiei, al nedreptatzii shi al marturisirii unui fals Dumnezeu...

deci a dezlegat pe om, de robia zilei, caci prin acea zi deshi ieshisera din gLume, ei defapt nu intrasera in Odihna, caci s-au razvratit iubind mai mult bertatea gLumeasca a neascultarii shi pacatuirii...

iar Sabatul cel Nou a venit prin Cruce...

iar sfintzii dinainte de sfintzii Imparatzi Constantin shi maica sa Elena, au Sarbatorit un Sabat nou, nelegat, Prima Zi din Saptamana, care a fost legat prin porunca Apostoleasca mai tarziu prin sfintzii Imparatzi Constantin shi Maica sa Elena, dar noua legatura a sarbatorii este una luminoasa shi frumoasa shi buna, caci nu mai este un lantz ca al blestemului ci este un Dar al Vietzii...

domnule dar dumneata pricepi? sau e mereu "munca" in zadar.

deci sambata este dezlegata complet, nu trebuie a fi tzinuta, nu este necesar, nu-tzi aduce nici un bine, nu este cu nimi diferita ca oricare alta zi, caci este dezlegata de a fi tzinuta ca a 7-a zi sau ca zi de Vechi Sabat, nu este nimic acea zi... nu mai are absolut nici o semnificatzie ce trebuie sarbatorita... este nimic...

caci Sabatul cel vechi este cuprins in Sabatul cel Nou, tzinut pe Pamantul cel Nou in care va intra creshtinul daca va auzi glasul Domnului shi al sfintzilor care il cheama shi il Ashteapta de acolo... din Sabatul cel Nou, din Sfantul Sabat al ieshirii din glLume, al trecerii prin moarte purtand sfanta Cruce a sfintelor patimi shi prin Invierea intru Dumnezeu, duhovniceasca shi abea apoi trupeasca, pentru ca acolo, nimic necurat nu va intra, shi acolo nu se va mai pacatui absolut deloc, acolo este pus semnul interzis:
-INTERZIS MOARTEA! (ca asha ne spune CLD, ceva de genul asta ca nu shtiu exact, ci este din memorie asha cum m-am priceput)

vasinec 09.03.2009 13:25:31

Citat:

În prealabil postat de vsovi (Post 121265)
iar sfintzii dinainte de sfintzii Imparatzi Constantin shi maica sa Elena, au Sarbatorit un Sabat nou, nelegat, Prima Zi din Saptamana,

"Sabatul cel nou" (expresia va apartine - nu are legatura cu Cuvantul lui Dumnezeu), instituit de imparatul Constantin cel Mare, este o sarbatoare pagana. Imparatul Constantin cel Mare a decretat sa fie pazita "ziua soarelui", care era intra-adevar in prima zi a saptamanii.

Textul din "Corpus Juris Civilis", vol. III, reda legea promulgata la 7 martie 321 d.Hr.:
"Toti judecatorii, locuitorii oraselor si meseriasii sa se odihneasca in prea venerabila zi a Soarelui. Dar cei de la tara, sa se ocupe de agricultura neimpiedicati de lege, pentru ca uneori nici o alta zi nu este mai favorabila lucrarilor agricole."

Ulterior, aceasta zi pagana ("dies solis"), a fost cosmetizata cu o denumire crestina ("dies domini") si a fost daruita crestinilor in locul zilei hotarata de Dumnezeu de la facera lumii si scrisa pe piatra tot de Dumnezeu.

"Ati desfiintat frumos porunca lui Dumnezeu ca sa tineti datina voastra" (Marcu 7:9)

vsovi 09.03.2009 14:33:35

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 121283)
"Sabatul cel nou" (expresia va apartine - nu are legatura cu Cuvantul lui Dumnezeu), instituit de imparatul Constantin cel Mare, este o sarbatoare pagana. Imparatul Constantin cel Mare a decretat sa fie pazita "ziua soarelui", care era intra-adevar in prima zi a saptamanii.

Textul din "Corpus Juris Civilis", vol. III, reda legea promulgata la 7 martie 321 d.Hr.:
"Toti judecatorii, locuitorii oraselor si meseriasii sa se odihneasca in prea venerabila zi a Soarelui. Dar cei de la tara, sa se ocupe de agricultura neimpiedicati de lege, pentru ca uneori nici o alta zi nu este mai favorabila lucrarilor agricole."

Ulterior, aceasta zi pagana ("dies solis"), a fost cosmetizata cu o denumire crestina ("dies domini") si a fost daruita crestinilor in locul zilei hotarata de Dumnezeu de la facera lumii si scrisa pe piatra tot de Dumnezeu.

"Ati desfiintat frumos porunca lui Dumnezeu ca sa tineti datina voastra" (Marcu 7:9)

repetatzi in sensul ca am inventat denumirea de Sabatul cel NOU, poi nu este scris Pamnatul cel Nou? Dumnezeu ce crezi ca inseamna Pamantul cel Nou? poi Sabatul este! Caci Pamantul Cel Nou una este cu Sabatul... dar nu cel vechi in care jidovii n-au intrat, asha ca degeaba tzinetzi ceva in care nimeni n-a intrat, ci cel nou, adica Sabatul in care vor intra pana la urma cei ce vor urma Domnului... deci nu am scornit eu o zi shi am zis ca asta-i un Sabat Nou shi i-am dat o denumire de Sabatul cel Nou, ci este pentru a pricepe shi dumneata ca Sabatul cel Vechi a fost dezlegat complet in a fi tzinut, caci nu omul este pentru zi ci ziua pentru om, deci a fost dezlegata sambata, de pe piatra a fost dezlegata, din porunca, dar nu a fost desfintzata, caci ziua de odihna este data omului, shi ea vine cu Adevarat prin inviere dupa trecerea prin moarte pe drumul crucii.

dar itzi repet in zadar ca dumneata ai placa pregatita, raspunsul format shi il tot repetzi, eu discutand nu cu un om ci cu boam shi cu roboam daica la capatul celalalt este un robot pus ca sa-mi raspunda aceleashi interpretari greshite bine rezolvate shi bine lamurite de catre mai marii voshtrii.

Vasiniec, dumneata afirmi:
"Sabatul cel nou" (expresia va apartine - nu are legatura cu Cuvantul lui Dumnezeu), instituit de imparatul Constantin cel Mare, este o sarbatoare pagana. Imparatul Constantin cel Mare a decretat sa fie pazita "ziua soarelui", care era intra-adevar in prima zi a saptamanii.

shi de ce e pagana? este soarele pagan? este Imparatul pagan? este ziua intai pagana? deci ce este pagan? Porunca imparatului este pagana? shi ce se zice in porunca sa se inchine soarelui? sa se inchine zilei? ce este scris? sa se faca in preavenerabila zi a soarelui?

poi este scris ca: "Toti judecatorii, locuitorii oraselor si meseriasii sa se odihneasca..."

deci iata ca in loc de vechea odihna a fost data o noua odihna, dar este ea supusa mortzii? NU ci spune mai departe ca:
"Dar cei de la tara, sa se ocupe de agricultura [COLOR=red]neimpiedicati de lege[/COLOR], pentru [COLOR=red]ca uneori [/COLOR]nici o alta zi nu este mai favorabila lucrarilor agricole."

deci cum legea este pentru totzi se arata ca uneori tzaranii neimpiedicatzi de lege, sunt liberi pot sa se ocupe shi in prea venerabila zi a soarelui de agricultura... pentru [COLOR=red]ca uneori [/COLOR]nici o alta zi nu este mai favorabila lucrarilor agricole. Astfel se poate vedea cum este pusa noua zi de Sabat, cum nu este desfintzat vechiul Sabat, odihna data omului, shi este totushi dezlegata ziua caci ziua este pentru om shi nu omul pentru zi, deci aceasta este Noua zi de Sabat instituita de catre un Apostol al Domnului.

lucru care voi contestatzi shi o consideratzi o lege pagana, cand tocamai ca sf Constantin a schimbat datinile shi legile paganeshti shi a instituit in imperiu legile creshtineshti... Noul Sabat, ce respecta atat predaniile sfintzilor Apostoli cat shi lucrarea Domnului care nu a desfintzat Sabatul ci doar l-a dezlegat.

"Ati desfiintat frumos porunca lui Dumnezeu ca sa tineti datina voastra" (Marcu 7:9)

acest lucru este exact pentru voi adventishtii care tzinetzi Sambata, caci voi atzi desfintzat ce a dat Hristos, El insushi ce a dezlegat, reinstituind ce se tzinea inainte pana la Hristos, deci l-atzi desfintzat pe insushi Hristos, pentru o lege care dezlegata fiind a devenit o datina a voastra. Deci vi se potriveshte perfect.

dar vorbesc in zadar, caci imi raspunde doar robotul cu raspunsurile scrise in "piatra", in cip, in memoria unor ... oameni legatzi cu sambata.

vsovi 09.03.2009 15:29:32

shi tocmai asta demonstreaza ca nu este inchinata nici soarelui cum sustzinetzi voi, caci daca ar fi fost inchinata soarelui, o dodihna pagana intr-o zi pagana inchinata unui soare pagan, atunci daca afara era soare, cer senin shi soare frumos atunci ar fi trebuit tzinut Sabatul shi mai shi, functzie de vreme, ci se vede din textul legii ca din contra: asha cum odihna, sabatul, este data omului, se arata ca daca este soare shi este vremea unei munci agricole ce nu sufera amanare, atunci se poate face lucrarea in ea, caci soarele nu te pedepseshte daca tzi-ai calcat odihna shi nu te-ai odihnit in ea cand iata ca pe cer parca soarele tzi-a dat asha o zi minunata, pentru ca era soare afara shi timp frumos...

deci nu este o preavenerabila zi a soarelui inchinata soarelui ci lui Dumnezeu care a dat odihna omului in ziua de odihna a omului.

Ma, vasiniec, stimate coleg de forum, "draga" vasiniec dumneata pricepi ceva sau vorbesc la robotul telefonic?

iulian1985 09.03.2009 15:36:57

Isus pana si in mormant a tinut sabatul si nicaieri in biblie nu zice sa tinem ziua invierii lui,ba chiar mai mult si ucenicii Lui,dupa inaltarea DOMNULUI Isus mergeau in zi de sabat la templu si predicau .dar cine vrea cu adevarat sa inteleaga intelege doar studiind si rugandu-se Domnului sa il lumineze pentru ca mare e puterea LUI.
Citat:

În prealabil postat de Iustin32 (Post 121186)
Si exact asta a facut implinind profetiile si actualizand legea prin faptul ca ziua a saptea nu mai corespundea , ea fiind data ,,ca semn si aducere aminte,, ca evreii au fost scosi de Dumnezeu din robia Egiptului, iar Hristos prin invierea Lui in ziua Lui, duminica ne-a scos din robia mult mai mare a mortii si a iadului.


iulian1985 09.03.2009 15:45:24

Pe voi nu va obliga nimeni sa tineti sabatul ,dar pe noi o sa ne oblige sa tinem duminica si atunci aveti sa vedeti cu adevarat cine respecta intr-adevar voia domnului .dumnezeu a facut omul cu libera gandire si neobligandu-l sa respecte ceace el din dragoste pentru noi a spus sa avem o zi pe saptamana in care sa ne odihnimsi sa ne ducem la casa rugaciuni ,si sa nu mancam din animalele spurcate
Citat:

În prealabil postat de vsovi (Post 121294)
shi tocmai asta demonstreaza ca nu este inchinata nici soarelui cum sustzinetzi voi, caci daca ar fi fost inchinata soarelui, o dodihna pagana intr-o zi pagana inchinata unui soare pagan, atunci daca afara era soare, cer senin shi soare frumos atunci ar fi trebuit tzinut sabatul shi mai shi, functzie de vreme, ci se vede din textul legii ca din contra: Asha cum odihna, sabatul, este data omului, se arata ca daca este soare shi este vremea unei munci agricole ce nu sufera amanare, atunci se poate face lucrarea in ea, caci soarele nu te pedepseshte daca tzi-ai calcat odihna shi nu te-ai odihnit in ea cand iata ca pe cer parca soarele tzi-a dat asha o zi minunata, pentru ca era soare afara shi timp frumos...

Deci nu este o preavenerabila zi a soarelui inchinata soarelui ci lui dumnezeu care a dat odihna omului in ziua de odihna a omului.

Ma, vasiniec, stimate coleg de forum, "draga" vasiniec dumneata pricepi ceva sau vorbesc la robotul telefonic?


ovidiu-s 09.03.2009 19:51:45

Citat:

În prealabil postat de julian1985
Isus pana si in mormant a tinut sabatul si nicaieri in biblie nu zice sa tinem ziua invierii lui,ba chiar mai mult si ucenicii Lui,dupa inaltarea DOMNULUI Isus mergeau in zi de sabat la templu si predicau .dar cine vrea cu adevarat sa inteleaga intelege doar studiind si rugandu-se Domnului sa il lumineze pentru ca mare e puterea LUI.

Fapte 20.7 "În ziua întâi a săptămânii adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească și a prelungit cuvântul lui până la miezul nopții"

Iată ce scriu evangheliile, adică Legea cea nouă despre ținerea sâmbetei:
Col 2.16-17 "Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, [COLOR=#ff0000]sau la sâmbete[/COLOR], care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos."
Ioan 5.18 "Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru [COLOR=#ff0000]c[/COLOR][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][COLOR=#ff0000] dezlega sâmb[/COLOR][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][COLOR=#ff0000]ta[/COLOR], ci și pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu."
Faptul că unii crestini evrei erau inclinati să tină incă sâmbăta e atestat de Biblie. Majoritatea primilor crestini erau de origine evreiască, iar unii dintre ei mai cinsteau vechea zi evreiască: Sabatul. Insă Pavel le atrage ferm atentia că acest lucru NU e obligatoriu:
Rom.14.6 "Cel ce ține ziua, o ține pentru Domnul; și cel ce nu ține ziua, nu o ține pentru Domnul. Și cel ce mănâncă pentru Domnul mănâncă, căci mulțumește lui Dumnezeu; și cel ce nu mănâncă pentru Domnul nu mănâncă, și mulțumește lui Dumnezeu."
Marcu 2.23-28 "Si pe când mergea El intr-o sâmbătă prin semănături, ucenicii Lui, în drumul lor, au inceput să smulgă spice. Si fariseii Ii ziceau: Vezi, de ce fac sâmbăta ce nu se cuvine?... Si le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă. Astfel că Fiul Omului este domn si al sâmbetei. ".
Cum să le ceră Hristos care era Dumnezeul intrupat, (Fiul Omului), Acelasi care a creat lumea si a dat legile, ucenicilor Săi să tină sâmbăta fariseilor, dacă El Insusi, nu a tinut-o?


Citat:

În prealabil postat de julian1985
Pe voi nu va obliga nimeni sa tineti sabatul ,dar pe noi o sa ne oblige sa tinem duminica si atunci aveti sa vedeti cu adevarat cine respecta intr-adevar voia domnului .

Ce vă mai place să vă autovictimizați si să faceți pe martirii. Acest lucru il tot "profețesc" sectanții adventistii de pe vremea Ellenei White. Pretutindeni in lumea civilizată iehoviștii au dreptul să nu pună mâna pe armă, iar sâmbătarii să nu consume carne de porc și să tină sâmbăta.

Iustin32 09.03.2009 19:59:10

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 121232)
Domnule Iustin, ceea ce incercati dvs. sa faceti este o mare incumentare. Va agatati de un verset in care se arata ce Dumnezeu a facut un legamant cu poporul sau, in lagatura cu ziua a saptea (Deuteronom 5:15).

Cu acest verset, dvs. vreti sa desfiintati singura zi a saptamanii binecuvantata si sfintita de Dumnezeu si sa stergeti una din cele zece porunci scrise pe piatra de insusi Dumnezeu.

[COLOR=blue]"Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca in ziua aceasta s-a odihnit de toata lucrarea Lui, pe care o zidise si o facuse"[/COLOR] (Facerea 2:3) - ziua sfintita de la facerea lumii cand nu exista nici evreu, nici robie egipteana nici pacat. Aceasta zi a fost binecuvantata si sfintita cand toate erau bune si curate.

Porunca a IV
"[COLOR=blue]Adu-ti aminte de ziua de odihna ca s-o sfintesti[/COLOR]. Sa lucrezi sase zile si sa-ti faci lucrul tau. Dar ziua a saptea este ziua de odihna inchinata Domnului, Dumnezeului tau: sa nu faci nici o lucrare in ea, nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici robul tau, nici roaba ta, nici vita ta, nici strainul care este in casa ta. [COLOR=blue]Caci in sase zile a facut Domnul cerurile, pamantul si marea si tot ce este in ele, iar in ziua a saptea s-a odihnit: de aceea a binecuvantat Domnul ziua de odihna si a sfintit-o."[/COLOR] (Iesirea 20:8-11)

Singura zi din saptamana, binecuvantata si sfintita de Dumnezeu, este scrisa in tablele celor zece porunci, ca o sarbatoare a creatiei impreuna cu Creatorul.

Doar vrajmasii lui Dumnezeu s-ar incumeta sa schimbe ce Dumnezeu a sfintit de la facerea lumii si nu a schimbat niciodata.

"Se va incumeta sa schimbe legile si vremea" (Daniel 7:25)

Tu chiar crezi ca Dumnezeu are nevoie de odihna ca omul? Moise a adus acest argument ca evreii cei indaratnici sa tina aceasta zi, ei care mereu s-au razvratit impotriva lui Moise si a lui Dumnezeu si tot n-au tinut-o si nu au intrat in odihna Lui. Si atunci de ce Hristos mai zice :,,Tatal Meu pana azi lucreaza, si Eu lucrez.,, Adica Dumnezeu lucreaza si tine lumea tot timpul, inclusiv sambata si dupa exemplul Lui si Hristos lucreaza vindecand sambata in care El de obicei facea minunile, fapt pentru care era prigonit de evrei.
De ce nu pomenesti si ziua intai care era si ea Sfanta?
16. În ziua întai sa aveti adunare sfanta, în ziua a saptea iar adunare sfanta; si în acele zile sa nu faceti nici un fel de lucru decat numai cele ce trebuie fiecaruia de mancat, numai acelea sa vi le faceti.
17. Paziti sarbatoarea azimilor, ca în ziua aceea am scos taberele voastre din pamantul Egiptului; paziti ziua aceasta în neamul vostru ca asezamant vesnic.(Ies. 12,16-17)

Iata ca iar Biblia te contrazice ca arata clar ca si ziua intai e sfanta, nu numai a saptea.

vasinec 09.03.2009 20:00:38

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 121362)
Fapte 20.7 "În ziua întâi a săptămânii adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească și a prelungit cuvântul lui până la miezul nopții"

Probabil, cu acest verset vreti sa demonstrati ca frangerea painii sau adunarile aveau loc numai in ziua intaia a saptamanii.

"Toti impreuna erau nelipsiti de la templu in fiecare zi, frangeau painea acasa si luau hrana cu bucurie si curatie de inima" (Faptele Apstolilor 2:47)

Crestinii din vremea Sfintilor Apostoli se frangeau paine si se adunau in fiecare zi.

ovidiu-s 09.03.2009 20:06:55

Citatul care l-am postat era un răspuns pentru celălalt sectant (pt Iulian). El susținea că doar sâmbăta predicau apostolii.

iulian1985 09.03.2009 20:14:55

pai e si normal sa nu mancam carne de porc pt ca insusi dumnezeu a zis lucrul acesta ,iar in legatura cu Isus el niciodata nu a afiramt sa tinem alta zi de odiha doar ca fariseii faceau din ziua de sabat ceva prea strict si de aceea nu lau cunoscut ca mantuitor ca mesia ,iar daca vrei sa ma convingi in legatura cu sabatul adu ceva concret nu doar interprtarile voastre .sase zile sa faci lucrul tau iar a saptea zi sa te odihnesti
Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 121362)
Fapte 20.7 "În ziua întâi a săptămânii adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească și a prelungit cuvântul lui până la miezul nopții"

Iată ce scriu evangheliile, adică Legea cea nouă despre ținerea sâmbetei:
Col 2.16-17 "Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, [COLOR=#ff0000]sau la sâmbete[/COLOR], care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos."
Ioan 5.18 "Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru [COLOR=#ff0000]c[/COLOR][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][COLOR=#ff0000] dezlega sâmb[/COLOR][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][COLOR=#ff0000]ta[/COLOR], ci și pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu."
Faptul că unii crestini evrei erau inclinati să tină incă sâmbăta e atestat de Biblie. Majoritatea primilor crestini erau de origine evreiască, iar unii dintre ei mai cinsteau vechea zi evreiască: Sabatul. Insă Pavel le atrage ferm atentia că acest lucru NU e obligatoriu:
Rom.14.6 "Cel ce ține ziua, o ține pentru Domnul; și cel ce nu ține ziua, nu o ține pentru Domnul. Și cel ce mănâncă pentru Domnul mănâncă, căci mulțumește lui Dumnezeu; și cel ce nu mănâncă pentru Domnul nu mănâncă, și mulțumește lui Dumnezeu."
Marcu 2.23-28 "Si pe când mergea El intr-o sâmbătă prin semănături, ucenicii Lui, în drumul lor, au inceput să smulgă spice. Si fariseii Ii ziceau: Vezi, de ce fac sâmbăta ce nu se cuvine?... Si le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă. Astfel că Fiul Omului este domn si al sâmbetei. ".
Cum să le ceră Hristos care era Dumnezeul intrupat, (Fiul Omului), Acelasi care a creat lumea si a dat legile, ucenicilor Săi să tină sâmbăta fariseilor, dacă El Insusi, nu a tinut-o?




Ce vă mai place să vă autovictimizați si să faceți pe martirii. Acest lucru il tot "profețesc" sectanții adventistii de pe vremea Ellenei White. Pretutindeni in lumea civilizată iehoviștii au dreptul să nu pună mâna pe armă, iar sâmbătarii să nu consume carne de porc și să tină sâmbăta.


vasinec 09.03.2009 20:29:25

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 121362)

Iată ce scriu evangheliile, adică Legea cea nouă despre ținerea sâmbetei:
Col 2.16-17 "Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, [COLOR=#ff0000]sau la sâmbete[/COLOR], care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos."

Domnule Ovidiu, nu ciuntiti din Biblie. Dati versetele in contextul lor.

"[COLOR=Navy]A sters zapisul cu poruncile lui, care statea impotriva noasrta si ne era potrivnic si l-a nimicit pironindu-l pe cruce[/COLOR]. ... Nimeni dar sa nu va judece cu privire la mancare sau bautura sau cu privire la o zi de sarbatoare, cu privire la o luna noua sau cu privire la o zi de Sabat, care sunt umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este a lui Hristos" (Coloseni 2:14-17)

Ce intelegeti prin "a sters zapisul cu poruncile lui care statea impotriva noastra si ne era potrivnic si l-a pironit pe cruce"? Sa va ajut tot cu un verset din Biblie, sa intelegeti despre ce zapis (nu piatra) era vorba.
[COLOR=Navy]"Luati cartea (zapisul) aceasta a legii si puneti-o langa chivotul legamantului Domnului, Dumnezeului vostru, ca sa fie martora acolo impotriva ta[/COLOR]".(Deuteronom 31:26).

O data cu rastignirea Domnului Iisus Hristos, au fost pironite pe cruce toate legile ceremoniale, scrise pe zapis in vechime, si care semnificau lucrarea Mantuitorului ("umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este a lui Hristos"). Acele legi scrise pe zapis (repet - nu pe piatra) faceau referire la ceremonii si Sabate ceremoniale, la care trebuiau respectate anumite reguli cu privire la mancaruri si bautura (vezi cartea Levitic, incepand de pe la cap.16). In vechiul testament sunt redate 7 sau 8 zile ceremoniale numite Sabate. Dar nu era vorba de sabatul zilei a saptea. De ex: sarbatoarea ispasirii avea loc in fiecare an in ziua a zecea a lunii a saptea. "Aceasta sa fie pentru voi o zi de Sabat, o zi de odihna..." (Levitic16:31)

Porunca pentru pazirea zilei a saptea a fost scrisa de Dumnezeu (nu de Moise), pe piatra (nu pe zapis) si face referire la ziua a saptea ca o serbare a creatie impreuna cu Creatorul (nu se refera la jertfa Mantuitorului sau la lucrarea de mantuire). In plus. pietrele legii, cu cele zece porunci, au fost puse in chivotul legamantului, nu langa chivot cum a fost pus zapisul (carte).

Dvs. ati luat niste versete care desfiinteaza cele scrise in legea lui Moise si incercati sa desfiintati o porunca al Legii lui Dumnezeu. De ce nu incercati sa le desfiintati pe toate cele zece?

"Si oricine crede, este iertat prin El de toate lucrurile de care n-ati putut fi iertati prin legea lui Moise." (Faptele Apostolilor 13:39)

Nu va inteleg de ce luptati sa desfiintati Cele 10 porunci. Este vizibil ca cel putin doua porunci va incurca rau. Porunca a patra si porunca a noua ("sa nu minti"). Banuiesc ca si celelalte, dar inca nu se vede asa de bine.

vasinec 09.03.2009 20:37:46

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 121369)
Citatul care l-am postat era un răspuns pentru celălalt sectant (pt Iulian). El susținea că doar sâmbăta predicau apostolii.

Sambata (ziua a saptea) predicau in mod special, chiar si pentru neamuri (nu numai pentru evrei).

"Cand au iesit afara, Neamurile s-au rugat sa le vorbeasca si in Sabatul viitor despre aceleasi lucruri. ... In Sabatul viitor, aproape toata cetatea s-a adunat ca sa auda Cuvantul lui Dumnezeu" (Faptele Apostolilor 13:42,44)

Era vorba depsre lucrarea Sfintilor Apostoli, urmasii directi ai lui Hristos.
De ce nu le-au au cerut neamurile (neevrei) sa li se predice in ziua intaia a saptamanii?

vasinec 09.03.2009 20:42:28

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 121362)

Faptul că unii crestini evrei erau inclinati să tină incă sâmbăta e atestat de Biblie. Majoritatea primilor crestini erau de origine evreiască, iar unii dintre ei mai cinsteau vechea zi evreiască: Sabatul.

Am aratat in postarea de mai sus cum neamurile (neevreii) cereau ca Sfintii Apostoli sa le vorbeasca in ziua sabatului. Evreii nu facea parte din cei care ascultau.
"Iudeii, cand au vazut noroadele s-au umplut de pizma, vorbeau impotriva celor spuse de Pavel si-l batjocoreau" (Faptele Apostolilor 13:45).

vasinec 09.03.2009 20:56:03

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 121362)
Ioan 5.18 "Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru [COLOR=#ff0000]c[/COLOR][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][COLOR=#ff0000] dezlega sâmb[/COLOR][COLOR=#ff0000]ă[/COLOR][COLOR=#ff0000]ta[/COLOR], ci și pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu."

Marcu 2.23-28 "Si pe când mergea El intr-o sâmbătă prin semănături, ucenicii Lui, în drumul lor, au inceput să smulgă spice. Si fariseii Ii ziceau: Vezi, de ce fac sâmbăta ce nu se cuvine?... Si le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă. Astfel că Fiul Omului este domn si al sâmbetei. ".
Cum să le ceră Hristos care era Dumnezeul intrupat, (Fiul Omului), Acelasi care a creat lumea si a dat legile, ucenicilor Săi să tină sâmbăta fariseilor, dacă El Insusi, nu a tinut-o?


Intr-adevar, Domnul Iisus Hristos era impotriva sambetei fariseilor. De aceea, tot in Evanghelia dupa Marcu, Domnul Iisus Hristos ii invata pe ucenici sa tina sambata Patriarhului David. "Iisus le-a raspuns: "oare n-ati citit niciodata ce a facut David...?"(Marcu 2:25- verset pe care nu stiu de ce l-ati sarit).

Domnul sambetei (Marcu 2:28)"a dezlegat" (nu desfiintat) aceasta zi si i-a redat frumusetea cu care a lasat-o Dumnezeu, de la facerea lumii. A facut din aceasta zi o binecuvantare nu o povara:"Sambata este pentru om nu omul pentru sambata" (Marcu 2:28). Doar diavolului i s-ar parea o povara o zi de sarbatoare aleasa, binecuvantata si sfintita de Dumnezeu.

Iarasi spuneti minciuni. Domnul Iisus Hristos a pazit ziua sambetei.
[COLOR=DarkSlateBlue]"Dupa obiceiul Sau[/COLOR], in ziua Sambetei, a intrat in sinagoga. S-a sculat sa citesca" (Luca 4:16)

vasinec 09.03.2009 21:13:32

Citat:

În prealabil postat de Iustin32 (Post 121365)
Tu chiar crezi ca Dumnezeu are nevoie de odihna ca omul? Moise a adus acest argument ca evreii cei indaratnici sa tina aceasta zi, ei care mereu s-au razvratit impotriva lui Moise si a lui Dumnezeu


Interesanta teoria dvs. Moise a incercat sa-i duca cu zaharelul pe evrei si le-a spus ca Dumnezeu s-a odihnit in ziua a saptea, la inceputul lumii. Dar de fapt nu a fost asa.

"In ziua a saptea Dumnezeu Si-a sfarsit lucrarea pe care o facuse; si in ziua a saptea S-a odihnit de toata lucrarea Lui pe care o facuse. Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca in ziua aceasta S-a odihnit de toata lucrarea Lui, pe care o zidise si o facuse" (Facerea 2:2,3) Vreti sa spuneti ca acest verset este doar o poveste pentru pacalit evreii, ca sa stea cuminti in ziua a saptea. Originala interpretare.


Intr-adevar, Dumnezeu nu are nevoie de odihna."Dumnezeul cel vesnic... El nu oboseste, nici nu osteneste"(Isaia 40:28) Dar, avem noi nevoie de o zi de odihna impreuna cu Dumnezeu. Dumnezeu se odihneste pentru noi, asa cum se odihneste un Tata impreuna cu copii sai. Dumnezeu este in acelasi timp, pentru noi, o pilda demna de urmat. Daca Tatal s-a odihnit in acesta zi sfanta, este ca si noi sa invatam sa facem la fel. Daca facem asa, sigur nu vom pacatui. Daca facem dupa alegerea oamenilor... nu e bine.

Eu unul sunt bucuros sa ma odihnesc in aceeasi zi in care S-a odihnit si Tatal.

vsovi 10.03.2009 09:54:26

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 121376)
Domnule Ovidiu, nu ciuntiti din Biblie. Dati versetele in contextul lor.

"[COLOR=navy]A sters zapisul cu poruncile lui, care statea impotriva noasrta si ne era potrivnic si l-a nimicit pironindu-l pe cruce[/COLOR]. ... Nimeni dar sa nu va judece cu privire la mancare sau bautura sau cu privire la o zi de sarbatoare, cu privire la o luna noua sau cu privire la o zi de Sabat, care sunt umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este a lui Hristos" (Coloseni 2:14-17)

Ce intelegeti prin "a sters zapisul cu poruncile lui care statea impotriva noastra si ne era potrivnic si l-a pironit pe cruce"? Sa va ajut tot cu un verset din Biblie, sa intelegeti despre ce zapis (nu piatra) era vorba.
[COLOR=navy]"Luati cartea (zapisul) aceasta a legii si puneti-o langa chivotul legamantului Domnului, Dumnezeului vostru, ca sa fie martora acolo impotriva ta[/COLOR]".(Deuteronom 31:26).

O data cu rastignirea Domnului Iisus Hristos, au fost pironite pe cruce toate legile ceremoniale, scrise pe zapis in vechime, si care semnificau lucrarea Mantuitorului ("umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este a lui Hristos"). Acele legi scrise pe zapis (repet - nu pe piatra) faceau referire la ceremonii si Sabate ceremoniale, la care trebuiau respectate anumite reguli cu privire la mancaruri si bautura (vezi cartea Levitic, incepand de pe la cap.16). In vechiul testament sunt redate 7 sau 8 zile ceremoniale numite Sabate. Dar nu era vorba de sabatul zilei a saptea. De ex: sarbatoarea ispasirii avea loc in fiecare an in ziua a zecea a lunii a saptea. "Aceasta sa fie pentru voi o zi de Sabat, o zi de odihna..." (Levitic16:31)

Porunca pentru pazirea zilei a saptea a fost scrisa de Dumnezeu (nu de Moise), pe piatra (nu pe zapis) si face referire la ziua a saptea ca o serbare a creatie impreuna cu Creatorul (nu se refera la jertfa Mantuitorului sau la lucrarea de mantuire). In plus. pietrele legii, cu cele zece porunci, au fost puse in chivotul legamantului, nu langa chivot cum a fost pus zapisul (carte).

Dvs. ati luat niste versete care desfiinteaza cele scrise in legea lui Moise si incercati sa desfiintati o porunca al Legii lui Dumnezeu. De ce nu incercati sa le desfiintati pe toate cele zece?

"Si oricine crede, este iertat prin El de toate lucrurile de care n-ati putut fi iertati prin legea lui Moise." (Faptele Apostolilor 13:39)

Nu va inteleg de ce luptati sa desfiintati Cele 10 porunci. Este vizibil ca cel putin doua porunci va incurca rau. Porunca a patra si porunca a noua ("sa nu minti"). Banuiesc ca si celelalte, dar inca nu se vede asa de bine.

repet:
rezumand credintza voastra:

[COLOR=red][COLOR=#000000][...][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=red]-nu credetzi in Cuvantul lui Dumnezeu shi Biserica Lui pentru ca nu va mai trebuie, pentru ca nu va mai pocaitzi niciodata ci odata botezatzi va credetzi mantuitzi shi gata pocaitzi pentru veshnicie ca shi cum de atunci incolo voi nu mai suntetzi capabili de greshala shi ca nu mai este necesar nimic de facut in aceasta privintza, cautatzi sa facetzi cat mai multzi prozelitzi care sa va dea dreptate shi pe care "sa-i ajutatzi" shi sa-i "invatzatzi" scripturile[/COLOR]
[COLOR=red]-tagaduitzi lucrarea shi puterea lui Dumnezeu shi ale sfintelor shi infricoshatoarelor Taine[/COLOR]
[COLOR=red]-facetzi deosebire in duhul lacomiei infranandu-va de la porc shi credetzi ca doar atat va strica din ce bagatzi in gura, putandu-va lacomii la femei, la ciocolatzi, la alcool, la averi, la toate celelalte pofte al pantecului shi ale patimilor[/COLOR]
[COLOR=red]-tzinetzi sambata pentru ca Dumnezeu a scris in piatra pe Muntele Sinai, necrezand ca a dezlegat-o in a fi tzinuta ci spunetzi ca a curatzit-o ca sa-i redea frumusetzea spre a fi tzinuta shi mai bine[/COLOR]
[COLOR=red]-il idolizatzi pe Iisus spunandu-i Domnul Isus in timp ce pe Maica Sa shi pe sfintzi ii batjocuritzi dar vedetzi in el doar un om mai rasarit, pe Dumnezeu dar il veneratzi ca pe un zeu, ca pe un om mai insemnat cu "puteri" ori cu capacitatzi sataniceshti, caci restul tagaduitzi, tot ce a dat a fi tzinut de sfintzii Apostoli shi de Biserica Lui, absolut tot in ochii voshtrii pare ca ar fi o minciuna [/COLOR]
[COLOR=red]-repetatzi la nesfarshit aceasta credintza shi o demonstratzi cu citate aratand ca suntetzi indreptatzitzi in credintza voastra ca shi cum cineva ar dori sa va condamne[/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#000000]dumeata vasiniec afirmi ca zapisul calcata este cartea legii, cartzile lui Moise, tot ce a scris Moise, poi Moise a dat shi Legea, caci Legea i-a fost data lui Moisi, pe munte, Moisi a primit tablele legii de doua ori, iar prima data el insushi cu mana lui le-a aruncat shi le-a sfarmat de pietre, le-a spart pentru ca erau ale Sale pentru poporul care il urma pe Dumnezeu prin el... deci Tablele Legii pe care a scris Mana lui Dumnezeu au fost date lui Moisi pentru poporul lui Dumnezeu, iar ce a mai scris Moisi, a fost dat tot de Dumnezeu prin Cuvant, scris de Moise sau Prooroci sau dreptzi, deci Toate au fost date de Dumnezeu cuiva shi toate acestea, oricat de mica sau mare era porunca neimplinita te faceai vinovat de moarte, deci erai dat mortzii. [/COLOR][/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#000000]Zapisul legii era defapt zapisul marturiei impotriva ta, era ca shi cum ai spune marturia scrisa a acuzarii, era defapt Zapisul care te dovedea de pacate, nedreptatzi, faradelegi inaintea lui Dumnezeu... iar acest ZAPIS l-a calcat dumnezeu caci l-a desfintzat, l-a calcat in picioare, ca Mantuitor.[/COLOR][/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#000000]Dumneata spui ca a calcat doar cartzile shi traditzia, iar Legea nu a calcat-o fiindca era scrisa pe piatra de mana lui Dumnezeu, poi in loc sa vorbeasca Dumnezeu a scris, nu este nimic altceva, cu degetul Sau pe piatra, pe tablele legii, iar in alte locuri a grait urechilor lui Moisi, care este Diferentza? poi spune Hristos ca omul se va hrani cu tot Cuvantul care iese din gura lui Dumnezeu, deci fara exceptzie... iar in cazul legilor, al Decalogului, gura lui Dumnezeu este piatra, caci ea graieshte in locul lui Dumnezeu, ca un fel de prooroc al lui Dumnezeu, iata piatra, tabla de piatra este proorocul lui Dumnezeu. [/COLOR][/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#000000]acuma dumneata spui ca nu a calcat shi tablele Domnul Hristos! asta sustzi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#000000]poi daca nu a calcat tablele, adica nu a calcat poruncile scrise pe piatra nefacute inseamna ca nu este Mantuitor decat pe jumatate, pe sfert sau deloc fiindca asta inseamna ca nu l-a mantuit pe Adam care calcand porunca, adica "Sa nu ucizi" caci el s-a sinucis fiindca shtiau ca vor muri daca mananca din pom, deci nu l-a mantuit pe Adam shi Eva caci piatra nu a calcat-o, deci nu este Mantuitor, deci iata ca dumneata confirmi ce am subliniat eu acolo cu roshu. [/COLOR][/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#000000]shi inca un argument, [/COLOR][/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#000000]daca spunetzi ca a calcat zapisul dar piatra nu, atunci de ce nu mancatzi porc fiindca porcul nu este scris pe piatra? [/COLOR][/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#000000]Deci pe toate lea calcat in sensul ca celor necredincioshi, rai, ticaloshi, indracitzi, pagani, razvratitzi, le-a dat legea shi proorocii, shi zapisul pacatelor shi faradelegilor lor se scrie mereu impotriva lor, [/COLOR][/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#000000]iar celor credincioshi le-a dat Legea cea noua, Biserica Sa... [/COLOR][/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#000000]iar neamurilor shi oricarui om, nu ii este necesara Legea cea veche shi proorocii, nu este o cale obligatorie, nu mai trebuie tzinuta pentru sscopul Mantuirii, ci este suficient ca ucenicii sa-shi urmeze invatzatorii, sa urmeze orice pagan pe invatzatorul lor, sa tzina predaniile lasate de sfant, de apostol, de maimare shi Iubind shi Crezand in Dumnezeu se vor mantui, dar este lasata shi legea shi proorocii, ca daca cineva se incumeta shi asculta, vrea sa tzina cate ceva de acolo, poate linishtit sa tzina shi din faptele legii sa devina viu... dar Mantuirea nu vine prin lege ci prin Cruce, prin purtarea sfintei Cruci.[/COLOR][/COLOR]

[COLOR=red]deci vasinec, robotzelule bine instruit, "draga", dumneata nu vezi cat de absurd folositzi citatele scripturii? [/COLOR]

[COLOR=red]de ce ma faci mereu sa ma autoindreptatzesc shi sa fiu atat de naiv ca sa te cred prostovan, dus cu pluta, rau, rautacios, incapatzanat, aberant shi altele, cand shtiu foarte bine ca eshti un baiat bun, un credincios, un om deshtept, un om care cauta sincer sa se mantuiasca shi sa asculte, dar ma mir cum nu va datzi seama ca va inshelatzi... chiar asha sa fie, sa va inshelatzi cu buna shtiintza? poi pentru ce?[/COLOR]

vasinec 10.03.2009 12:48:10

Citat:

În prealabil postat de vsovi (Post 121522)
repet:
rezumand credintza voastra:

[COLOR=red][COLOR=#000000][...][/COLOR][/COLOR]

Rezumand minciunile dvs.

vsovi 10.03.2009 12:57:24

Citat:
În prealabil postat de vsovi http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
repet:
rezumand credintza voastra:

[COLOR=red][COLOR=#000000][...][/COLOR][/COLOR]


Vasinec:
Rezumand minciunile dvs.


ba pardon, eu unde pun [...] nu inseamna ca acolo mint, ci ca acolo lipseshte textul intreg, acolo shtie sfanta Treime ce ar fi trebuit pus.

deci acolo nu mint unde sunt ... ci acolo este marturia lui Dumnezeu care shtie Calea-Adevarul... shi Viu este Domnul shi v-a marturisi mereu ceea ce duce la Viatza shi ceea ce nu va duce la Viatza... veshnica.

vsovi 10.03.2009 13:06:10

[...]
"Aici este rabdarea sfintilor, care pazesc poruncile lui Dumnezeu si credinta lui Iisus" (Apocalipsa 1[COLOR=red]4[/COLOR]:12)
"Iata, Eu vin curand; si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta lui."(Apocalipsa 2[COLOR=red]2[/COLOR]:12)
[...]

vasinec 10.03.2009 13:11:25

Citat:

În prealabil postat de vsovi (Post 121522)
repet:

[COLOR=red][COLOR=#000000]acuma dumneata spui ca nu a calcat shi tablele Domnul Hristos! asta sustzi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#000000]poi daca nu a calcat tablele, adica nu a calcat poruncile scrise pe piatra nefacute inseamna ca nu este Mantuitor decat pe jumatate, pe sfert sau deloc [/COLOR][/COLOR]


Foarte interesant. In conceptia dvs., Domnul Iisus Hristos trebuia sa desfiinteze Cele 10 Porunci, scrise chiar de El pe piatra, ca sa poata fi considerat Mantuitor.

Se pare ca va incurca rau de tot Poruncile lui Dumnezeu.

"Dacă păziți poruncile Mele, veți rămâne în dragostea Mea, după cum și Eu am păzit poruncile Tatălui Meu, și rămân în dragostea Lui." (Ioan 15:10)

Nu se poate explica (decat foarte pe scurt) intr-o postare care sunt legile care au fost desfiintate la Cruce.
Au fost desfiintate legile ceremoniale (care includeau legea jertfei, a preotiei, a taierii imprejur, slujbele de la sanctuar, ceremonii si slujbe care simbolizau lucrarea Mantuitorului,etc.), legile administrative specifice poporului evreu, legile privind pedepsele (Mantuitorul a adus iertarea prin credinta), si alte legi temporare valabile pana la rastignirea mantuitorului.

Dar nu s-au desfiintat nicidecum Cele 10 Porunci sau alte invataturi care existau inca de la inceputuri si nu sunt specifice evreilor (cum ar fi impartirea animalelor in curate si necurate, despre care stia si Noe inainte de potop- Facerea 7:2).

Cele 10 Porunci au fost puse in chivotul legamantului. Iar chivotul se afla in cer.
"Si Templul lui Dumnezeu, care este in cer, a fost deschis: si s-a vazut chivotul legamantului Sau" (Apocalipsa 11:19)

Dupa cum ne arata Sfanta Scriptura, Domnul Iisus Hristos marturiseste ca a pazit Poruncile Tatalui. Iar Apostolul Pavel ne spune:
"Asa ca Legea, negresit este sfanta, si porunca este sfanta, dreapta si buna." (Roamani 7:12)

Aveti grija ca in ziua judecatii sa nu fie deschis chivotul, sa fiti pus in fata Legii scrisa pe piatra si sa nu va poata scapa nimeni.

vsovi 10.03.2009 14:16:27

Citat:
În prealabil postat de vsovi http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
repet:

[COLOR=red][...][/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#000000]acuma dumneata spui ca nu a calcat shi tablele Domnul Hristos! asta sustzi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/COLOR][/COLOR]

[COLOR=red][COLOR=#000000]poi daca nu a calcat tablele, adica nu a calcat poruncile scrise pe piatra nefacute inseamna ca nu este Mantuitor decat pe jumatate, pe sfert sau deloc [/COLOR][/COLOR]


[COLOR=red][...][/COLOR]


intai am corectat citatul caci dumneata combatzi ceva ce ai scos din context insinuand ca ash fi desfintzat ceva, dar se pare ca dumneata ma desfintzezi pe mine ca sa te certzi cumorile de vant? pe cine combatzi?

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 121567)
Foarte interesant. In conceptia dvs., Domnul Iisus Hristos trebuia sa desfiinteze Cele 10 Porunci, scrise chiar de El pe piatra, ca sa poata fi considerat Mantuitor. [COLOR=blue](nu le-a desfintzat shi nu e conceptzia mea, doar a dezlegat Vechiul Sabat, ci eu spuneam ca in zapisul calcat prin Cruce sunt incluse shi legile calcate din decalog caci voi sustzinetzi ca zapisul nu contzine decalogul, dar necontzinad decalogul adica necontzinand pacatele shi greshelile savarshite in contra decalogului inseamna ca fie nu faci pacate greshind decalogului, fie prin Rastignire shi Cruce nu a calcat Domnul toata Legea shi Proorocii ce marturiseau ca s-a greshit fatza de ele, deci nu este Mantuitor pe deantregul sau nu este deloc Mantuitor)[/COLOR]

Se pare ca va incurca rau de tot Poruncile lui Dumnezeu.

"Dacă păziți poruncile Mele, veți rămâne în dragostea Mea, după cum și Eu am păzit poruncile Tatălui Meu, și rămân în dragostea Lui." (Ioan 15:10) [COLOR=blue](nu ma incurca dar nu sunt necesare pentru Mantuirea prin Biserica Creshtin Ortodoxa, dar necredincioshii vii vor fi prin plinirea faptelor legii, dar Mantuirea vine prin Cruce, prin Porunca cea Noua, iar cine vor sa tzina poruncile vechii legi, pentru Dumnezeu, este spre rasplata lor, spre dragoste, spre Viatza Veshnica)[/COLOR]

Nu se poate explica (decat foarte pe scurt) intr-o postare care sunt legile care au fost desfiintate la Cruce. [COLOR=red](n-a fost desfintzat nimic, ci doar s-a dezlegat unele treburi, nimic nu a fost desfintzat, nimic, nimic, ci tot VT e valabil, shi folositor unora spre Duhovnicie, spre dreptate, spre mantuire)[/COLOR]
Au fost desfiintate legile ceremoniale (care includeau legea jertfei, a preotiei, a taierii imprejur, slujbele de la sanctuar, ceremonii si slujbe care simbolizau lucrarea Mantuitorului,etc.), legile administrative specifice poporului evreu, legile privind pedepsele [COLOR=blue](Mantuitorul a adus iertarea prin credinta), si alte legi temporare valabile pana la rastignirea mantuitorului (Cine le-a desfintzat? cine le-a anulat? cine le-a lasat? cine le-a lepadat? eu shtiu ca este scris ca sf Petru ca sa injunghie shi sa manance, deci iata este preot al VT asemena sf Pavel, deci Templul a fost ridicat in trei zile, deci Vechiul Ierusalim era nedesfintzat dupa trei zile, dupa Inviere, totul era valabil, era catapeteasma cusuta shi totul era recladit shi rezidit, absolut totul, prin Hristos, deci nimic nu s-a desfintzat, ci unele au fost dezlegate, iar noua, neamurilor dar shi evreilor shi tuturor ni s-a dat noua Nadejde, noua Viatza prin Cruce, prin credintza, prin desavarshire intru Hristos, Legea shi Proorocii nemaifiind o piatra de poticnire pentru nimeni, ci nedesfintzata fiind este liber in a fi tzinuta ori ba dupa cum se nevoieshte fiecare credincios ori necredincios, dupa dragostea fiecaruia pentru Dumnezeu).[/COLOR]

Dar nu s-au desfiintat nicidecum Cele 10 Porunci sau alte invataturi care existau inca de la inceputuri si nu sunt specifice evreilor [COLOR=red](cum ar fi impartirea animalelor in curate si necurate, despre care stia si Noe inainte de potop- Facerea 7:2). (domnule specifice Evreilor sunt toate, ca de la Adam pana la Hristos toate sunt date de Dumnezeu shi toate astea de la Adam shi pana la noua Porunca data prin Ioan Botezatorul shi Hristos sunt Legea shi Proorocii, toate astea nu s-au desfintzat, ci unele s-au dezlegat pe parcurs definitiv sau temporar, iar de la Noua Porunca data prin sf.Ioan Botezatorul shi Hristos-Dumnezeu incepe nadejdea cea noua)[/COLOR]

Cele 10 Porunci au fost puse in chivotul legamantului. Iar chivotul se afla in cer.
"Si Templul lui Dumnezeu, care este in cer, a fost deschis: si s-a vazut chivotul legamantului Sau" (Apocalipsa 11:19) [COLOR=darkorchid](asta nu este argument la ce sustzii dumneata, shi in cer sunt shi sf Ilie shi Enoh shi sfintzii shi dreptzii shi Adam shi Eva...)[/COLOR]

Dupa cum ne arata Sfanta Scriptura, Domnul Iisus Hristos marturiseste ca a pazit Poruncile Tatalui. Iar Apostolul Pavel ne spune:
"Asa ca Legea, negresit este sfanta, si porunca este sfanta, dreapta si buna." (Roamani 7:12) [COLOR=darkorchid](da, shi a respectat sinagogile shi Templul din Ierusalim shi pe preotzii shi levitzii vechiului testament shi poporul shi s-a supus Traditziei, a ritualurilor shi a plinit Legea shi Proorocii dar avand shi lucrarea Sa Mantuitoare, marturisind shi trimitzand ca sa shtie sf Ioan Botezatorul in ce consta ea)[/COLOR]

Aveti grija ca in ziua judecatii sa nu fie deschis chivotul, sa fiti pus in fata Legii scrisa pe piatra si sa nu va poata scapa nimeni. [COLOR=red](poi chiar asha, Cine sa va poata scapa? daca voi tagaduitzi puterea Mantuitoare a Domnului spunand ca a calcat nu shtiu ce zapis iar piatra nu o poate calca Domnul, ca alea erau in chivot iar zapisul afara, poi e vorba de Zapisul faptelor faradelegii shi pacatelor adica faptele rele ce te vadesc de faptul ca ai calcat legile, inclusiv cele de pe piatra)[/COLOR]

e acuma ai priceput stimate colega? sau iarashi trebuie sa repet la robotzelul robotizat ce s-a predat in loc sa se predea Domnului, s-a predat la ... spune shi dumneata cui te-ai predat? ca eu nu shtiu,

itzi repet mereu shi tot degeaba...

poi ce sens are sa vorbim degeaba unul catre altul? robotzi robotizatzi,

macar daca am spune lectzia cea Buna... dar noi repetam mereu lectzia pe care a invatzat-o fata babei de la gLume.

tricesimusprimus 07.05.2009 17:21:03

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 132804)
In ceea ce priveste asa zisele "argumente" iata cum stau lucrurile:
1. Sabatul, "ziua de odihna" n-a fost stabilita la Creatie ci a fost data lui Moise dupa iesirea din Egipt.

Sabatul, ziua de odihna, sambata a fost data omului cu mult inainte de iesirea din Egipt, chiar la Creatiune:

Facerea 2,3 "Și a binecuvântat Dumnezeu ziua a șaptea și a sfințit-o, pentru că într-însa S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut și le-a pus în rânduială." (versiunea ortodoxa)

Dvs, spuneti ca "ziua de odihna n-a fost stabilita la Creatie". Textul de mai sus va contrazice de 3 ori:

1a. Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea. Binecuvantarea asezata asupra zilei a saptea lasa sa se inteleaga ca, prin aceasta, ea a fost declarata ca fiind un subiect deosebit al favorii divine si o zi ce urma sa aduca binecuvantare fapturilor Sale.

1b. Si a sfintit-o. Actul sfintirii a constat dintr-o declaratie ca ziua era sfanta, sau pusa deoparte pentru scopuri sfinte. Ziua a saptea a fost sfintita si, ca atare, proclamata sa fie o zi sfanta. Acest act de binecuvantare a zilei a saptea si de declarare a ei ca sfanta a fost făcut in interesul neamului omenesc pentru folosul caruia a fost instituita ziua a saptea. Sabatul saptamanal al zilei a saptea il considerati probabil o institutie a dispensatiunii iudaice, insa raportul inspirat declara ca el a fost instituit cu mai mult de doua milenii inainte ca primul israelit (un descendent al lui Iacov, Israel) sa se fi nascut. Mai avem, în plus, si cuvantul lui Iisus care declara: „Sabatul a fost facut pentru om” (Marcu 2,27), care arata in mod clar ca aceasta institutie nu a fost lasata numai pentru iudei, ci si pentru intreg neamul omenesc.

1c. Pentru ca in ziua aceasta S-a odihnit. Dumnezeu nu a putut avea un motiv mai inalt pentru a-i prescrie omului odihna in ziua a saptea, decat ca, odihnindu-se in felul acesta, omul sa se poata bucura de prilejul de a reflecta la iubirea si bunatatea Creatorului sau si astfel sa devina ca El. Dupa cum Dumnezeu a lucrat timp de sase zile si S-a odihnit in ziua a saptea, tot așa si omul urma sa munceasca timp de sase zile si sa se odihneasca in cea de-a saptea. Acest Sabat saptamanal este o institutie divina data omului de Dumnezeu, Creatorul, iar respectarea ei este ceruta de Dumnezeu, datatorul Legii. Prin urmare, a retine pentru om o parte din el, sau tot timpul acesta sfant, inseamna a fi vinovat de neascultare si de furt fata de Dumnezeu ca stapanul initial al puterii omului si al timpului sau. Ca o institutie intemeiata de Dumnezeu, Sabatul merită cinstea si stima noastra. Neglijarea de a face acest lucru este considerata de Dumnezeu un pacat.

Verbul „S-a odihnit”, shabath (de unde deriva termenul Sabat, sambata), inseamna literal „a inceta” lucrul sau activitatea. Dupa cum un mester incheie lucrarea sa, atunci cand a adus-o la nivelul idealulio sau si, in felul acesta, inceteaza sa lucreze la ea, tot asa intr-un sens infinit superior Dumnezeu a incheiat creatiunea lumii prin incetarea de a mai produce ceva nou, si apoi S-a „odihnit”. Dumnezeu nu S-a odihnit pentru ca avea nevoie de odihna (vezi Isaia 40,28). Prin urmare, odihna lui Dumnezeu nu este nici rezultatul epuizarii, nici al oboselii, ci incetarea ocupatiei anterioare. El nu S-a odihnit pentru ca avea nevoie de odihna, ci pentru a ne da exemplu ca si noi sa ne odihnim in ziua a saptea.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 132804)
Sabatul saptamanal nu e singura sarbatoare evreiasca desfiintata o data cu Legea Noua.

- Sabatul saptamanal nu e o sarbatoare evreiasca, el a fost instituit pentru intreg neamul omenesc (vezi mai sus)
- Sabatul saptamanal nu a fost desfiintat o data cu Legea Noua. Nu puteti aduce probe biblice pentru o asemenea "desfiintare". Sa nu confundam sabatele ceremoniale cu sabatul zilei a saptea (Sabatul saptamanal-cum il numiti dvs.)

Imi pare rau, insa de celelalte puncte nu ma pot ocupa acuma, stiti, este Sabat si plec la Biserica :)
Va doresc un Sabat binecuvantat!
Postat de crinutvasile la 2.05.09 ora 8:35
... si bineinteles crinutvasile a fost banat, iar postarea lui stearsa... dar acest lucru nu aveti de unde sa-l stiti...
Postat de ghedeonion la 2.05.09 ora 16:45 (banat la randul lui)

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 132804)
2. Depinde fiecare ce intelege prin "implinire" si "schimbare".

Dvs. intelegeti altceva decat a vrut sa spuna Domnul Hristos?
Citat:

În prealabil postat de Iisus Hristos
Să nu socotiți că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc. Căci adevărat zic vouă: Înainte de a trece cerul și pământul, o iotă sau o cirtă din Lege nu va trece, până ce se vor face toate. Deci, cel ce va strica una din aceste porunci, foarte mici, și va învăța așa pe oameni, foarte mic se va chema în împărăția cerurilor; iar cel ce va face și va învăța, acesta mare se va chema în împărăția cerurilor.”(Matei 5,17-19)

Domnul Hristos a fost suficient de explicit. Remarcati va rog si avertismentul Sau: cel ce va strica una din cele mai mici din aceste porunci din Lege (si porunca a IV-a e socotita foarte mica din moment ce nu se considera a fi demna de respectat), ba inca se va incarca si cu pacatul inducerii in eroare invatandu-i pe oamenii ca nu mai trebuie respectata, va fi socotit prea mic pentru a intra in Imparatia Cerurilor!
Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 132804)
3. Indoielnica afirmatie.

De ce indoielnica? Aveti dvs. un singur exemplu biblic ce atesta faptul ca apostolii ar fi pazit ca zi de odihna si de cult duminica in locul sambetei?
Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 132804)
4. Cand ?

Spuneam ca “4. Maica Domnului insasi a pazit ca zi de odihna sambata conform poruncii…” Ea nu a considerat porunca [a IV-a] ca fiind prea “mica”, sau “desfiintata la Cruce”, ci chiar in situatia extrema a inmormantarii Fiului ei, a pazit sambata si a lucrat duminica: Luca 23,56-24,1
“Și, întorcându-se, au pregătit miresme și miruri; iar sâmbătă s-au odihnit, după Lege. Iar în prima zi după sâmbătă, foarte de dimineață, au venit ele la mormânt, aducând miresmele pe care le pregătiseră.”
Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 132804)
6. Pentru ca nu este importanta ca sa faca caz de ea asa cum fac adventistii acum pentru a se deosebi pasamite de alte secte printr-un element care ei vor sa-l promoveze ca o caracteristica de superioritate.

Dumneata daca “promovezi” oricare alta porunca din Lege (nu minti, nu ucizi, nu curvesti, etc.), te consideri prin aceasta “superior”? Ei bine, nici noi… Facem doar ceea ce suntem datori sa facem, nu avem nici un merit prin asta.
Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 132804)
Si tacerea de care vorbesti nu exista:

"16. Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete,
17. Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos. " (Col. cap. 2)

Punctul 6. Se referea la “o tacere suspecta cu privire la aceasta schimbare”. Singurul text oferit de dvs. ca argument nu vorbeste despre o schimbare a zilei de odihna si inchinare. Se poate considera deci un argumentum ex silentio in replica.

madaco 08.05.2009 01:38:38

hmm
 
sunt si eu noua pe aici...si am vazut discutia despre adventisti...sincera sa fiu..am un coleg adventist..cat m-a ajutat el..de cand il cunosc,nu m-a ajutat niciun ortodox...:|ei au creditnele lor..asa cum le avem si noi pe ale noastre..ei amcar isi respecta ziua de sambata...noi duminica face de toate...de la mancare la treburi complexe...de ce?de ce ei respecta aceaasta zi iar noi nu>nu fac vreo referire..este o generalizare...a ortodocsilor...si recunosc ca desi sunt ortodoxa intru des pe site-urile lor ca sa mai aflu cate cv..asta nu inseamna ca imi reneg religia sau ca am trecut de partea lor..sunt oamnei deosebiti,dar problema e ca voi vedem suprafata,vedem doar ca sunt dusi sau ca incearca sa ne induca nustiu ce...sper sa nu ma injure careva..e o simpla parere...

Geony 08.05.2009 07:28:54

Citat:

În prealabil postat de madaco (Post 134727)
sunt si eu noua pe aici...si am vazut discutia despre adventisti...sincera sa fiu..am un coleg adventist..cat m-a ajutat el..de cand il cunosc,nu m-a ajutat niciun ortodox...:|ei au creditnele lor..asa cum le avem si noi pe ale noastre..ei amcar isi respecta ziua de sambata...noi duminica face de toate...de la mancare la treburi complexe...de ce?de ce ei respecta aceaasta zi iar noi nu>nu fac vreo referire..este o generalizare...a ortodocsilor...si recunosc ca desi sunt ortodoxa intru des pe site-urile lor ca sa mai aflu cate cv..asta nu inseamna ca imi reneg religia sau ca am trecut de partea lor..sunt oamnei deosebiti,dar problema e ca voi vedem suprafata,vedem doar ca sunt dusi sau ca incearca sa ne induca nustiu ce...sper sa nu ma injure careva..e o simpla parere...


Sa nu fii atat de naiva si sa crezi toate piesele de teatru pe care le fac acesti oameni...acum cu fapta,maine cu vorba , poimaine te iau si te boteaza...
De ce judeci ortodocsii ca fac asta si asta...DE CE NU INCERCI SA INVETI DIN GRESELILE LOR , FA TU CEEA CE AR TREBUI SA FACA UN CRESTIN (si cand vb. de crestin sa stii ca ma refer la ortodocsi, pai ereticii sunt crestini?) , POATE TE VAD ALTI CRESTINI SI SE IAU DUPA TINE, SI ASTFEL NE FACEM SI NOI MAI BUNI (-in fata ereticilor care nu contenesc sa ne puna la zid prin binecuvantatul lor "papagal" pe care l-au capatat la intalnirea cu Domnul pe fundul apei).
Apoi sa nu uiti ca ei sunt o mana de oameni(sectarii) care se feresc de ochi lumii , dar care fac diferite faradelegi in taina , apoi fac asa zisa pocainta de seara, si dimineata reiau de unde au lasat... ca adventistul (prietenul) te ajuta, sa nu crezi ca nu incearca "convertirea" ta, SE VEDE SI DIN VORBELE TALE CA DEJA TE-A MANIPULAT...ai grija de viata ta si de Biserica ta , ca in zilele noastre APOSTAZIA SI ADERARAREA LA SECTARI cred ca constitue cea mai mare faradelege...AI AUZIT DE PACATELE IMPOTRIVA DUHULUI SFANT?

vsovi 08.05.2009 10:14:21

tricesimusprimus
Sabatul, ziua de odihna, sambata a fost data omului cu mult inainte de iesirea din Egipt, chiar la Creatiune:

Facerea 2,3 "Și a binecuvântat Dumnezeu ziua a șaptea și a sfințit-o, pentru că într-însa S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut și le-a pus în rânduială." (versiunea ortodoxa)

Dvs, spuneti ca "ziua de odihna n-a fost stabilita la Creatie". [COLOR=red](asha a fost stabilta, la Creatzie, asha cum a fost stabilit ca omul sa nu manance din pomul cunoashterii binelui shi raului shi tot atunci a fost pus in gradina Edenului pentru a o lucra shi pazi, dar dinpacate din neascultare au cazut, au inghitzit ademenirea shi ispita sharpelui, au calcat porunca, au lepadat pe Dumnezeu shi au fost scoshi afara din Eden shi a fost pus un Heruvim cu sabie de foc rotitoare ca sa pazeasca intrarea, ca sa nu manance shi din pomul vietzii shi astfel sa ajunga in moartea veshnica acolo unde impreuna cu satana, ar fi voit sa ajunga in marele abisolut... deci pierdusera randuiala, pierdusera binecuvantarea, pierdusera Sabatul shi astfel Sabat pentru ei nu mai exista caci pentru ca sa traiasca trebuiau ca in chinuri sa nasca copii shi in sudoarea fruntzii sa-shi munceasca pamantul shi sa-shi manance painea din pamant pana in ziua in care Domnul, Cel nascut din Femeie va strivi capul sharpelui. Apoi cum sharpele era Egiptul shi Sodoma shi Gomora, Dumnezeu a scos pe poporul Sau din Egipt prin mari semne shi minuni shi ajunshi la muntele Sinai, ca marturie pentru Moise ca acolo se vor ruga shi inchina Domnului ei au primit Legea shi proorocii scrise in piatra, care randuia un altfel de SABAT, o altfel de odihna in care Israel totushi n-a reushit sa intre din pricina razvratirii shi nemultzumirii shi minciunii ca nu este Canaanul un pamant al fagaduintzei binecuvantat shi sfant shi pentru asta au primit canon de 40 de ani de pustie ca in final sa plineasca Domnul proorocia data lui Avraam shi sa intre fii condushi de Ioshua in viitorul Israel dar tot prin semne shi minuni foarte mari luptand cu Amalec cand soarele a stat pe cer aproape o zi intreaga shi cand Iordanul s-a despartzit asha cum s-a despartzit Marea Roshie. Deci deshi au ajuns in Pamantul Fagaduintzei ei totushi n-au reushit sa intre in Sabatul promis pe legile scrise pe Piatra, un sabat de odihna promis de Domnul, ca shi cel vechi randuit in Gradina Edenului. Shi astfel spunea regele David ca "Astazi daca auzitzi glasul Domnului sa nu invartoshatzi inimile vostre caci Domnul le-a promis iarashi sfantul Sabat in care vor intra pana la urma cei ce vor asculta shi vor crede. Dupa ce Domnul a dezlegat Sabatul ca shi zi de odihna spunand ca Tatal Meu shi Astazi Lucreaza, shi l-a plinit lucrand in El Duhovnicia shi Binele de sus pentru om, dupa inviere Ingerul a spus in zi de Duminica :Bucuratzi-va! shi s-a Aratat lor intrand prin ushile inchise spunand: PACE VOUA, iar dupa 8 zile iarashi s-a aratat cu dedicatzie speciala apostolului Toma care l-a marturisit ca Dumnezeu shi ca Domn, deci iata Sabatul Cel Nou randuit shi in imperiu de sfintzii Constantin shi Elena, shi marturisit de Cuvantul lui Dumnezeu: Sabatul cel Nou se tzine de sambata seara pana luni dimineatza: a fost o seara shi a fost o dimineazta ziua Intai cand a zis Dumnezeu :sa fie lumina shi a fost shi a vazut Dumnezeu ca lumina e buna cac i inainte intunericul era deasupra genunii. Cam lunga paranteza.)[/COLOR] Textul de mai sus va contrazice [COLOR=blue](te contrazici singur inventand ca noi ne contrazicem cu Dumnezeu)[/COLOR] de 3 ori:

1a. Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea. Binecuvantarea asezata asupra zilei a saptea lasa sa se inteleaga ca, prin aceasta, ea a fost declarata ca fiind un subiect deosebit al favorii divine si o zi ce urma sa aduca binecuvantare fapturilor Sale. [COLOR=red](prima data a pierdut-o Adam shi Eva, apoi razvratitzii shi mincinoshii in drum spre pamantul binecuvantat au pierdut-o pe cea data prin legile date pe Muntele Sinai, deci n-au reushit sa intre in Sabat din pricina razvratirii shi minciunii cand Moisi a inaltzat sharpele de arama in pustie ca oricine priveshte sa se vindece de mushcatura sherpilor care ii atacau pe nemultzumitzi shi razvratitzi shi invartoshatzi shi mandrii, ca in final Hristos sa intre prin Drumul Crucii, rastignire shi inviere in Sabatul cel Veshnic shi sa-L Daruiasca ucenicilor shi invatzaceilor Sai)[/COLOR]

1b. Si a sfintit-o. Actul sfintirii a constat dintr-o declaratie ca ziua era sfanta, sau pusa deoparte pentru scopuri sfinte. Ziua a saptea a fost sfintita si, ca atare, proclamata sa fie o zi sfanta. Acest act de binecuvantare a zilei a saptea si de declarare a ei ca sfanta a fost făcut in interesul neamului omenesc pentru folosul caruia a fost instituita ziua a saptea. [COLOR=blue](aici faci afirmatzii neacoperite scripturistic deci pure speculatzii caci nu shtii dumneata cum a sfintzit Dumnezeu shi cum sfintzeste caci arata Hristos cum a sfintzit, sufland Duh Sfant peste Ei shi spunand carora le vetzi ierta pacatul va fi dezlegat shi in Cer iar carora le vetzi tzine vor fi tzinute shi in Cer, deci prin sfintele shi infricoshatoarele Taine a sfintzit)[/COLOR] Sabatul saptamanal al zilei a saptea il considerati probabil o institutie a dispensatiunii iudaice, insa raportul inspirat declara ca el a fost instituit cu mai mult de doua milenii inainte ca primul israelit (un descendent al lui Iacov, Israel) sa se fi nascut. [COLOR=red](nu a instituit Domnul ceva ce se pierduse din om in om ci a reporuncit un Sabat pe Muntele Sinai asemenea celui din Eden, dar in care Moisi shi parintzii shi Ioshua n-au reushit sa intre ci abea pri psf pururea fecioara Maria shi Domnul Hristos au intrat cei dreptzi in Bucurie.)[/COLOR] Mai avem, în plus, si cuvantul lui Iisus care declara: „Sabatul a fost facut pentru om” (Marcu 2,27), care arata in mod clar ca aceasta institutie nu a fost lasata numai pentru iudei, ci si pentru intreg neamul omenesc. [COLOR=teal](aici ai dreptate)[/COLOR]

1c. Pentru ca in ziua aceasta S-a odihnit. Dumnezeu nu a putut avea un motiv mai inalt pentru a-i prescrie omului odihna in ziua a saptea, decat ca, odihnindu-se in felul acesta, omul sa se poata bucura de prilejul de a reflecta la iubirea si bunatatea Creatorului sau si astfel sa devina ca El. [COLOR=blue](nu numai asta ci se arata shi cum anume se odihneshte Domnul de Sabat, frangand paine pentru care a lucrat shi s-a rugat 6 zile la Dumnezeu shi daruind apropiatzilor shi celor ostenitzi shi impovaratzi liberare de diavolo shi rautatzi, de minciuna shi griji, hranind poporul nu numai cu paine shi cu apa ci mai ales cu Har shi nashtere de sus, deci asha s-a odihnit, odihnind shi povatzuind shi ridicand din mocirla pe cei pierdutzi, deci lucrand de Sabat asha cum shi Tatal Sau lucreaza, caci facerea binelui de la Dumnezeu shi din stradania ta de 6 zile niciodata nu e oprita, nu e interzis, ci a lucra omul pentru interesele sale ale gLorie gLumii asta nu e voie sa faci ci sa te odihneshti, dar trebuie sa fi lucrat toata saptamana cu Dumnezeu ca sa primeshti odihna de Sabatul cel Nou)[/COLOR] Dupa cum Dumnezeu a lucrat timp de sase zile si S-a odihnit in ziua a saptea, tot așa si omul urma sa munceasca timp de sase zile si sa se odihneasca in cea de-a saptea. [COLOR=red](aici nu e vorba de lucrul pentru burdelul interior shi pentru injurashimea antichristica shi eretica shi sectanta asha cum se ravnuiesc totzi injurashii din desfranata jidoavca pentru dobandirea bunastarii shi indreptatzirii de sine in nesfarshitul dor de iubirea de sine insushi plin de insushiri, ci e vorba de alt lucru de 6 zile shi alta odihna de Sabatul cel nou, e vorba de primirea sfintzirii de la Dumnezeu shi staruintza dupa smerenie shi mantuire shi slujire a aproapelui dupa voia lui Dumnezeu)[/COLOR] Acest Sabat saptamanal este o institutie divina data omului de Dumnezeu, Creatorul, iar respectarea ei este ceruta de Dumnezeu, datatorul Legii. [COLOR=seagreen](Da, Sabatul cel Nou)[/COLOR] Prin urmare, a retine pentru om o parte din el, sau tot timpul acesta sfant, inseamna a fi vinovat de neascultare si de furt fata de Dumnezeu ca stapanul initial al puterii omului si al timpului sau. Ca o institutie intemeiata de Dumnezeu, Sabatul merită cinstea si stima noastra. Neglijarea de a face acest lucru este considerata de Dumnezeu un pacat. [COLOR=red](cam asha deshi trebuie sa ne ferim de a judeca shi a vedea paiul din ochiul altuia cand in al nostru este intronata barna din lemn de corn sau din altceva, cum ar fi din fiereicirea trufiei ranjuritoare)[/COLOR]

continuarea mai jos

vsovi 08.05.2009 10:15:31

continuare:

tricesimusprimus:
Verbul „S-a odihnit”, shabath (de unde deriva termenul Sabat, sambata) [COLOR=blue](poate ca e invers shi termenul sambata, ziua a 7-a deriva din denumirea veche data odihnei, dar denumirea noua este "Dumnica" sau Ziua Domnului luminoasa mai ceva ca Soarele, sau Duminica cum suntem obijnuitzi noi romanii, sau in traducere literala: [COLOR=red]Dum[/COLOR]nezeu [COLOR=red]i[/COLOR]ubire'[COLOR=red]n[/COLOR]'[COLOR=red]i[/COLOR]ubire [COLOR=red]ca[/COLOR] El[/COLOR][COLOR=blue]),[/COLOR] inseamna literal „a inceta” lucrul sau activitatea. Dupa cum un mester incheie lucrarea sa, atunci cand a adus-o la nivelul idealulio sau si, in felul acesta, inceteaza sa lucreze la ea, tot asa intr-un sens infinit superior Dumnezeu a incheiat creatiunea lumii prin incetarea de a mai produce ceva nou, si apoi S-a „odihnit”. [COLOR=red](poi vezi ca sfanta Duminica nu este doar o terminare a lucrului shi a vietzii din saptamana ci shi un nou inceput, ca se sarbatoreshte ca zi mare shi sfanta de luni seara pana luni dimineatza)[/COLOR] Dumnezeu nu S-a odihnit pentru ca avea nevoie de odihna (vezi Isaia 40,28). Prin urmare, odihna lui Dumnezeu nu este nici rezultatul epuizarii, nici al oboselii, ci incetarea ocupatiei anterioare. El nu S-a odihnit pentru ca avea nevoie de odihna, ci pentru a ne da exemplu ca si noi sa ne odihnim in ziua a saptea.[COLOR=darkorange](Ba da, s-a odihnit in Omul pe care il facuse, in Adam shi Eva, dar au cazut shi apoi iarashi l-a ridicat Dumnezeu pe om caci omul cel desavarshit shi care a biruit gLumea prin Hristos este asemenea unei Catedrale, a unei bisericutze mici shi frumoase, asemenea unui schit in care Domnul Salashluieshte shi se odihneshte cu totzi sfintzii Sai, caci Trupul omului devine Templul Duhului Sfant)[/COLOR]


- Sabatul saptamanal nu e o sarbatoare evreiasca, el a fost instituit pentru intreg neamul omenesc (vezi mai sus)
- Sabatul saptamanal nu a fost desfiintat o data cu Legea Noua.[COLOR=seagreen] (ci dezlegat de a se tzine sambata, deci poate fi tzinut in orishicare sarbatoare sfanta de la Dumnezeu)[/COLOR] Nu puteti aduce probe biblice pentru o asemenea "desfiintare". Sa nu confundam sabatele ceremoniale cu sabatul zilei a saptea (Sabatul saptamanal-cum il numiti dvs.)

Imi pare rau, insa de celelalte puncte nu ma pot ocupa acuma, stiti, este Sabat si plec la Biserica :)
Va doresc un Sabat binecuvantat!
Postat de crinutvasile la 2.05.09 ora 8:35
... si bineinteles crinutvasile a fost banat, iar postarea lui stearsa... dar acest lucru nu aveti de unde sa-l stiti...
Postat de ghedeonion la 2.05.09 ora 16:45 (banat la randul lui)


Dvs. intelegeti altceva decat a vrut sa spuna Domnul Hristos? [COLOR=teal](dar dumneavoastra?)[/COLOR]

Domnul Hristos a fost suficient de explicit. [COLOR=red](shi eu ma tot mir cum de nu pricepetzi shi afirmatzi impreuna cu totzi ai voshtrii ca shi robotzii ceea ce v-au invatzat pastorii aia cu facultatzile shi cu metodele lor de indobitocire dobitoceasca spre mandrie shi lepadarea dragostei curate shi credintzei drepte)[/COLOR] Remarcati va rog si avertismentul Sau: cel ce va strica una din cele mai mici din aceste porunci din Lege (si porunca a IV-a e socotita foarte mica din moment ce nu se considera a fi demna de respectat), ba inca se va incarca si cu pacatul inducerii in eroare invatandu-i pe oamenii ca nu mai trebuie respectata, va fi socotit prea mic pentru a intra in Imparatia Cerurilor! [COLOR=blue](poi voi tzinetzi sambata, noi tzinem dupa cum ne-a invatzat Hristos, iar voi mereu insistatzi sa o tzinem noi asha ca shi voi, considerandu-ne pe noi ratacitzi, dar cine rade la urma va rade mai bine, atunci cand ne vom lamuri deplin cine era defapt ratacitul, care voia sa-i tai pe altzii in carne ca sa se poata lauda cu trupurile lor)[/COLOR]

De ce indoielnica? Aveti dvs. un singur exemplu biblic ce atesta faptul ca apostolii ar fi pazit ca zi de odihna si de cult duminica in locul sambetei? [COLOR=red](Sfanta Traditzie ce se pastreaza in buna shi dreapta creshtin Ortodoxie de 2000 shi de 7500 de ani shi ceva)[/COLOR]

Spuneam ca “4. Maica Domnului insasi a pazit ca zi de odihna sambata conform poruncii…” Ea nu a considerat porunca [a IV-a] ca fiind prea “mica”, sau “desfiintata la Cruce”, ci chiar in situatia extrema a inmormantarii Fiului ei, a pazit sambata si a lucrat duminica: Luca 23,56-24,1 [COLOR=darkorange](poi vezi, ea era singura care intrase in Sabatul dat de Dumnezeu pe Muntele Sinai asemenea celui din Eden, Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu, shi de aceea se numeshte Prodromita, caci ea prin credintza neindoielnica shi ascultare shi smerenie desavarshita a fost singura care a intrat shi astfel rascumparand pacatul Evei care ieshise din el, shi astfel Sabatul Cel Nou shi Veshnic precum in Cer asha shi pe Pamant se incepe de Sambata Seara dar se sfarsheshte tot pentru ea luni dimineatza caci ea este Luna cea plina shi fara de pata a Sfantului Soare Dumnezeiesc pentru totzi fiii shi fratzii Duhovniceshti ai Domnului)[/COLOR]
“Și, întorcându-se, au pregătit miresme și miruri; iar sâmbătă s-au odihnit, după Lege. Iar în prima zi după sâmbătă, foarte de dimineață, au venit ele la mormânt, aducând miresmele pe care le pregătiseră.” [COLOR=blue](Iar ingerul a poruncit de la Dumnezeu: "Bucuratzi-va!" iar Domnul a zis Duminica Dimineatza in foishorul apostolilor: "Pace voua". binecuvantand adunarea stransa spre rugaciuni shi frangerea painii)[/COLOR]

Dumneata daca “promovezi” oricare alta porunca din Lege (nu minti, nu ucizi, nu curvesti, etc.), te consideri prin aceasta “superior”? Ei bine, nici noi… Facem doar ceea ce suntem datori sa facem, nu avem nici un merit prin asta. [COLOR=red](bine spui numa' sa nu va fi dat astfel de datorii voia neastamparul voii shi poftei lacomiei celui rau care nu te lasa pana nu te aduce la stadiul de ramo-furnica ce umbla pe totzi pomii ca omida shi palamida, ca nu shtim niciunii ce sculishoare sculate ne face ca sa lovim mereu in tzepushe shi astfel sa ne credem vrednici ranindu-ne piciorul)[/COLOR]

Punctul 6. Se referea la “o tacere suspecta cu privire la aceasta schimbare”. Singurul text oferit de dvs. ca argument nu vorbeste despre o schimbare a zilei de odihna si inchinare. Se poate considera deci un argumentum ex silentio in replica. [COLOR=blue](poi spune ingerul "Vedetzi voi groapa shi intzelegetzi ca Hristos a inviat din mortzi" deci nu este calcata in picioare mintea shi nici sufletul nu este batjuocurit iar tirania lupului rau imbracat in haina de oaie este eviata, deci nici textul nu este dat ca pentru copii rai ci ca pentru copiii cei cumintzi care se presupune a cauta iubirea shi sfintzenia in mod cinstit shi neviclean, deci se respecta demnitatea omului)[/COLOR]

nota: text colorat - vsovi

madaco 08.05.2009 11:22:45

da...intr-adevar cred foarte mult in ale lor si vor sa treci de partea lor sub pretextu..uite ce frumos e la noi..pai eu m-am nascut ortodoxa si asa cred ca voi muri...dar de exemplu..eu nu fac ce fac ei..dar el m-a facut sa realizez cat de important e Dumnezeu si ca trebui sa ma preocup mai mult de asta..el cel putin nu mi-a zis hai la mn sa vezi cum e...eu citesc biblia noastra,a ortodocsilor datorita lui..incerc sa fiu mai apropiata de Dumnezeu datorita lui...e ceva gresit?:(


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:28:43.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.