Domnule Vasinec tot simbolic e povestea asta de la care am inceput noi si la care vad ca ocolesti raspunsul?
19. "Era un om bogat, care se imbraca in porfira si in suptire; si in fiecare zi ducea o viata plina de veselie si stralucire.

20. La usa lui, zacea un sarac, numit Lazar, plin de bube.

21. Si dorea mult sa se sature cu faramiturile, care cadeau de la masa bogatului; pana si canii veneau si-i lingeau bubele.

22. Cu vremea saracul a murit(vezi ca scrie destul de clar ca a murit; ti se pare ca a murit simbolic?); si a fost dus de ingeri in sanul lui Avraam. A murit si bogatul, si l-au ingropat(a fost ingropat simbolic?).

23. Pe cand era el in Locuinta mortilor, in chinuri(bogatul era in Locuinta mortilor si era in chinuri,cum iti explici lucrul acesta? tot simbolic zici ca e?), si-a ridicat ochii in sus(fii atent ca are ochi), a vazut (dupa teoriile tale cum putea bogatul sa vada daca era in somnul de veci de doar o clipa?)de departe pe Avraam, si pe Lazar in sanul lui(nu numai bogatul era in Locuinta mortilor ci si Lazar si pe Avraam),

24. si a strigat(ti-am mai spus ca sufletele celor morti vorbesc dar mai luat la misto): "Parinte Avraame, fie-ti mila de mine, si trimete pe Lazar sa-si moaie varful degetului in apa, si sa-mi racoreasca limba; caci grozav sunt chinuit in vapaia aceasta." (vezi ca era chinuit?)

25. ,Fiule", i-a raspuns Avraam,(vezi ca si Avraam vorbeste) "adu-ti aminte ca, in viata ta, tu ti-ai luat lucrurile bune, si Lazar si-a luat pe cele rele; acum aici(in Locuinta mortilor), el este mangaiat, iar tu esti chinuit(chin ca cel din iazul de foc cel vesnic unde viermele lor nu moare si focul nu se stinge niciodata).

26. Pe langa toate acestea, intre noi si intre voi este o prapastie mare, asa ca cei ce ar avea sa treaca de aici la voi, sau de acolo la noi, sa nu poata." (fiecare sfant de la facerea pamantului si pana la moartea Lui Isus era adaugat la numarul poporului Lui Dumnezeu, tot in Locuinta mortilor dar cu regim special; de aceea este aceasta prapastie intre ei)

27. Bogatul a zis: "Rogu-te dar, parinte Avraame, sa trimeti pe Lazar in casa tatalui meu;

28. caci am cinci frati, si sa le adevereasca aceste lucruri, ca sa nu vina si ei in acest loc de chin." (cum putea cineva sa ajunga in locul acela de chin care este moartea intaia, daca tu zici pt trupul care moare si sufletul sau pana la invierea mortilor trece doar o clipa?)

29. Avraam a raspuns: "Au pe Moise si pe prooroci; sa asculte de ei."

30. ,Nu, parinte Avraame", a zis el; "ci daca se va duce la ei cineva din morti( vezi ca erau morti si nu vii, dar totusi vorbeau), se vor pocai."

31. Si Avraam i-a raspuns: "Daca nu asculta pe Moise si pe prooroci, nu vor crede nici chiar daca ar invia cineva din morti."(vorbeste de inviere din morti)

Prietene, de atatea ori ti-am explicat in aceste versete povestite de Isus, ca mortii macar ca sunt morti, ei vorbesc , aud, au chinuri, dar tu mai luat la misto. Daca tu nu vrei sa-L crezi pe Isus , cum ai sa ma crezi pe mine? Cum poti considera tu aceste versete ca sunt simbolice? Daca tu cu inversunare contrazici cuvintele Lui Isus... atunci ma retrag si nu voi mai scrie niciodata pe acest forum (cu titlul de mai sus), pr ca totul este zadarnic.

Pilda bogatului nemilostiv din Luca 16:19-31, am mai discutat-o amandoi. Avem pareri total diferite. Eu nu sunt deloc de acord cu interpretarea dvs. Nici dvs. nu trebuie sa luati de buna interpretarea mea. Cum am mai spus, datoria fiecaruia este sa cerceteze.

Exista mai multe modalitati de ai prezenta cuiva un mesaj. Te poti folosi de fapte petrecute in realitate. Dar, cand acestea nu au efectul dorit, poti recurge si la povestiri care nu au avut loc dar care au ca scop prezentarea unui mesaj important.

In pilda bogatului nemilostiv, Domnul Iisus Hristos ne indeamna sa facem fapte de milostenie ca sa avem o rasplata buna. De asemenea, ne transmite ceva greu de crezut "Daca nu vor crede pe Moise si prooroci, nu vor crede nici daca ar invia cineva din morti" (Luca 16:31). Invieri din morti chiar au avut loc (foarte multe), dar asta nu a schimbat credinta oamenilor.

Dvs. luati strict literar povestirea Domnului Iisus Hristos si pierdeti mesajele care v-au fost transmise. Daca pilda bogatului nemilostiv reprezinta o zugravire a unor scene intamplate intocmai cum sunt descrise, am niste intrebari:
- in ce stare erau bogatul si Lazar dupa ce murisera. Daca erau suflete, de ce aveau parti trupesti si suferinte trupesti (nu va suparati ca repet aceasta intrebare)?
- se spune despre Lazar ca a ajuns in sanul lui Avram. Cat de mare trebuia sa fie sanul lui Avram pentru a-i primi pe cei binecuvantati? Sau erau primiti pe rand, cu programare?
- imaginati-va ca, in mod asemanator scenei din pilda bogatului nemilostiv, dvs. veti ajunge in sanul lui Avram. Cand sa va bucurati mai bine, vedeti in Locuinta mortilor, in chinuri, pe o persoana iubita (un parinte, o sora, un prieten bun). Cum va fi bucuria dvs. cand veti sti ca de cealalta parte, persoane dragi sunt chinuite?
- se stie ca au fost multe invieri. Unele facute inainte de venirea Domnului Iisus Hristos pe pamant. Altele, facute chiar de Mantuitorul. Altele facute de Sfintii Apostoli. De ce, nici unul din cei inviati din morti nu a povestit nimic despre locul in care a fost?

Stiu ca este nevoie de ceva imaginatie ca sa raspundeti la aceste intrebari. Dar, pentru dvs., Domnul Iisus Hristos nu are voie sa prezinte o scena imaginara, sub forma de pilda, pentru ca noi sa intelegem niste mesaje.

Puteti sa-i marturisiti Domnului Iisus Hristos:" Doamne, eu sunt unul din aceia care crede ca sangele mortului striga (asa ati inteles versetul in care Dumnezeu ii spune lui Cain: "Glasul sangelui fratelui tau striga din pamant la Mine"-Facerea 4:10)".

Sfatul meu este sa nu cititi niciodata o fabula (sau alt gen literar asemanator). O sa intelelgeti ca animalele vorbesc si s-ar putea sa ajungeti la balamuc.

Ca incheiere: am vrut sa arat doar ca eu am cu totul alta parere. Repet: dvs. trebuie sa cercetati si sa credeti ceea ce vi se pare bun de crezut. Sper sa nu fiti suparat si sa continuati postarile.

Degeaba iti scriu ca tot nu ai sa pricepi. Daca tu iei cuvantarea Lui Isus drept fabula... atunci fabula este tot ce ti-am scris de la inceput si pana acuma cu exemple din Biblie. Atunci ramai in continuare la parerile tale si te-as ruga in modul cel mai serios daca te va mai intreba cineva ce se intampla cu sufletul dupa ce omul moare, unde ajunge si de ce e asa, te rog sa-i raspunzi asa:Avem Sfanta Scriptura si ca nu cumva sa te duc in eroare citeste-o si roaga-te la Dumnezeu sa te lumineze.
Eu am sa fac la fel si daca am sa mai vad pe cineva cu alte teorii sau presupuneri la oricare din subiectele care sunt greu de descifrat, am sa-i spun sa citeasca Sfanta Scriptura si sa se roage Lui Dumnezeu pt a fi lamurit.
Amin.

Sunt dispus sa iau relatarea din pilda bogatului nemilostiv, literar, exact asa cum este redata. Dar pentru asta va rog sa ma lamuriti si sa-mi raspundeti la intrebarile puse. Repostez intrebarile:

- in ce stare erau bogatul si Lazar dupa ce murisera. Daca erau suflete, de ce aveau parti trupesti si suferinte trupesti (nu va suparati ca repet aceasta intrebare)?
- se spune despre Lazar ca a ajuns in sanul lui Avram. Cat de mare trebuia sa fie sanul lui Avram pentru a-i primi pe cei binecuvantati? Sau erau primiti pe rand, cu programare?
- imaginati-va ca, in mod asemanator scenei din pilda bogatului nemilostiv, dvs. veti ajunge in sanul lui Avram. Cand sa va bucurati mai bine, vedeti in Locuinta mortilor, in chinuri, pe o persoana iubita (un parinte, o sora, un prieten bun). Cum va fi bucuria dvs. cand veti sti ca de cealalta parte, persoane dragi sunt chinuite?
- se stie ca au fost multe invieri. Unele facute inainte de venirea Domnului Iisus Hristos pe pamant. Altele, facute chiar de Mantuitorul. Altele facute de Sfintii Apostoli. De ce, nici unul din cei inviati din morti nu a povestit nimic despre locul in care a fost?

De vreme ce dvs. luati acea pilda ad-literam, in mod sigur aveti si raspuns la aceste intrebari. Luminati-ma si pe mine.

1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.

RĂSPUNS:

Il rog pe domnul Liviu Sergiu să ne spună incă o dată ce a înţeles de aici. Mie mi-aţi mai postat acest lucru de vreo 10 ori şi e clar că vă bateţi joc de ceea ce spune Biblia. Sunteţi sigur că aţi comentat versetele de la întâia epistolă a lui Petru?
Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “[COLOR=#ff0000]omorât[/COLOR] cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi". Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.

Citat:

În prealabil postat de vasinec Sa vedem daca am dreptate. Eu m-am apucat sa iau "la explicat", asa cum ma pricep, toate fragmentele postate de d-l Ovidiu. Nu voi rata nici unul. Dar, treba rea este ca nici nu o sa apuc sa raspund la toate fragmentele, ca paginile topicului vor fi iar umplute de aceeasi si aceeasi postare lunga si savanta a d-lui Ovidiu.

Oare e asa?! Mă faceţi să râd! De când aţi intrat pe forumul acesta nu faceţi decât să reluaţi întruna materialele de propagandă adventistă pe care le preluati de pe Intercer, forumul sectanţilor adventişti, idei cu care aţi fost îndoctrinat la adunare. Diferenţa dintre mine si dvs este ca eu intotdeauna am explicat biblic frânturile de versete pe care le folosiţi voi adventiştii pentru a vă "explica deviaţiile". Dvs nu ati facut niciodata acest lucru în cazul in cazul argumentelor Bisericii, in faţa cărora pălesc ca pleava speculaţiile voastre sectăreşti.

Cum poţi să te referi la Împărăţia cerurilor raportându-te la pofte care ţin de trupul nostru de acum? Spune Hristos:
Mat.22.30 “Căci la înviere, nici nu se însoară, nici nu se mărită, ci sunt ca îngerii lui Dumnezeu în cer.”
Adică omul nu mai are aceleaşi pofte lumeşti, mâncare , băutură, sex ca in viata asta.
Ioan 3.12 “Dacă v-am spus cele pământeşti şi nu credeţi, cum veţi crede cele cereşti?”
Biblia spune clar că sufletul există conştient. Şi tot ea spune că îngerii şi demonii, deşi sunt creaţii spirituale au simţuri. Simţurile lor nu sunt asemenea nouă dar ne sunt prezentate în aşa fel încât noi să le înţelegem:
Ioan 3.12
“Dacă v-am spus cele pământeşti şi nu credeţi, cum veţi crede cele cereşti?”
Apoc 20.12 Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR.” Deci Diavolul care e o creaţe spirituală şi nu are aceleaşi simţuri ca oamenii trupeşti va fi chinuit de "foc"
Ti s-a mai explicat de atâtea ori până acum că Învierea la creştini nu înseamnă recrearea unei persoane, ci înseamnă crearea unui nou trup duhovnicesc pe un suflet care există constient. Asta explică şi Biblia:

Dar aici despre ce e vorba? Nu despre Mântuitorul care s-a întors din morţi?
1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.

Citat:

În prealabil postat de vasinec Omul este un suflet viu numai cand aceste doua elemente sunt impreuna; adica trupul cu suflare de viata.

[SIZE=1]Foarte bine, atunci explicaţi-ne din acest punct de vedere versetele de mai jos: [/SIZE]
[SIZE=1]Apocalipsa 20.7-10 :[/SIZE]
[SIZE=1]„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR". [/SIZE]
[SIZE=1]Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta![/SIZE]

[SIZE=1]4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) "Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE". [/SIZE]
[SIZE=1]Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?[/SIZE]

[SIZE=1]De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:[/SIZE]
[SIZE=1]Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE." [/SIZE]
[SIZE=1]Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?[/SIZE]

[SIZE=1]Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:[/SIZE]
[SIZE=1]Ioan 5.28-29 "vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII".[/SIZE]
[SIZE=1]Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.[/SIZE]

[SIZE=1]Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului: [/SIZE]
[SIZE=1]Luca 9. 28-31"luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui"[/SIZE]
[SIZE=1]Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 "Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului") Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?[/SIZE]

[SIZE=1]Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"[/SIZE]
[SIZE=1]Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.[/SIZE]

[SIZE=1]2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.” [/SIZE]
[SIZE=1]Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”[/SIZE]
[SIZE=1]Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?[/SIZE]
[SIZE=1]Apoc. 6, 9-11 "Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o. [/SIZE]
[SIZE=1]Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei." [/SIZE]
[SIZE=1]Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.[/SIZE]

Asta e muzica buna insa te c-am moleseste si nu-ti da viata...eu as prefera si ceva de la SF. orchestra si in special ceva cantat din chitara si orga ca dor au fost instrumente folosite de Moise ori de apostoli ca nu mai stiu sigur, ca-mi da senzatia ca-s la DISCO...apropo ,nu stii unde ar fi o discoteca crestina ?

Stii, muzica de la sfanta toaca merge bine cu un carnati afumat si un paharel de vin, cea de disco cu o "domnisoara"...NUUUUUUUUUUU!!!!!!!!

FABULÁ vb. v. inventa, născoci, plăsmui, scorni, ticlui.
Sursa: Sinonime | Trimisă de siveco, 4 Aug 2004 | Greşeală de tipar

FÁBULĂ, fabule, s.f. Scurtă povestire alegorică, de obicei în versuri, în care autorul, folosind procedeul personificării animalelor, plantelor şi lucrurilor, satirizează anumite moravuri, deprinderi, mentalităţi sau greşeli cu scopul de a le îndrepta. ♦ Istorisire, prezentare a unei fapte imaginare ca reală; p. ext. minciună. – Din fr. fabulation, lat. fabulatio.

Aici mai sus ai ce inseamna verbul a fabula si cuvantul fabula ca poate asa ai sa vezi ca Isus nu a folosit procedeul personificarii animalelor, plantelor si lucrurilor, ci s-a folosit de personaje reale care au trait pe pamant. Amintesteti ca Isus este de la inceputuri.
1. Atat bogatul,saracul Lazar cat si Avraam nu mai erau fiinte vii asa cum suntem noi acum. Sufletul fiecaruia, cand ei au murit, ne spune Isus ca au ajuns intr-un loc numit Locuinta mortilor. Trupurile stim cu totii ca ajung o parte in pamant, altele in oceane,mari, unde sunt mancati de pesti, altele incinerate si asa mai departe. Locuinta mortilor este locul unde ajung sufletele celor morti (in istorioara vedem ca Lazar a fost dus de ingeri in locul unde era si Avraam). Fiecare suflet din Locuinta mortilor (scriu Locuinta mortilor cu litera mare pt ca asa scrie si in Biblie) nu mai au trup dar asta nu inseamna ca ele nu vad, aud, nu vorbesc, nu sufera, pt ca asa ne spune Biblia din care citim cu totii:
9. Cand a rupt Mielul pecetea a cincea, am vazut supt altar SUFLETELE celor ce fusesera junghiati din pricina Cuvantului lui Dumnezeu, si din pricina marturisirii, pe care o tinusera.


10. Ei STRIGAU CU GLAS TARE, si ZICEAU: "Pana cand, Stapane, Tu, care esti sfant si adevarat, zabovesti sa JUDECI si sa RAZBUNI SANGELE NOSTRU asupra locuitorilor pamantului?"

11. FIECARUIA DINTRE EI I S-A DAT O HAINA ALBA, si LI S-A SPUS SA SE MAI ODIHNEASCA putina vreme, pana se va implini numarul tovarasilor lor de slujba si al fratilor lor, care aveau sa fie OMORATI CA SI EI.

Vezi ca deasupra ne spune clar ca aceste suflete nu mai sunt vii (adica nu mai au trup), li s-a dat cate o haina alba si li s-a zis sa se mai odihneasca si sa astepte pana se va implini numarul tovarasilor lor , care aveau sa fie omorati ca si ei ( este clar ca ei sunt morti).
Ti-am dat exemplul din apocalipsa pt ca asta demonstreaza ca s-a mai scris si in alta parte in Biblie ca sufletele celor morti vorbesc si chiar poarta haine si nu este nici pe departe fabula.
Tu ma intrebi pe mine in ce stare erau bogatul si Lazar dupa ce au murit... Oare am murit eu si pot sa-ti raspund la o asemenea intrebare?! Daca tu de spusele Lui Isus si ale celor spuse de apocalipsa nu crezi, crezi ca eu voi veni cu alte lamuriri ?!!! Asteapta pana ai sa mori si atunci ai sa afli.
De asemenea ai intrebat:Daca erau suflete, de ce aveau parti trupesti si suferinte trupesti (nu va suparati ca repet aceasta intrebare)?
Acuma am si eu o intrebare: Daca Dumnezeu a dorit sa faca lucrurile in felul asta, ce ai tu impotriva? Nici eu si nici tu nu ai vazut lucrarile Lui Dumnezeu imateriale, dar asta nu inseamna ca ele nu exista.

2.Ai mai intrebat:- se spune despre Lazar ca a ajuns in sanul lui Avram. Cat de mare trebuia sa fie sanul lui Avram pentru a-i primi pe cei binecuvantati? Sau erau primiti pe rand, cu programare?
Raspuns:Nu fi fara obraz. Cum o mama daca are 10 copii si daca unul sufera si ea il tine in brate si-l mangaie, asta nu inseamna ca toti copii trebuie tinuti in brate. Iar cand alapteaza copii, nu-i alapteaza pe toti pe rand cand acestia sunt sugari??? Sau ii lasa sa moara de foame?!!! Asa si cu Avraam.

3.Ai mai intrebat:- imaginati-va ca, in mod asemanator scenei din pilda bogatului nemilostiv, dvs. veti ajunge in sanul lui Avram. Cand sa va bucurati mai bine, vedeti in Locuinta mortilor, in chinuri, pe o persoana iubita (un parinte, o sora, un prieten bun). Cum va fi bucuria dvs.
Raspuns: Voi avea acelasi sentiment pe care il are Avraam fata de bogat.

4.Ai mai intrebat:4.- se stie ca au fost multe invieri. Unele facute inainte de venirea Domnului Iisus Hristos pe pamant. Altele, facute chiar de Mantuitorul. Altele facute de Sfintii Apostoli. De ce, nici unul din cei inviati din morti nu a povestit nimic despre locul in care a fost?
Raspuns: Sunt atatea exemple si din viata de zi cu zi cu persoane care au moarte clinica si toate au povestit ce au vazut. Ai crezut vreunul??? Dupa cum tu nu crezi, asa poate nu au crezut nici pe ei. De unde stii tu ca ei nu au povestit familiilor, prietenilor sai??? Daca nu e scris in Biblie experienta lor din timpul mortii, asta nu inseamna ca nu s-a intamplat nimic.
Noi ceilalti avem Sfintele Scripturi in care sa ne incredem, de aceea poate nu este scris experienta lor din timpul mortii.

Niciunul dintre noi nu a ajuns in Locuinta mortilor, de aceea trebuie sa ne incredem in Biblie si nu in invataturile unora care zic ca sufletele mortilor nu vorbesc,nu aud, nu vad, dar in Biblie ni se spune destul de clar ca ei vorbesc,aud, vad.

[quote=ovidiu-s;121144]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.

RĂSPUNS:



[font=Arial]Il rog pe domnul Liviu Sergiu să ne spună incă o dată ce a înţeles de aici. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “[COLOR=#ff0000]omorât[/COLOR] cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Eu asta cred: Isus a trebuit sa moara pt ca noi sa putem fi scosi din Locuinta mortilor la viata. El fiind mort cu trupul, dar viu facut cu duhul (pe cruce era mort ca toti mortii si nu ruah sau alte...cuvinte, iar sufletul Sau era viu si nu cum erau sufletele celorlalti morti pt ca El era fara pacat avand astfel putere asupra Locuintei mortilor), CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE (inchisoarea este Locuinta mortilor, unde a spus duhurilor ca are putere sa invie pe orisicine crede in El), care fuseseră neascultătoare altădată (adica cei ce nu au ascultat de Dumnezeu), când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe (dorea pe timpul lui Noe sa salveze mai multi oameni de la inec), şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă (doar 8 oameni au crezut in cele spuse de Dumnezeu, iar pt ca au crezut au fost salvati de ape si mantuiti purtati prin ape).
In momentul in care Isus a murit , sufletul Sau a intrat in Locuinta mortilor, si a scos sufletele celor sfinti de acolo si a propovaduit celorlalte suflete ca El poate scoate pe orisicine doreste si crede in El, de la Abel si pana cand a murit El. Pe cei ce Ia scos de acolo Ia dus in raiul Lui Dumnezeu, iar pe cativa Ia inviat aratandu-ne ca El are putere sa invie pe cine vrea chiar daca este mort.
Matei 27:50. Isus a strigat iaras cu glas tare, si Si-a dat duhul.

51. Si indata perdeaua dinlauntrul Templului s-a rupt in doua, de sus pana jos, pamantul s-a cutremurat, stancile s-au despicat,

52. mormintele s-au deschis si multe trupuri ale sfintilor care murisera, au inviat.

53. Ei au iesit din morminte, dupa invierea lui, au intrat in sfanta cetate, si s-au aratat multora.

Vi s-a lipit de creier cuvantul "fabula". Eu nu am spus niciodata ca pilda bogatului nemilostiv ar fi o fabula. Poate fi numita alegorie sau parabola.
Am vrut doar sa scot in evidenta ce inseamna sa iei ad-literam ceea ce nu are cum sa se fi intamplat intocmai.

Pentru ca dvs. luati totul la litera, riscati sa ajungeti la niste concluzii caraghioase (ex:"sangele mortului striga" - concluzie la versetul din facerea 4:10)

Pentru mine este in regula cu ceea ce mi-ati raspuns. Nu pentru ca as fi de acord, dar am inteles parerea dvs si cu asta discutia s-a incheiat. Acelasi lucru il cer si eu. Am parerile mele, pe care nu trebuie sa le luati de bune, dar nici sa-mi repetati aceleasi intrebari la care am raspuns (cum face idolul dvs. - d-l Ovidiu-s).

Apropo, ce ziceti, am avut dreptate cand am spus ca d-l Ovidiu, nu va face altceva decat sa reposteze acelasi articol lung, cu aceleasi fragmente, desi la unele dintre ele a primit raspuns de multe ori?

Facem un ramasag? Eu zic ca din urmatoarele 5 postari ale d-lui Ovidiu, pe acest topic, 3 vor fi aproape identice cu ceea ce a mai postat de zeci de ori, desi a primit raspuns (tot de zeci de ori).


P.S. Spuneam ca sunt multumit ca ati raspuns, cum ati stiut (la fel fac si eu). Nu mai revin cu aceleasi intrebari. Doar la raspunsul acela cu "moartea clinica" nu prea sunt multumit. Nu cred ca este bine sa asemanam moartea adevarata cu moartea clinica (un fenomen inca incomplet elucidat).

Parca va chinuiati (nu dvs. ci cei ai dvs.) sa subordonati Sfanta Scriptura traditiei si bisericii.De fapt, va incredeti in talcuirile gata mestecate si servite ale Sfintei Scripturi, nu in Sfanta Scriptura insasi.

Ti-am dat verbul a fabula si cuvantul fabula pt ca ai zis sa nu citesc niciodata o fabula ca as lua-o razna.
Ti-am dat exemplul ca glasul sangele lui Abel striga la Dumnezeu, cuvinte spuse de insasi Dumnezeu, pt ca El stie mai bine ce se intampla cu fiecare dupa ce moare si eu cred ca nu a inventat de la Sine ca glasul sangelui lui Abel striga catre Dumnezeu. Pt ca noi nu am murit(inca) si nu stim cum este dupa moarte, de aceea trebuie sa credem in cuvintele Lui Dumnezeu fara sa le consideram caraghioase.
Sant perfect deacord sa incheiem subiectul asta, iar la adresa domnului Ovidiu-s nu este treaba mea sa-i spun ce sa faca si ce nu. Convingerile sale sunt in acele versete pe care le considera destul de clare si sincer eu le inteleg cam la fel cum intelege si el.
Referitor la moartea clinica intradevar este un fenomen neelucidat dar cred ca nu v-a fi niciodata elucidat.

nu ma incred in talcuiri gata mestecate si servite ale sfintei scripturi (dupa cum vezi nu am putut accepta talcuirile gata mestecate si servite ale sfintei scripturi asa cum sunt relatate de biserica adventista), de aceea am citit in sfanta scriptura de unul singur si am ajuns la aceeasi concluzie pe care o are biserica ortodoxa fara a citi dinainte ce spune biserica ortodoxa despre viata sufletului dupa moarte. Iar de nu crezi, fa un experiment: I-a pe cineva care nu crede in dumnezeu, arata-i toate textele din sfanta scriptura (si pe cele ale domnului ovidiu, si pe cele ale mele, dar si pe cele ale tale), si lasa-l sa traga singur concluziile fara a-l influenta.

Am scris cu litere mari tot textul si cand l-am postat a fost scris cu litere mici. Nu stiu unde am gresit dar nu mi-as permite sa spun Sfanta Scriptura cu litere mici dar nici Dumnezeu cu litere mici. Imi cer scuze pt greseala.

"Înaintea lui Dumnezeu, umbrele răposaţilor tremură sub pământ, iar apele şi vietăţile din ape se înspăimântă." Iov 26, 5

Prin metafora "umbrele raposatilor" inteleg sufletele lor. Iar tremura fiind la prezent, este evident ca descrie starea de acum a sufletelor nefericite care sunt "sub pamant", adica in iad. Acum, nu dupa invierea mortilor.

"Inaintea lui Dumnezeu tremura umbrele sub ape si sub locuitorii lor; inaintea Lui locuinta mortilor este goala, adancul n-are acoperis" (Iov 26:5,6).

Trebuie sa verificam care traducere este corecta. Eu am citat din traducerea Cornilescu. Si el (Cornilescu) avea aceeasi credinta a sufeltului nemuritor. Nu avea nici un interes sa falsifice traducerea si sa scoata cuvantul "raposatilor".

Voi face o comparatie cu alte traduceri, ale celor care cred in teoria "sufletului nemuritor". Sunt curios daca apare expresia "raposatilor". Posibil sa fie o adaugire intentionata, cum au mai fost si altele (ex: traducerea din Evrei 4:8 - varianta Bartolomeu Anania).

Din comparatia cu alte traduceri, se pare ca traducerea pe care ati post-o este mai corecta decat varianta Cornilescu. Mai ramane sa intelegeti corect, in contextul a ceea ce ne spune Sfanta Scriptura despre starea celor morti, pana la inviere.

Interpretarea dvs., conform careia rasplata a fost deja data, intra in contradictie cu ceea ce spune Mantuitorul:

"Iata Eu vin curand si rasplata Mea este cu Mine" (Apocalipsa 22:12)

Eu am descoperit accidental astazi acest verset de la Iov si l-am postat din curiozitate, sa vad ce zic forumistii. Nici nu credeam ca adventistii vor gasi aici vreun prilej de meditatie... :)

Am urmarit discutia despre pilda lui Lazar. Ma mananca limba sa intreb, tot din curiozitate, daca stie cineva:

1. De ce s-a mantuit Lazar?
2. Unde este sanul lui Avraam?

Asupra oricarui verset din Biblie trebuie meditat. Numai ca meditatie trabuie sa aiba loc tinand cont de tot ceea ce spune Sfanta Scriptura. Versetul postat de dvs. nu desfiinteaza alt verset din Biblie ci se completeaza cu acesta.

Postez vre-o trei versete din Sfanta Scriptura (inclusiv cel gasit de dvs.).

"Înaintea lui Dumnezeu, umbrele răposaţilor tremură sub pământ, iar apele şi vietăţile din ape se înspăimântă." Iov 26, 5

"Sufletul care pacatuieste acela va muri" (Ezechiel 18:20)

"In locuinta mortilor in care mergi, nu mai este nici lucrare nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune" (Eclesiastul 9:10)

Dupa cum vedeti, versetul postat de dvs. da loc la interpretari. Sunt folosite figuri de stil:"umbrele tremura", "apele se inspaimanta".

Celelalte doua versete sunt mult mai explicite.

Incercati sa dati o explicatie care sa armonizeze cele trei versete. Versetele din Biblie nu se contrazic ci se armonizeaza.

Acum poate veţi avea bunăvoinţa să ne spuneţi unde scrie în versetele pe care le-aţi dat că sufletul omului încetează să mai existe conştient aşa cum susţin adventiştii !!??
În versetul în care scrie că: „in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune”, este vorba de moartea fizică a trupului şi a simţămintelor sale, nu de dispariţia totală a sufletului.
În jumătăţile de versete pe care le-ai dat este vorba fie despre moartea fizica a trupului, fie este vorba de starea de moarte a simţămintelor de apropiere de Dumnezeu, moarte a stării de credinţă, nu de moarte a sufletului cum susţin adventiştii. Sensul în care e folosit cuvântul moarte in citatele care le-ai dat este folosit şi de Hristos:
Mat.8.21 “Un altul dintre ucenici I-a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să mă duc şi să îngrop pe tatăl meu. Iar Iisus i-a zis: [COLOR=red]Vino după Mine şi LASĂ MORŢII SĂ-ŞI ÎNGROAPE MORŢII LOR.”[/COLOR]
Şi de Pavel la 1 Tim.5.5-6 “Cea cu adevărat văduvă şi rămasă singură are nădejdea în Dumnezeu şi stăruieşte în cereri şi în rugăciuni, noaptea şi ziua. Iar cea care trăieşte în desfătări, [COLOR=red]DESI E VIE, E MOARTA[/COLOR].”
Este vorba aici de persoane care vieţuiesc, dar dacă nu au credinţă sunt ca şi moarte, acesta este sensul pe care il are cuvântul “moarte” şi în versetele pe care l-ai înşiruit domnule vasinec, nu acela că sufletul omului moare odată cu trupul său cum susţin adventistii tăi.

Bineinteles ca nu apare o asemenea expresie. Si am sa redau Iov 16,5 doar in versiunile ortodoxe pentru a fi mai evidenta fraudarea textului sacru in ultima versiune sinodala:

"Au doara urias sa vor apleca dedesuptul apei si vecinilor ei?" - Biblia de la Bucuresti 1688
"Au doar uriasii se vor chinui supt ape, si cei ce lacuesc cu ei acolo?" - editia Sinodala 1914
"Au numai uriaşii se chinuiesc să nască sub apă, şi'mpreună cei ce mai sunt acolo?" - editia Bartolomeu Anania 2001

Vasinec, este inutil a ti se repeta la infinit aceleasi si aceleasi lucruri, devreme ce cuvintele lui Ellen White rasuna inca in mintea voastra de sectari si nu vreti sa pricepeti nimic.
Bine ca citit voi Scriptura si sunteti capabili intelegeti cu mintea voastra omeneasca Intelepciunea Dumnezeiasca. 1 - 0 pentru sectari!

Noi stim ca mintea omeneasca nu-L poate cuprinde pe Dumnezeu si Intelepciunea Sa, si de aceea avem nevoie de ajutorul Sfintilor Parinti pentru a intelege Cuvantul lui Dumnezeu. Mai ales ca asa scrie si in biblie: sa nu interpretam singuri.

V-am mai raspuns la aceasta intrebare. Dvs. ati inventat o entitate care traieste vesnic si vreti sa va dau explicatii despre inventia dvs.

Intrebarile dvs. sunt fara sens. Biblia spune:
"Sufletul care pacatuieste acela va muri" (Ezechiel 18:20)
iar dvs. imi cereti sa va arat unde scrie ca sufletul inceteaza sa mai existe constient.

Iar acolo unde Sfanta Scriptura spune ca in moarte nu mai este nici un fel de constienta si legatura cu Dumnezeu, dvs. spuneti ca este vorba doar de trup. Sfanta Scriptura ne prezinta clar, procesul mortii ca fiind un proces invers creatiei omului.

Trupul se intoarce in tarana iar suflarea de viata (care nu este ceva constient) se intoarce la Dumnezeu (Eclesiatul 12:7). Omul este format din trup si suflere de viata de la Dumnezeu. Cand acestea se despart, nu mai exista suflet viu (sau constient).

"Domnul Dumnezeu a facut pe om din [COLOR=Navy]tarana pamantului[/COLOR], i-a suflat in nari [COLOR=Navy]suflare de viata[/COLOR] si omul s-a facut astfel un [COLOR=Navy]suflet viu[/COLOR]."(Facerea 2:7). Care parte din acestea trei (tarana, suflarea de viata sau sufletul viu-adica omul in sine) este constienta. Normal, ca sufletul viu, adica omul. Dar la moarte, cand tarana se desparte de suflarea de viata, sufletul viu (omul) nu mai exista, este mort. Sufletul moare, ne spune Sfanta Scriptura si Sfintul Iustin Martirul. Ca sa fie viu si constient, este nevoie de o INVIERE. Despere INVIERE, care este in centrul credintei crestine, nu prea vorbiti. Va pasioneaza teoria "sufletului nemuritor", care este in centrul credintei spiritiste.

În jumătatea de verset pe care ai dat-o din Iezechiel este vorba despre starea de moarte a simţămintelor de apropiere de Dumnezeu, moarte a stării de credinţă, nu inexistenţă a sufletului cum susţin adventiştii.
În acelaşi capitol Iezechiel explică termenul de moarte:
Iez. 18.32 "Căci Eu nu voiesc [COLOR=red]moartea păcătosului, zice Domnul Dumnezeu; întoarceţi-vă deci şi trăiţi![/COLOR]"
Este vorba despre starea de păcat , nu de inexistenţă a sufletului după moarte

Sensul în care e folosit cuvântul moarte in citatele care le-ai dat este folosit şi de Hristos:
Mat.8.21 “Un altul dintre ucenici I-a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să mă duc şi să îngrop pe tatăl meu. Iar Iisus i-a zis: Vino după Mine şi LASĂ MORŢII SĂ-ŞI ÎNGROAPE MORŢII LOR.”
Şi de Pavel la 1 Tim.5.5-6 “Cea cu adevărat văduvă şi rămasă singură are nădejdea în Dumnezeu şi stăruieşte în cereri şi în rugăciuni, noaptea şi ziua. Iar cea care trăieşte în desfătări, DESI E VIE, E MOARTA.”
Este vorba aici de persoane care vieţuiesc, dar dacă nu au credinţă sunt ca şi moarte, acesta este sensul pe care il are cuvântul “moarte” şi în versetele pe care l-ai înşiruit domnule vasinec, nu acela că sufletul omului moare odată cu trupul său cum susţin adventistii tăi.

Foarte bine, atunci comentaţi cu Biblia următoarele versete:
[SIZE=1]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”. [/SIZE]
[SIZE=1]Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”[/SIZE]
[SIZE=1]Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :[/SIZE]
[SIZE=1]1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi". Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.[/SIZE]

[SIZE=1]4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) "Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE". [/SIZE]
[SIZE=1]Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?[/SIZE]
[SIZE=1]De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:[/SIZE]
[SIZE=1]Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE." [/SIZE]
[SIZE=1]Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?[/SIZE]
[SIZE=1]Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :[/SIZE]
[SIZE=1]„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR". [/SIZE]
[SIZE=1]Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta![/SIZE]
[SIZE=1]Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:[/SIZE]
[SIZE=1]Ioan 5.28-29 "vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII".[/SIZE]
[SIZE=1]Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.[/SIZE]
[SIZE=1]Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului: [/SIZE]
[SIZE=1]Luca 9. 28-31"luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui"[/SIZE]
[SIZE=1]Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 "Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului") Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?[/SIZE]
[SIZE=1]Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"[/SIZE]
[SIZE=1]Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.[/SIZE]
[SIZE=1]2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.” [/SIZE]
[SIZE=1]Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”[/SIZE]
[SIZE=1]Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?[/SIZE]

[SIZE=1](Apoc. 6, 9-11). Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o. [/SIZE]
[SIZE=1]Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei." [/SIZE]
[SIZE=1]Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.[/SIZE]

Rautatea va face sa spuneti lucruri urate. Cate citate din Ellene White am dat eu. In "mintea mea de sectar", sunt numai verste din Sfanta Scriptura sau ce a spus un Sfant Parinte. Redau mai jos textele de care m-am folosit si va rog sa-mi spuneti care apartine Ellenei White."Sufletul care pacatuieste acela va muri" (Ezechiel 18:20)1.Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5) 2. "Ce vei castiga daca-mi versi sangele, si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta"?(Psalmul 30:9) 3. Oare pentru morti faci Tu minuni? Sau se scoala mortii sa Te laude? Se vorbeste de bunatatea Ta, in mormant si de credinciosia Ta, in adanc? Sunt cunoscute minunile Tale in intunerec si dreptatea Ta in tara uitarii?(Psalmul 88:10-12) 4. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17) 5. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5) 6. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10) 7. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM NU NE CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16). 8. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18) 9. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov 14:10). 10. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat? 11. David a adormit cu parintii lui, si a fost ingropat in cetatea lui David (1 Imparati 2:10) 12. Caci David nu s-a suit la ceruri (Faptele apostolilor 2:34)- spune apostolul Petru. 13. IAR TU, DU-TE, PANA VA VENI SFARSITUL; TU TE VEI ODIHNI, SI TE VEI SCULA IARASI ODATA IN PARTEA TA DE MOSTENIRE, LA SFARSITUL ZILELOR"(Daniel 12:13) 14. Apoi a ingenuncheat si a strigat cu glas tare: "Doamne, nu le tinea in seama pacatul acesta"! Si dupa aceste vorbe, a adormit. (faptele apostolior cap 7:60 - moartea diaconului Stefan).Iata si doua citate din scrierile Sfantului Iustin Martirul:“Sufletul traieste pentru ca Dumnezeu ii da viata. Caci sufletul nu traieste prin el insusi, cum traieste Dumnezeu. Singur Dumnezeu este nemuritor, iar toate celelelte… sunt nascute si stricacioase. Prin urmare, sefletele nu sunt nemuritoare, ci sufletele vor muri” (Citat de T. Bodogare, in “Apologetii in limba greaca”, 1980, Bucuresti, pag. 98,99.)Iata ce spune si Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80."DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".

Rautatea va face sa spuneti lucruri urate. Cate citate din Ellene White am dat eu? In "mintea mea de sectar", referitor la subiectul "sufletului nemuritor", sunt numai verste din Sfanta Scriptura sau ce a spus un Sfant Parinte. Redau mai jos textele de care m-am folosit si va rog sa-mi spuneti care apartine Ellenei White.

"Sufletul care pacatuieste acela va muri" (Ezechiel 18:20)

1.Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5)
2. "Ce vei castiga daca-mi versi sangele, si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta"?(Psalmul 30:9)
3. Oare pentru morti faci Tu minuni? Sau se scoala mortii sa Te laude? Se vorbeste de bunatatea Ta, in mormant si de credinciosia Ta, in adanc? Sunt cunoscute minunile Tale in intunerec si dreptatea Ta in tara uitarii?(Psalmul 88:10-12)
4. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17)
5. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5)
6. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10)
7. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM NU NE CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16).
8. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18)
9. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov 14:10).
10. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat?
11. David a adormit cu parintii lui, si a fost ingropat in cetatea lui David (1 Imparati 2:10)
12. Caci David nu s-a suit la ceruri (Faptele apostolilor 2:34)- spune apostolul Petru.
13. IAR TU, DU-TE, PANA VA VENI SFARSITUL; TU TE VEI ODIHNI, SI TE VEI SCULA IARASI ODATA IN PARTEA TA DE MOSTENIRE, LA SFARSITUL ZILELOR"(Daniel 12:13)
14. Apoi a ingenuncheat si a strigat cu glas tare: "Doamne, nu le tinea in seama pacatul acesta"! Si dupa aceste vorbe, a adormit. (faptele apostolior cap 7:60 - moartea diaconului Stefan).


Iata si doua citate din scrierile Sfantului Iustin Martirul:


“Sufletul traieste pentru ca Dumnezeu ii da viata. Caci sufletul nu traieste prin el insusi, cum traieste Dumnezeu. Singur Dumnezeu este nemuritor, iar toate celelelte… sunt nascute si stricacioase. Prin urmare, sefletele nu sunt nemuritoare, ci sufletele vor muri” (Citat de T. Bodogare, in “Apologetii in limba greaca”, 1980, Bucuresti, pag. 98,99.)

Iata ce spune si Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.
"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".

Este singurul fragment din Sfanta Scriptura, prin care incercati sa demonstrati valabilitatea teoriei spiritiste a "sufletului nemuritor", la care nu am raspuns. Mai sunt vre-o doua fragmente, dar nu au legatura cu discutia noastra. Ex: singurul fragment din Sfanta Scriptura (cel cu oasele lui Elisei) pe care ati format o teologie intreaga referitoare la moaste. Nu cred ca este cazul sa-l explicam

Referitor la interdictia spiritismului, sub pedeapsa mortii : Dumnezeu stie ca atunci cand cineva invoca duhurile celor morti, cel care raspunde este satana. Cei care-si inchipuie ca stau de vorba cu duhul vre-unui mort sta de vorba cu diavolul (inselatorul).

Stiu ca veti reposta savantul dvs. articol. Stiti, de asemenea, ca v-am raspuns de nenumarate ori. Asa ca va rog sa revedeti raspunsurile primite. Daca nu va plac, nu am ce face. Considerati ca altele nu am.

[quote=vasinec;122216].[/QUOTE
Sunteti o persoana foarte inteligenta care citeste Biblia. Asa si trebuie sa faca omul, sa studieze cat traieste , dar sa si inteleaga ce citeste si sa se straduiasca sa implineasca.
Nu stiu de ce se tot streseaza unii sa vina sa va lamureasca pe d-voastra care ati plecat din sanul Bisericii Ortodoxe, cel putin asta am inteles din postarile de pe un topic. Eu nu mai incerc sa va lamuresc sau sa va mai explic ceva pt. ca stiti poate mai bine ca mine ce spun.
Dar va spun CA SUNTETI UN BUN TEORETICIAN, departe practica de d-voastra.Sper sa va simtiti bine in cultul din care faceti parte, poate acolo se pune accent mai mult pe LAUDE, ca vedeti ca la noi daca incercati sa spuneti unui PREOT cat bine ai facut "asta iti da peste gura ca sa taci".
Problema in Ortodoxiei este ca nu accepta MANDRIA si LAUDELE. Cei care parasesc BO. nu au trait si nu au inteles ce invata acest cult...daca tindeti sa-mi spuneti ca preotii sunt de vina, eu va contrazic si va spun :LIPSA CELOR 7 ANI DE EDUCATIE DIN RANDUL FAMILIEI.
Am uitat sa va intreb:cand v-ati dus la parintele Teofil la spovedanie cu ce gand v-ati dus? Sa va laudati ca ati inceput sa cititi Biblia? nu sunteti obligat sa-mi raspundeti, nu in fata mea ve-ti da seama ca este un Dumnezeu care ne vede si ne va si rasplati, asa cum a rasplatit stapanul pe lucratorii din via sa.

[quote=vasinec]"Sufletul care pacatuieste acela va muri"(Ezechiel 18:20)[/quote]

În jumătatea de verset pe care ai dat-o din Iezechiel este vorba despre starea de moarte a simţămintelor de apropiere de Dumnezeu, moarte a stării de credinţă, nu de inexistenţă a sufletului cum susţin adventiştii.
În acelaşi capitol Iezechiel explică termenul de moarte:
Iez. 18.32 "Căci Eu nu voiesc [COLOR=red]moartea păcătosului, zice Domnul Dumnezeu; întoarceţi-vă deci şi trăiţi![/COLOR]"
Este vorba despre starea de păcat , nu de inexistenţă a sufletului după moartea trupului.

Citat:

În prealabil postat de vasinec Iata ce spune si Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.

Aici sfântul Iustin Martirul nu se referă la dispariţia sufletului după moarte cum susţin sectele adventiste şi iehoviste, ci îi avertizează pe creştini sa nu îi creadă pe cei ce se consideră mântuiţi încă de pe lumea aceasta şi sunt siguri că vor merge în Rai, înainte de judecată, cum susţin anumite secte neoprotestante actuale.

Citat:

În prealabil postat de vasinec 1.Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5)

[COLOR=#ff0000]Domnule vasinec, arătaţi-ne unde scrie aici că odată cu moartea omului, sufletul încetează să mai existe, unde scrie că sufletul îşi pierde simţurile odată cu trupul?[/COLOR] Într-un verset aruncat de tine scrie că îşi „dă sufletul” locuţiune egală cu verbul „a muri”, „a deceda”, nu are înţelesul de a anula existenţa sufletului după moarte. Iar în versetul în care scrie că: „in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune”, este vorba de moartea fizică a trupului şi a simţămintelor sale, nu de dispariţia sufletului.
În jumătăţile de versete pe care le-ai dat este vorba fie despre moartea fizica a trupului, fie este vorba de starea de moarte a simţămintelor de apropiere de Dumnezeu, moarte a stării de credinţă, nu de moarte a sufletului cum susţin adventiştii. Sensul în care e folosit cuvântul moarte in citatele care le-ai dat este folosit şi de Hristos:
Mat.8.21 “Un altul dintre ucenici I-a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să mă duc şi să îngrop pe tatăl meu. Iar Iisus i-a zis: Vino după Mine şi LASĂ MORŢII SĂ-ŞI ÎNGROAPE MORŢII LOR.”
Şi de Pavel la 1 Tim.5.5-6 “Cea cu adevărat văduvă şi rămasă singură are nădejdea în Dumnezeu şi stăruieşte în cereri şi în rugăciuni, noaptea şi ziua. Iar cea care trăieşte în desfătări, DESI E VIE, E MOARTA.”
Este vorba aici de persoane care vieţuiesc, dar dacă nu au credinţă sunt ca şi moarte, acesta este sensul pe care il are cuvântul “moarte” şi în versetele pe care l-ai înşiruit domnule vasinec, nu acela că sufletul omului moare odată cu trupul său cum susţin adventistii tăi.

Aşa că nu mai încercaţi să schimbaţi subiectul radicând false probleme pe care le-am mai reluat de câteva ori domnule vasinec şi ocupaţi-vă de problemele aflate în discuţie. Aştept răspunsuri logice şi biblice la citatele de mai jos. Puteţi să vă consultaţi şi cu liderii sectari adventişti mai “bine pregătiţi” decât dvs, pe care îi cunoaşteţi.

1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi". Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.

4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) "Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE".
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?

De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE."
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?

Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR".
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 "vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII".
Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.

Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31"luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui"
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 "Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului") Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?

Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.

2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.”
Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”
Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul? Nu era mai simplu să le spună că acestea nu mai există?

(Apoc. 6, 9-11). Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei."
Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.

[quote=Geony;122245]Aveti dreptate in mare masura. Fac prea putin in raport cu cat cunosc si cat mi-a dat Dumnezeu, in dragostea Sa.

Intr-adevar, in cultul nostru se pune mult accent pe laude la dresa lui Dumnezeu. Cat despre fiecare dintre noi, Domnul Iisus Hristos ne invata:

"Ci tu, cand faci milostenie, sa nu stie stanga ta ce face dreapta, pentru ca milostenia ta sa fie facuta in ascuns; si Tatal tau care vede in ascuns, iti va rasplati." (Matei 6:3,4).

Si mai stim ca pacatuim in fiecare zi prin indiferenta si egoismul nostru:

"Cine stie sa faca binele si nu face, savarseste un pacat!" (Iacov 4:17)

Uite pe acesta:
În prealabil postat de vasinec
"Parca va chinuiati (nu dvs. ci cei ai dvs.) sa subordonati Sfanta Scriptura traditiei si bisericii.De fapt, va incredeti in talcuirile gata mestecate si servite ale Sfintei Scripturi, nu in Sfanta Scriptura insasi." Este pe linia gandirii lui Ellen White. La fel de stramb gandea si ea, caci ideea de la ea porneste.
Nu imi face nci o placere sa-ti subliniez aceste lucruri; dar prea esti orb la aceste idei gresite si nu le vezi.

acuma eu zic asa ca oricine scrie o carte care are invataturile la fel cu
ale lui Hristos D-nul si cu ale apostolilor nu este de aruncat si chiar
citim in Biblie sa cercetam toate lucrurile si sa pastram ce e bun

Ce legatura are afirmatia mea cu gandirea lui Ellen White? Urmariti discutiile de pe forum si veti vedea ca are legatura cu "linia de gandire" a partenerilor de discutie. Mai multe persoane de pe forum au incercat sa ma convinga ca Sfanta Scriptura este o componenta a traditiei bisericii ortodoxe si este un produs al acestei biserici.

Ca sa va dau satisfactie, am sa fac o, acum, o afirmatie pe linia de gandire a Ellenei White: Sfanta Scriptura este Cuvantul lui Dumnezeu daruit noua oamenilor pentru a gasi calea mantuirii. Biserica lui Hristos este subordonata Sfintei Scripturi, devenind astfel o biserica ce poate fi numita "stalpul si temelia adevarului".

Biserica este subordonata lui Hristos

Voiam sa arat care este relatia corecta dintre biserica si Cuvantul Scris (Sfanta Scriptura).

Si daca tot veni vorba:
Care este diferenta, in ceea ce priveste invatatura, intre Cuvantul Scris (Sfanta Scriptura) si Cuvantul Intrupat (Domnul Iisus Hristos - vezi Ioan cap.1)?

Cerceteaza si vei afla.

Atata timp cat incercam cu mintea noastra sa explicam fenomene pe care ochiul uman nu le poate vedea si ne luam dupa teorii ale unor oameni pe care noi nu putem sti daca vin de la Dumnezeu sau nu... subiectul asta poate continua fara nici un rezultat. Cel mai bine sa cautam sa fim oameni, asa cum ne-a creat Dumnezeu la inceput, sa fim crestini asa cum ne-a invatat Isus si sa urmam BISERICA LASATA DE ISUS SI DE APOSTOLI ca nu cumva sa fim rataciti in invataturile pe care ni le da ba unul ba altul.

Realaţia amintită de tine este, oarecum, problematică. Mântuitorul nu a lăsat niciun fel de poruncă apostolilor să scrie ceva. El Însuşi nu a scris nimic în afară de enigmaticul text scris pe nisip (vezi Ev d. Ioan 8,8). În mod straniu sola Scriptura confirmă validitatea Tradiţiei în sensul că Corpusul Canonic a fost alcătuit pe baza tradiţiei orale. Sfânta Scriptură este în acest moment obiectul unui evident act de idolatrie fiind considerată singura şi infailibila sursă a credinţei (în mediile neoprotestante şi a organizaţiilor postcreştine). Ar trebui să ne intre bine în cap acest adevăr: Biserica este anterioară Scripturii, prin urmare orice negare a adevărului Bisericii Apostolice este o negare implicită a adevărului Sfintei Scripturi. Iar dacă Biserica a avut atunci călăuzirea Duhului Sfânt, o va avea până în Eshaton. Desigur că acestă evidentă dificultate în raţiunea de a fi a protestanţilor şi tuturor progeniturilor sale , este tratată sofistic de către liderii grupărilor amintite folosind argumente pe care nici o minte lucidă nu le poate accepta si aici mă refer la oamenii care nu sunt captivi ai hipnozei raţionalist-eticiste generate de aceste ideologii parareligioase.

Sola Scriptura nu exclude traditia. Nu este nimic straniu in acceptarea traditiei. Dar, exista o conditie foarte importanta: traditia sa fie in armonie cu Sfanta Scriptura.

Biserica trebuie sa fie supusa Cuvantului lui Dumnezeu. Nu stiu ce vreti sa spuneti prin "biserica este anterioara Scripturii". Sfanta Scriptura ne-a fost daruita de Dumnezeu nu de vreo biserica. Este o incumetare sa incerci sa te ridici deasupra Cuvantului lui Dumnezeu.

Biserica lui Hristos nu se identifica printr-o anumita organizatie religioasa, ci este formata din toti cei care "pazesc poruncile lui Dumnezeu si tin credinta lui Hristos".