Ma vorbiti pe la spate? :5:

ai dreptate ce zici aici.
Origen a fost dat anatema de catre Biserica.
dar crezi ca Dumnezeu nu l-a mantuit?
atat de "rele" au fost scrierile lui, incat din ele s-au inspirat sfinti precum Ioan Gura de Aur.
asa, anatema cum este, Origen este considerat si azi unul dintre cei mai mari parinti a Bisericii.

Foarte tare ;)) Cam aşa va fi.

nu pe la spate.
ce, nu ai monitorul in fata? :)

Gand la gand cu bucurie.

Eu nu as putea sa fiu catolic daca biserica mea ar avea pretentii ca numai si numai credinciosii catolici se pot mantui.

Asa este plus

:În prealabil postat de Dumitru73

ca sa intaresc ce a spus Florin, redau un citat pe care l-am mai scris aici pe forum:
"de 3 lucruri ne vom mira daca ajungem in Rai:
1. de cei pe care ii vom vedea acolo;
2. de cei pe care nu ii vom vedea;
3. ca noi insine am ajuns acolo."
nu mai stiu autorul.

Surprize, surprize....

Origen a fost un mare invatat, si unele scrieri ale lui sunt folosite. Nu prea are cum sa fie mare parinte pentru ca asa sunt numiti sfintii. Daca e sa dam crezare unei intamplari din Limonariu, se spune ca nu s-ar fi mantuit. Limonariul este din primul mileniu. Credinta noastra nu se bazeaza doar pe filozofie, trebuie sa ne bucuram pentru asta.


Un batran cu numele Chiriac traia in lavra Calamon din apropierea sfantului rau Iordan. Si era batranul imbunatatit in fapte dumnezeiesti. La el a venit un frate strain din tinutul Dara, cu numele Teofan, ca sa-l intrebe pe batran despre gandul curviei. Batranul a inceput sa-l sfatuiasca cu felurite cuvinte de intelpciune si viata curata. Folosindu-se mult fratele din cuvintele batranului, i-a spus:
- Eu, avva, am partasanie in tara mea cu nestorienii. Din aceasta pricina numai pot ramane cu ei si vreu sa locuiesc impreuna cu tine.
Cand a auzit batranul de numele lui Nestorie s-a intristat de pierderea fratelui si l-a sfatuit si l-a indemnat sa se desparta de aceasta erezie vatamatoare si sa vina la sfanta sobornica si apostolica Biserica. Si i-a spus:
- Nu este alta mantuire decat numai in a cugeta drept si a crede ca Sfanta Fecioara Maria este cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu.
- Intr-adevar, avvo, a raspuns fratele, toti ereticii asa spun: daca nu esti cu noi, nu te mantui. Sarmanul de mine nu stiu ce sa fac. Roaga-te deci Domnului ca Domnul sa ma incredinteze, prin fapta, care este credinta cea adevarata.
Batranul a primit cu bucurie cuvantul fratelui si i-a spus:
- Sezi in chilia mea si am nadejde in Dumnezeu ca bunatatea lui iti va descoperi adevarul!
Lasadu-l pe fratele in pestera s-a dus la tarmul Marii Moarte si s-a rugat pentru el. Si iata cam pe la ceasul trei dupa amiaza in ziua urmatoare, vede fratele pe cineva infricosator la vedere, stand in fata lui si-i spune:
- Vino si vezi adevarul!
Si luandu-l, la dus intr-un loc intunecos, cu miros urat si cu foc si-i arata in mijlocul focului pe Nestorie si Teodor, pe Eutihie si Apolinarie, pe Evagrie si pe Didim pe Dioscor si pe Sever, pe Arie si pe Origen si pe alti cativa.
- Iata, ii spune acela ce i s-a aratat, acesta-i locul pregatit ereticilor si celor ce urasc pe Sfanta Nascatoare de Dumnezeu si celor ce urmeaza invataturile lor. Daca iti place locul, ramai in credinta ta! Dar daca nu vrei sa incerci chinul acesta, vino la Biserica cea sfanta si sobornica, asa cum ti-a spus batranul. Caci iti spun: chiar daca ai savarsi toate virtutiile, ajungi in locul acesta daca n-ai dreapta credinta.
La cuvantul acesta fratele si-a venit in sine. Cand a venit batranul, i-a povestit toate cele intamplate asa cum le-a vazut si a trecut la sfanta sobornica si apostolica Biserica. Si a ramas impreuna cu batranul in Calamon. Dupa ce a stat multi ani cu el, a adormit in pace.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Origene
a fost un învățat și teolog creștin și unul din cei mai reputați Sfinți Părinți ai Bisericii
În timpul persecuției anticreștine (250 – 251) dezlănțuite de împăratul Decius, a fost aruncat în închisoare, în lanțuri, fiind torturat pentru credință
Alături de Clement din Alexandria, al cărui elev a fost mai întâi, Origene reprezintă perioada de maximă înflorire a Alexandriei intelectuale. Origene a fost un spirit ascuțit și pătimaș, scriind enorm, trăindu-și credința intens și îndrăznind până la autoflagelare. A fost un mare creștin.

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...gen-81412.html
Origen nu e un artist, dar eruditia sa e neintrecuta, gandirea sa e, deseori, geniala.
Origen e unul dintre cei mai mari ganditori ai lumii.
Origen a fost unul din cei mai fecunzi Scriitori bisericesti si unul dintre genialii cugetatori pe care-i cunoaste istoria crestinismului.
El e adevaratul creator al teologiei stiintifice in Rasarit.
Toti marii teologi greci si chiar unii latini din sec. IV si V ii sunt debitori.
El nu a fost eretic propriu-zis, pentru ca in vremea lui el era mare arbitru si mare campion al Ortodoxiei, cum stim din cazul lui Berii de Bostra si al discutiei cu atatia eretici. El a voit sa fie si sa lucreze numai in Biserica.
Origen a deschis drumuri noi in cugetarea teologica ...
El n-a pretins niciodata ca afirmatiile sale au toate valoare de dogma.
Origen a fost un profesor si un pedagog foarte iubit de ucenicii lui, cum stim din cuvantul de multumire al Sf. Grigorie Taumaturgul. El a fost mistuit de ravna dupa desavarsire si a lasat pagini neintrecute de "Filocalie".
Prima editie a Filocaliei patristice a fost alcatuita cu material din operele lui Origen.

In concluzie, a fost sau nu un mare parinte al Bisericii? Eu vad ca altii, mai indreptatiti decat noi, il considera unul dintre cei mai mari parinti ai Bisericii.

Hm ! Eu nu aş avea nici un motiv să fiu catolic, nici ortodox, dacă Biserica mea ar profesa că nu contează de ce religie eşti. Probabil că aş fi penticostal.

Viziunea lui Origen asupra lui iisus
 

A se citi "Viziunea lui Origen asupra lui Iisus"
CRISTIAN A. PETRICU
La visione di Origene su Gesù


AICI :http://www.cultura.tubefun4.com/bibl...icu/origen.pdf

Asta-i alta poveste. Conteaza foarte mult daca esti ortodox sau daca nu esti, insa problema este infinit mai complexa atunci cand vorbim despre oamenii care nu au avut nici un contact cu ortodoxia si au murit dupa o viata departe de Adevar.

Din cate spuneati undeva mai sus, Biserica Catolica are o dogma ca numai cei botezati se pot mantui. Deci ceilalti care nu au fost botezati mai au vreo sansa sa scape de Iad? Caci Purgatoriul se pare ca nu rezolva problema lor, din cate am inteles din acest topic.

Este un subiect care ma intereseaza foarte mult, de asta insist sa-l discut cu oricine poate sa-mi ofere niste raspunsuri credibile.

Cei nebotezaţi sunt de două categorii:
-cei nebotezaţi care au murit înainte de începutul misiunii publice a Bisericii, adică înainte de ziua Cincizecimii vor fi judecaţi numai în baza faptelor lor şi a legii morale naturale, care este sădită de Dumnezeu în inima omului. Dacă au fost drepţi, în perioada petrecută între momentul judecăţii lor (care are loc imediat după moarte) şi momentul Înălţării Domnului nostru Isus au stat într-un loc (sau stare) numită Limbul Patriarhilor în care, deşi au fost lipsiţi de vederea lui Dumnezeu, nu au fost lipsiţi de fericirea naturală. După Înălţare, sufletele lor au ajuns la Cer, unde s-au bucurat, se bucură şi se vor bucura mereu de Lumina cea Neînserată. În aceeaşi categorie intră şi cei nebotezaţi, care au murit ulterior Cincizecimii, dar la care nu au ajuns cuvintele Evangheliei, cu singura deosebire că, în cazul lor, nu mai vorbim de Limbul Părinţilor, ci de Rai, Purgatoriu sau Iad. Astăzi, cred că puţini nebotezaţi din această categorie mai sunt. situaţie.

-ceilalţi nebotezaţi nu se mântuiesc, adică nu se bucură de fericirea supranaturală a vederii lui Dumnezeu. O credinţă larg împărtăşită, fără a fi de nivel dogmatic, susţine că toţi copiii care mor în stare nebotezată şi fără păcate personale ajung într-un loc (sau stare) numită Limbul Copiilor, unde este posibilă fericirea naturală, care este posibilă şi pe pământ.

Evident ca nu m-am referit la cei dinainte de intemeierea Bisericii.

Deci, in conceptia dumneavoastra, mantuirea este numai atunci cand Il vedem pe Dumnezeu faţă către Faţă. Daca cei nebotezati nu ajung sa-L vada pe Dumnezeu, atunci merg automat in Iad (nu vorbesc despre copii aici, ci la modul general despre toti oamenii nebotezati care au trait dupa Cinzecime). Am inteles bine?

Eu cred ca s-ar putea sa ne frigem la "degete" daca ne jucam cu SCEPTRUL lui Dumnezeu. Asta nu dovedeste smerenie, ci altceva. Iata ca omul vrea sa fie ca Dumnezeu, dar nu prin jertfa si smerenia sa ci stabilind el cine se mantuieste si cine nu.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Da, aceasta este credinţa catolică şi acesta este motivul pentru care Biserica a considerat mereu o prioritate convertirea popoarelor, botezarea oamenilor şi predicarea Evangheliei.

Este o eroare de logică pe care o întâlnesc des, în special la creştini tributari unei mentalităţi iubirist-relativiste.
Cel care judecă este Dumnezeu, asistat de asesorii Săi. Pe de altă parte, Dumnezeu ne-a transmis criteriile după care El judecă, iar judecata Sa este obiectivă şi perfectă. Aceste condiţii necesare mântuirii sunt următoarele: botezul, credinţa (inclusiv faptele de credinţă), respectarea poruncilor.

Conform punctului dv de vedere, dacă cineva difuzează Codul Penal înseamnă că se substituie judecătorilor sau că atentează la sceptrul legislatorului. Evident, fals.

În prealabil postat de Florin-Ionut
Deci, in conceptia dumneavoastra, mantuirea este numai atunci cand Il vedem pe Dumnezeu faţă către Faţă. Daca cei nebotezati nu ajung sa-L vada pe Dumnezeu, atunci merg automat in Iad (nu vorbesc despre copii aici, ci la modul general despre toti oamenii nebotezati care au trait dupa Cinzecime). Am inteles bine?

Nu pot sa fiu de acord cu o astfel de pretentie. In momenul in care un om se naste, acesta devine liber prin insusi modelul divin dupa care este construit ca om. El trebuie sa aiba posibilitatea mantuirii indiferent daca Biserica activeaza sau nu in spatiul in care el vietuieste. Altfel vorbim despre predestinarea la Iad - ceea ce trebuie sa fie o idee lipsita de adevar.

Eu pot sa cred ca numai cei botezati au sansa sa-L vada pe Dumnezeu in Imparatia Cerurilor, insa ceilalti nu sunt automat condamnati pentru vesnicie pentru o vina care nu este a lor. Eu stiu ca Dumnezeu este bun, iubitor si drept, iar aceste calitati nu pot da pur si simplu la gunoi miliarde de suflete pentru ca oamenii concep dogme.

Intrebare: cum de s-a mantuit talharul de-a dreapta, din moment ce nu era botezat? Stim bine ce inseamna a fi talhar, adica un hot deosebit de violent care jefuieste uneori omorand in bataie oamenii in case sau la drumul mare. Iata ca unul din acestia a ajuns in Rai si nu putem accepta ca ar fi fost botezat mai inainte, din moment ce a fost condamnat la moarte ca urmare a unor fapte abominabile.

Daca nici cu voi nu pot sa discut pe aceste teme sensibile, atunci nu am cu cine. Sa nu-mi spuneti ca nu am nevoie sa stiu anumite raspunsuri sau ca nu imi foloseste la nimic, ba din contra... Altfel, haideti sa dam logout si sa stam cuminti, fiecare cu gandurile lui.

Ei, am zis si io asa ca sa ma dau mare, nu trebuie sa ma bagati in seama. Spun multe prostii, iar de erorile de logica nu mai vorbesc. Jucati-va in continuare.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Poţi să discuţi cu duhovnicul! Dacă nu ai unul dispus să discute cu tine caută altul. Duhovnicul îţi va spune dacă ţi-ai rezolvat toate problemele importante şi poţi să te ocupi liber de asemenea chestiuni.

E clar ca nu putem afla totul despre Dumnezeu,pt ca daca le-am deslusi pe toate, nu ar mai fi Dumnezeu, ci "vecinul de Sus".Dar trebuie sa Il cautam, ca sa ni se poata arata.Nu e o solutie sa nu discutam, ca se supara El.
Eu cred ca tocmai zambeste, ca Ne vede orbecaind dupa un raspuns corect.
Mie imi place raspunsul parintelui Teofil si imi da mult de gandit.In nici un caz nu consider ca ortodoxia e singura cale spre mantuire.Nu am eu de unde stii, masura Lui. Dar sunt convinsa ca prin ea, sigur te mantuiesti.

Tâlharul de-a dreapta, întrucât a murit înainte de începutul misiunii publice a Bisericii, s-a mântuit potrivit Legii Vechi şi face parte dintre drepţii Vechiului Testament, fiind cinstit ca Sf. Dismas. Deci, se află în prima categorie de nebotezaţi dintre cele două pe care vi le-am descris.

Tot fetele ne dau lectii de gandire sanatoasa. Ma faci sa ma simt tot mai mic, Melissa. Vezi ca eu sunt vecinul de jos (in comparatie cu tine)!
Har, smerenie si jertfa de sine.

Ce chestie tare e asta cu: „mentalitatea iubirist-relativistă”.
Ce parere aveti domnule Mihnea, in cazul in care ortodocșii nu se vor uni niciodata cu Roma, se pot mantui?

intrebare incuietoare: daca copiii nebotezati se nasc din parinti botezati atunci cum mai mostenesc ei pacatul originar daca parintii lor nu il mai au?

1Cor 7:14 Căci bărbatul necredincios se sfinţeşte prin femeia credincioasă şi femeia necredincioasă se sfinţeşte prin bărbatul credincios. Altminterea, copiii voştri ar fi necuraţi, dar acum ei sunt sfinţi.

Cat despre botez.. sunt mai multe botezuri.. botezul cu apa, botezul dorintei si botezul sangelui...

Acesta este argumentul protestantilor pentru a amana botezul pana la varsta la care copilul poate sa decida pentru el insusi. Practic penticostalii (si cred ca si ceilalti) spun ca un copil cumva este sub protectia Harului daca macar unul dintre parinti este crestin (adica de-al lor, nu, nu ortodox).

Pacatul original nu se mosteneste de la parinti ci prin natura umana. Mostenesti pacatul original nu fiindca esti fiul lui..si al..., ci fiindca esti om.

Ma simt onorata ca aprecierea vine din partea ta.:5:Deci asta inseamna ca nicicum nu esti vecinul de jos.:10:

atunci si Hristos a avut pacat originar ca si el a avut natura umana.

Când vorbeşti aşa frumos de fete, cum ai vrea să te putem jigni?

Eu am vorbit despre nebotezaţi, nu despre ortodocşi. Doctrina despre Botez este radical diferită în lumea catolică în comparaţie cu lumea protestantă.
Noi credem că Botezul este poarta de intrare în Biserica lui Cristos, care este Biserica Catolică. Prin urmare, toţi copiii botezaţi în mod valid sunt catolici. Chiar dacă administratorul botezului este un preot ortodox, un pastor penticostal sau un webdesigner laic în afara oricărei denominaţii. Şi când nu mai sunt cei botezaţi catolici ? Atunci când, ajunşi la vârsta înţelegerii, în cunoştinţă de cauză:
-rejectează în mod obstinat un adevăr de credinţă, devenind astfel eretici
sau
-se declară rupţi de Papa şi de episcopii în comuniune cu el, devenind astfel schismatici
sau
-se leapădă de Cristos ca Dumnezeu, devenind astfel apostaţi
sau
-sunt excomunicaţi

Prin urmare, modalitatea de intrare în Biserica Catolică este Sfântul Botez, iar modalităţile de ieşire sunt acestea patru: erezia, schisma, apostazia şi excomunicarea.

Speculez acum, dar Hristos a avut natura umana indumnezeita/perfecta. El nu a avut nevoie de botez pentru a deveni parte a Bisericii lui Hristos pentru ca El Insusi este Hristos, si nu a avut pacat stramosesc fiindca El este noul Adam. Adam a fost creat fara pacatul original. La fel si Hristos.

Pacatul original este de fapt o anormalitate in natura umana, chiar daca toata lumea se naste cu el, fiindca Dumnezeu nu a creat pe Adam cazut, sau cu vreun pacat pe suflet.

Si apoi, Hristos a primit natura umana de la Sf. Fecioara, care in momentul conceperii nu avea pacatul original (ca s-a nascut fara el, ca a fost eliberata de el cand a spus "Da!" asta este alta poveste pe alt fir de discutie.)

Intrebare: orice botez in numele Sf. Treimi este valid prin simplul fapt ca formula de botez este spusa corect?

Am vazut odata un botez neo-protestant in care pastorul a spus clar ca botezul nu este nici spre iertarea pacatelor, nici pentru a deveni membru al Bisericii, ci un semn ca acea persoana L-a acceptat pe Hristos ca mantuitor personal. :106:

Multumesc, s-a mai luminat putin.

Totusi, eu intrebam despre mantuirea ortodocsilor iar dumneavoastra mi-ati vorbit mai mult despre Biserica Catolica.
Permiteti-mi, va rog, inca o intrebare:
- ortodocsii romani sunt rupti de Papa sau in comuniune cu el?
Eu nu mai stiu. A fost Marea Schisma apoi la mijlocul secolului trecut s-au impacat...

In starea in care sunt acum, ortodocsii romani sunt schismatici sau nu?
Iar daca sunt schismatici, intrebarea este: se vor putea mantui chiar fara sa revina in Biserica Catolica?

Trei cerinţe trebuiesc îndeplinite pentru un botez valid:

1. Materie validă (apă, eventual nisip, cenuşă etc., dacă nu există apă la dispoziţie)

2. Formulă validă ("te botez în numele Tatălui, Fiului şi Sfântului Duh")

3. Intenţie validă - adică, cel care botează are intenţia de a boteza, şi nu face doar o pantomimă.

Pentru ca un sacrament să fie valid este necesar să fie îndeplinite condiţiile: materie proprie, formulă corectă, intenţie, adminsitrator potrivit.
În cazul Botezului aceasta înseamnă: apă (sau altă materie folosită asemenea apei în caz de necesitate), formula treimică, dorinţa de a boteza, orice persoană anterior botezată.
Prin urmare, din câte relataţi reiese că acel botez a fost valid. Cel care înainte era un păgân căzut de la graţia divină a devenit un catolic. Din păcate, probabil că pentru foarte scurt timp... Dar, atâta vreme cât omul respiră, calea Damascului îi este deschisă.

Invatatura crestina de baza e ca Iisus nu s-a nascut ca toti oamenii, ci Duhul S-a pogorat peste Fecioara. Iisus S-a intrupat si S-a nascut din Duhul Sfant. Deci nu avea cum sa mosteneasca un astfel de pacat. Fecioara Maria doar L-a purtat si L-a nascut.

Ca să vă pot răspunde, trebuie mai întâi să îmi spuneţi dacă deosebiţi între eroarea materială şi eroarea formală. Dacă nu, mai întâi trebuie să vă prezint deosebirea dintre acestea două.

Eu stiam ca pentru o Sf. Taina sa fie valida conteaza ca cel care o savarseste sa aiba si intentia de a face ceea ce Biserica intentioneaza sa se realizeze prin acea Sf. Taina. In cazul botezului, Biserica intentioneaza: iertarea tuturor pacatelor, primirea acelui om ca membru al Bisericii, transformarea acelui om intr-un "om nou," copil adoptat al lui Hristos si participant in preotia universala.
Din cate imi dau eu seama, acel pastor intelegea cu totul altceva prin "te botez" -- putea sa foloseasca orice alt cuvant. Deci in fapt...

Draga camy, vreau sa fiu ocarat pentru ca eu am inca vie in memorie directia spre care ma indreptam cand toti (ei, nu chiar toti!) imi spuneau ca sunt "blond, frumos si inteligent"! Mai bine sa-mi spuna ca sunt prost, urat si ghebos! Imi foloseste.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Este suficient, după părerea mea. Dar eu nu sunt decât un simplu credincios, nu mă pricep prea bine la teologie şi nici nu sunt calificat să răspund: doar îmi dau cu părerea.