Forum Crestin Ortodox
Pagina 18 din 30 « Primul < 81617 18 192028 > Ultimul »
Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Sectiune dedicata profesorilor de religie (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5062)
-   -   Scoaterea religiei din scoli (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6812)

florin1966 07.03.2010 14:56:26
Citat:
În prealabil postat de konijiro (Post 221127)
Da niste exemple, te rog, in care religia (biserica) s-a opus politicului. Nu ma refer la indivizi, ci la institutie.
sfantul vasile -iulian apostatul , patriarhul iustin-ceausescu dar sunt sigur vei zice indivizi dar ei reprezentau institutia prin functie si carisma

konijiro 07.03.2010 22:29:54
Citat:
Iar raspunzi fara sa fii atent. Evident ca poti avea sentimente fiindca ai suflet. Greseala e ca sustii ca nu ai. Materia nu poate avea sentimente, poti sa combini tu orice substante.
Se cam stie ce substante se combina pentru a obtine sentimente, si surpriza, nu e nimic supranatural acolo. Supranaturalul ramane cand povestim despre suflet ca element nemuritor, care supravietuieste corpului. Bineinteles, vorbim fara sa avem o observatie empirica a fenomenului.

Citat:
Este o aberatie sa sustii ca e o legatura între nivelul de trai si religiozitate. Sunt lucruri paralele. Arabia Saudita si celelalte tari din golf sunt tari ultrareligioase si totodata bogate.
Uite aici:

http://www.gallup.com/poll/114211/al...ns-common.aspx

Un citat:

Citat:
Gallup's World Poll, for example, indicates that 8 of the 11 countries in which almost all residents (at least 98%) say religion is important in their daily lives are poorer nations in sub-Saharan Africa and Asia.
Cam ce procent fac 8 din 11? Suficient cat sa zici ca nu e o corelatie?

Citat:
Faptul ca mai si dezvolti pe marginea teoriei ("O crestere de 2% in Romania, in perioada de criza, nu mi se pare deloc spectaculoasa. Chiar mi se pare destul de mica, avand in vedere ca in Romania criza a lovit mai rau decat prin alte parti") dovedeste rea credinta, inventezi lucruri numai ca sa pari ca ai dreptate.
Esti un exemplu clasic despre cum lucreaza selectia observationala. 8 din cele mai 11 tari religioase sunt sarace, si imi spui ca nu exista corelatie intre religiozitate si nivelul de trai. Pe de alta parte, consideri ca o crestere de 2% (din vreo 85 ortodocsi) in populatia care merge la biserica inseamna nici mai mult nici mai putin decat un trend ascendent al religiei.

Ignori numerele mari si care arata o corelatie foarte probabila cand nu sustin punctul tau de vedere, si te agati de cele numerele infime si foarte probabil irelevante (gen 2%) cand iti sustin punctul de vedere.

Si eu sunt ala care da dovada de rea credinta.

Citat:
sfantul vasile -iulian apostatul , patriarhul iustin-ceausescu dar sunt sigur vei zice indivizi dar ei reprezentau institutia prin functie si carisma
Selectie observationala, din nou. Imi dai doua exemple care acopera mai mult de 1500 de ani in care domnitorii, regii si imparatii Europei erau secondati mai in orice de reprezentanti ai clerului, asta sa ne rezumam doar la crestinism. Cam subtire pentru a afirmatie generala gen "biserica si politica au fost mereu una contra celeilalte".

Cum reprezinti o institutie "prin carisma"?:7:

Traditie1 08.03.2010 07:09:22
Citat:
În prealabil postat de konijiro (Post 221477)
Se cam stie ce substante se combina pentru a obtine sentimente, si surpriza, nu e nimic supranatural acolo. Supranaturalul ramane cand povestim despre suflet ca element nemuritor, care supravietuieste corpului. Bineinteles, vorbim fara sa avem o observatie empirica a fenomenului.
Ma baiatule, a crede ca piatra, apa sau alte materiale pot ajunge sa aiba sentimente e o prostie. Chiar daca elementele ar fi aranjate altfel în ele.






Citat:
Esti un exemplu clasic despre cum lucreaza selectia observationala. 8 din cele mai 11 tari religioase sunt sarace, si imi spui ca nu exista corelatie intre religiozitate si nivelul de trai. Pe de alta parte, consideri ca o crestere de 2% (din vreo 85 ortodocsi) in populatia care merge la biserica inseamna nici mai mult nici mai putin decat un trend ascendent al religiei.

Ignori numerele mari si care arata o corelatie foarte probabila cand nu sustin punctul tau de vedere, si te agati de cele numerele infime si foarte probabil irelevante (gen 2%) cand iti sustin punctul de vedere.
Studiul respectiv era din 2005, nu din perioada crizei. Dar presupunând ca ar fi fost în perioada crizei ar fi trebuit ca în toate tarile sa existe o crestere asemanatoare a religiozitatii pe care tu o atribui doar României.

konijiro 08.03.2010 22:28:00
Citat:
Ma baiatule, a crede ca piatra, apa sau alte materiale pot ajunge sa aiba sentimente e o prostie. Chiar daca elementele ar fi aranjate altfel în ele.
Cercetarile facute in domeniu au aratat ca se poate, deci eticheta "prostie" vine ori din necunoastere, ori dintr-o lipsa de disponibilitate in a accepta dovezile respective. Oricum ar fi, parerea ta apropo de ele nu le invalideaza.

Mai ales atata timp cat alternativa propusa de tine e sustinuta de zero dovezi, deci poate fi respinsa tot cu zero dovezi.

Citat:
Studiul respectiv era din 2005, nu din perioada crizei. Dar presupunând ca ar fi fost în perioada crizei ar fi trebuit ca în toate tarile sa existe o crestere asemanatoare a religiozitatii pe care tu o atribui doar României.
Repet, pentru 87% ortodocsi (cifra falsa, sau ma rog, manipulatoare), 2% nu mi se pare o tendinta.

Iti zic de 8 din 11 ===> imi zici ca e irelevant, si ca nu exista corelatie
Imi zici de 2 (doi) % ===> implica o corelatie.

Cine a atribuit cui? Eu am sustinut ca in general Europa se laicizeaza, tu ai venit cu articolul ala sa imi dovedesti ca de fapt oamenii se intorc spre religie (discursul politicienilor, mai exact).

Mi-a scapat faptul ca e din 2005, dar si daca era din 2009, si prezenta in biserica era mai mare pe peste tot in Europa, asta ar insemna doar ca mersul la biserica e o reactie la o situatie data (criza). Unii oameni merg la biserica, altii emigreaza, altii se apuca de baut. Odata situatia respectiva disparuta, reactiile oamenilor vor disparea si ele.

Traditie1 09.03.2010 07:16:57
Citat:
În prealabil postat de konijiro (Post 222124)
Cercetarile facute in domeniu au aratat ca se poate, deci eticheta "prostie" vine ori din necunoastere, ori dintr-o lipsa de disponibilitate in a accepta dovezile respective. Oricum ar fi, parerea ta apropo de ele nu le invalideaza.

Mai ales atata timp cat alternativa propusa de tine e sustinuta de zero dovezi, deci poate fi respinsa tot cu zero dovezi.



Repet, pentru 87% ortodocsi (cifra falsa, sau ma rog, manipulatoare), 2% nu mi se pare o tendinta.

Iti zic de 8 din 11 ===> imi zici ca e irelevant, si ca nu exista corelatie
Imi zici de 2 (doi) % ===> implica o corelatie.

Cine a atribuit cui? Eu am sustinut ca in general Europa se laicizeaza, tu ai venit cu articolul ala sa imi dovedesti ca de fapt oamenii se intorc spre religie (discursul politicienilor, mai exact).

Mi-a scapat faptul ca e din 2005, dar si daca era din 2009, si prezenta in biserica era mai mare pe peste tot in Europa, asta ar insemna doar ca mersul la biserica e o reactie la o situatie data (criza). Unii oameni merg la biserica, altii emigreaza, altii se apuca de baut. Odata situatia respectiva disparuta, reactiile oamenilor vor disparea si ele.
Faptul ca s-a constatat ca exista constiinta dovedeste ca exista suflet, nu ca sufletul e material.




Daca Europa se laicizeaza sau nu, ramâne de vazut. Omul se schimba. Uite un articol despre o conferinta unde s-au prezentat studii care vorbesc despre sfârsitul tendintei laicizante din Europa:
http://www.telospress.com/main/index...article_id=195

Tendinta de crestere a religiozitatii din România nu are legatura cu criza ci cu descoperirea credintei de catre tineri si oameni care au fost privati de ea în perioada comunista. Aceasta crestere a fost continua dupa 1989 în toate tarile foste comuniste. Daca criza ar genera crestere a religiozitatii cum ai spus, ar trebui sa vedem asta în toate tarile.

AlinB 09.03.2010 17:39:54
Citat:
În prealabil postat de konijiro (Post 221477)
Cam ce procent fac 8 din 11? Suficient cat sa zici ca nu e o corelatie?

Esti un exemplu clasic despre cum lucreaza selectia observationala. 8 din cele mai 11 tari religioase sunt sarace, si imi spui ca nu exista corelatie intre religiozitate si nivelul de trai.
Ba sigur ca este o corelatie, cu cat omul este mai bine imbuibat, cu atat mai leste uita de Dumnezeu si se indreapta spre crima, sinucidere, homosexualitate, avort, pedofilie, etc. si mai rau, le considera chiar semn al progresului social.

Iar daca vrei sa faci o varza din toate religiile si sa amesteci superstitiile africanilor sau politeismul indienilor cu crestinismul, s-ar putea sa-ti iasa pasienta.

Si daca tu vrei sa crezi ca e mai bun ala care are tv cu plasma si conexiune satelit in fiecare camera din vila cu 10 camere, 3 masini si isi petrece weekendul in cluburi de noapte tot schimband parteneri/partenere decat ala care credinta ii dicteaza sa traiasca decent, cu strictul necesar si fara inutilitati e problema ta.

Dar totusi daca vrei sa fii mai obiectiv si sa dai dovada de ceva mai mult discernamant, n-ar trebui sa inghiti astfel de "corelatii statistice" pe nemestecate.

Nu degeaba spunea cineva ca sunt trei feluri de minciuni, in ordinea gravitatii:
1. minciuni
2. minciuni nerusinate
3. statistici

Delirul 10.03.2010 13:55:21
Asta evident doar pentru tine, si asta pentru ca nu te uiti un pic in jurul tau. Vei fi surprins.[/quote]

Pai ma uit in jurul meu si ?, vad manastiri si biserici care inca stau inalte, cu o cruce ortodoxa pe acoperisul lor. Ce mai este de spus sau de explicat ?

Delirul 10.03.2010 14:14:10
Konijiro ai facut tu vreun sondaj de opinie general,de care nu stiu eu, prin care ai ajuns la concluzia ca sunt mai multi atei decat ortodocsi in Romania ? Daca nu, cata-ti de treaba si nu mai baga de geaba dume pe forum.

konijiro 10.03.2010 19:54:53
Citat:
Faptul ca s-a constatat ca exista constiinta dovedeste ca exista suflet, nu ca sufletul e material.
Astept link catre studiul care a dovedit ca exista suflet. Mai mult, te rog sa imi spui ce intelegi prin suflet, ca sa stim despre ce vorbim.

Citat:
Tendinta de crestere a religiozitatii din România nu are legatura cu criza ci cu descoperirea credintei de catre tineri si oameni care au fost privati de ea în perioada comunista.
Sa fim seriosi, nu stiu cine a fost privat de religie in perioada comunista, pe mine ma ducea bunica-mea la biserica in mod regulat, si ea merge in fiecare duminica. Mai mult, ce fel de privatiune e aia daca la primul recensamant au iesit peste 95% credinciosi? Ori ea nu e existat, ori a fost ineficienta.

Nu cred ca lumea se intoarce spre credinta, mai ales ca in acest moment credinta in Romania e ilustrata de opulanta popimii, de biserici care se construiesc pe orice spatiu verde prind, si prin proiectul unei catedrale de tip mall. Daca BOR o tine tot asa, ma astept ca multor ortodocsi din aia 87% sa li se faca lehamite de biserica lor.

Citat:
Ba sigur ca este o corelatie, cu cat omul este mai bine imbuibat, cu atat mai leste uita de Dumnezeu si se indreapta spre crima, sinucidere, homosexualitate, avort, pedofilie, etc. si mai rau, le considera chiar semn al progresului social.
Nu o sa discut despre homosexualitate, pentru ca nu am o problema cu ce face fiecare, si cu cine, atata timp cat e consensual. Cam la fel cu sinuciderea. Pedofilia se intampla din greu in BC, unde numai de ateism nu se poate vorbi.

In Romania, tara ortodoxa, cum mi se explica aici pe forum, in 1.200.000 de familii, femeile sunt abuzate (batute) in familie:

http://www.9am.ro/stiri-revista-pres...ii-femeie.html

Cam cati dintre sotii aia crezi ca s-au declarat ortodocsi la recensamant?

Citat:
Iar daca vrei sa faci o varza din toate religiile si sa amesteci superstitiile africanilor sau politeismul indienilor cu crestinismul, s-ar putea sa-ti iasa pasienta.
Era vorba de religiozitate, deci studiul a amestecat, nu eu. Religiile oricum au pattern comun, usor vizibil, numai adeptii unei anumite religii cred ca ei sunt unici.

Citat:
Dar totusi daca vrei sa fii mai obiectiv si sa dai dovada de ceva mai mult discernamant, n-ar trebui sa inghiti astfel de "corelatii statistice" pe nemestecate.

Nu degeaba spunea cineva ca sunt trei feluri de minciuni, in ordinea gravitatii:
1. minciuni
2. minciuni nerusinate
3. statistici
Te invit sa vii cu statisticile care sustin punctul tau de vedere, presupun ca le poti gasi cu usurinta. Fara date sau exemple clare, putem vorbi pana maine dimineata si sa nu ajungem la o concluzie.

Citat:
Pai ma uit in jurul meu si ?, vad manastiri si biserici care inca stau inalte, cu o cruce ortodoxa pe acoperisul lor. Ce mai este de spus sau de explicat ?
Nimic, in afara de faptul ca probabil traiesti inconjurat de oameni asemeni tie, si nu ai idee ca sunt o groaza de oameni in tara asta care au alte pareri fata de tine. Mai mult, sunt la fel, multi ortodocsi cu care nu ai cadea de acord apropo de multe probleme religioase. Da, sunteti o majoritate, dar mult mai pestrita decat ai vrea sa crezi.

Citat:
Konijiro ai facut tu vreun sondaj de opinie general,de care nu stiu eu, prin care ai ajuns la concluzia ca sunt mai multi atei decat ortodocsi in Romania ? Daca nu, cata-ti de treaba si nu mai baga de geaba dume pe forum.
Este evident ca religiosii sunt mai multi decat ateii, dar asta nu impiedica Statul sa bage mana in buzunarul ateilor ca sa iti construiasca tie biserici.

Asta e forum public, asa ca pana nu scrie la reguli "interzis ateilor", sau pana nu ma plictisesc eu sau gasesc altceva de facut, o sa mai stau un pic, chiar daca te deranjeaza.

Delirul 10.03.2010 20:15:07
Citat:
În prealabil postat de konijiro (Post 222838)
Nimic, in afara de faptul ca probabil traiesti inconjurat de oameni asemeni tie, si nu ai idee ca sunt o groaza de oameni in tara asta care au alte pareri fata de tine. Mai mult, sunt la fel, multi ortodocsi cu care nu ai cadea de acord apropo de multe probleme religioase. Da, sunteti o majoritate, dar mult mai pestrita decat ai vrea sa crezi.



Este evident ca religiosii sunt mai multi decat ateii, dar asta nu impiedica Statul sa bage mana in buzunarul ateilor ca sa iti construiasca tie biserici.

Asta e forum public, asa ca pana nu scrie la reguli "interzis ateilor", sau pana nu ma plictisesc eu sau gasesc altceva de facut, o sa mai stau un pic, chiar daca te deranjeaza.
Stii konijiro, chestia asta merge in ambele sensuri, tocmai de aceea a face speculatii este lipsit de sens. La fel pot sa-ti spun si eu tie ca probabil traiesti inconjurat de oameni asemeni tie, si nu ai idee ca sunt o groaza de oameni in tara asta care au alte pareri fata de tine. Mai mult, sunt foarte multi ortodocsi cu o credinta sanatoasa, prin urmare avand in vedere caci crezul ne este acelasi nu vad ce disputa as putea avea cu acei oameni in privinta asta.

Faptul concret este ca suntem o tara crestin ortodoxa iar restul sunt doar speculatii, praf in vant.

Cat despre statul care baga mana in buzunarul ateilor ca sa ne construiasca noua biserici, las-o moarta. Sunt sigur ca ateii numai la bisericile noastre se gandesc. Daca te referi la impozitele pe care le platim cu totii, nici mie nu-mi convine ca din banii care se percep prin impozite o parte se duc in drumurile care sunt tot gaurite, la spitalele care-s tot insalubre sau la pensiile parlamentarilor care-s niste paraziti, dar cu totii le platim ca nu avem ce face, chit ca ne convine sau nu.

konijiro 10.03.2010 20:43:54
Citat:
Stii konijiro, chestia asta merge in ambele sensuri, tocmai de aceea a face speculatii este lipsit de sens. La fel pot sa-ti spun si eu tie ca probabil traiesti inconjurat de oameni asemeni tie, si nu ai idee ca sunt o groaza de oameni in tara asta care au alte pareri fata de tine.
Evident ca merge in ambele sensuri. Dar eu chiar am prieteni ortodocsi (mai multi decat atei) si rude care se declara tot ortodocsi. Nu stiu de cati atei esti inconjurat tu, dar in momentul in care imi bagi un text gen: "esti o minoritate, deci valea de pe forum", nu pot sa cred decat ca nu sunt multi.

Citat:
Mai mult, sunt foarte multi ortodocsi cu o credinta sanatoasa, prin urmare avand in vedere caci crezul ne este acelasi nu vad ce disputa as putea avea cu acei oameni in privinta asta.
Te rog sa imi explici ce intelegi prin "credinta sanatoasa", ca sa stiu exact despre ce vorbim.

Stiu ca e tentant, ortodox fiind, sa crezi ca ortodoxia si ortodocsii sunt un bloc uniform, care cred exact acelasi lucru despre religia lor. Ei bine, te anunt ca nu e asa. Dintre ortodocsii pe care ii cunosc eu, unii sunt teisti, altii deisti. O diferenta majora, dar ei se considera ortodocsi, si s-au declarat ca atare, deci fac parte din aia 87%.
Mai mult, ajunge sa citesti pe forumul asta, unde se presupune ca intra oameni interesati de problema, si ai sa vezi ca in multe cazuri, e greu sa gasesti un numitor comun. Da, recensamantul arata 87% ortodocsi (pune intrebarea care trebuie si vei obtine raspunsul dori), dar acesti ortodocsi nu reprezinta o masa atat de uniforma pe cat crezi tu.

Citat:
Faptul concret este ca suntem o tara crestin ortodoxa iar restul sunt doar speculatii, praf in vant.
Nu, faptul concret este ca suntem o tara majoritar ortodoxa, ceea ce nu inseamna in totalitate ortodoxa. In sec. 21 cetatenia nu se defineste confesional, ci trans-confesional, la fel cum se defineste si trans-etnic. Deci, te anunt ca Romania e o tara, locuita de cetateni romani si nu numai, de diverse religii si etnii. Ia uita-te pe buletin, scrie ceva de religie acolo?

Citat:
Cat despre statul care baga mana in buzunarul ateilor ca sa ne construiasca noua biserici, las-o moarta. Sunt sigur ca ateii numai la bisericile noastre se gandesc. Daca te referi la impozitele pe care le platim cu totii, nici mie nu-mi convine ca din banii care se percep prin impozite o parte se duc in drumurile care sunt tot gaurite, la spitalele care-s tot insalubre sau la pensiile parlamentarilor care-s niste paraziti, dar cu totii le platim ca nu avem ce face, chit ca ne convine sau nu.
Imi pare rau, dar nu sunt de acord.
Procentul pe care bisericile de diverse denominatii il primesc de la stat este bazat pe procentul din populatie care s-a declarat ca apartinand religiei respective. Daca asta e criteriul, legal si normal ar fi ca eu, ca ateu declarat, sa am optiunea de a directiona banii aia inspre altceva. Si nu, nu e deloc acelasi lucru cu banii pe care ii dai pe drumuri sa fantanile lui Oprescu, pentru ca criteriul pe care se bazeaza impartirea banilor e cu totul altul.

O spalare de imagine foarte eficienta a BOR ar putea veni daca BOR decide sa ofere credinciosilor ortodocsi posibilitatea platirii benevole a acestor bani, direct catre biserica, evitand intermedierea Statului. De exemplu, tu, ortodox, poti decide unde merg banii aia pe care acum Statul ii ia fara sa te intrebe si ii da BOR-ului.

Treaba asta nu se va intampla, si stii de ce? Pentru ca cel mai probabil, un numar mult sub aia 87% vor decide sa dea banii BOR, iar altii vor decide sa il dea altora (ONG-uri, salvarea copacilor, etc). Dar treaba asta ar avea un efect de turnesol pe care BOR nu il vrea, pentru ca 87% suna foarte bine, mai ales cand vrei sa iti impui punctul de vedere in fata politicienilor.

Din cate stiu eu, exista biserici in Romania care au refuzat finantarea Statului, si au un procent de adepti cu mult sub BOR. De admirat.

Traditie1 10.03.2010 20:54:18
Cred ca e mai bine sa-i lasam pe atei sa vorbeasca singuri si sa ne vedem de discutiile noastre.

Discutiile cu ei nu duc la nici un rezultat.

E naiv sa crezi ca un om care crede în basme ca big-bangul si originea materiala a sufletului e apt de o discutie inteligenta si constructiva.

konijiro 10.03.2010 21:07:06
Citat:
Cred ca e mai bine sa-i lasam pe atei sa vorbeasca singuri si sa ne vedem de discutiile noastre.

Discutiile cu ei nu duc la nici un rezultat.

E naiv sa crezi ca un om care crede în basme ca big-bangul si originea materiala a sufletului e apt de o discutie inteligenta si constructiva.
Ia vezi cum suna treaba de mai jos:

Citat:
E naiv sa crezi ca un om care crede în basme ca femeia creata din coasta unui barbat si sarpele vorbitor e apt de o discutie inteligenta si constructiva.
De fapt problema nu e ca nu crezi in basme, ci ca vrei sa crezi doar in basme, si ignori partea de realitate care contrazice basmele.

Delirul 10.03.2010 21:29:04
Citat:
În prealabil postat de konijiro (Post 222851)
Evident ca merge in ambele sensuri. Dar eu chiar am prieteni ortodocsi (mai multi decat atei) si rude care se declara tot ortodocsi. Nu stiu de cati atei esti inconjurat tu, dar in momentul in care imi bagi un text gen: "esti o minoritate, deci valea de pe forum", nu pot sa cred decat ca nu sunt multi.

Te rog sa imi explici ce intelegi prin "credinta sanatoasa", ca sa stiu exact despre ce vorbim.

Stiu ca e tentant, ortodox fiind, sa crezi ca ortodoxia si ortodocsii sunt un bloc uniform, care cred exact acelasi lucru despre religia lor. Ei bine, te anunt ca nu e asa. Dintre ortodocsii pe care ii cunosc eu, unii sunt teisti, altii deisti. O diferenta majora, dar ei se considera ortodocsi, si s-au declarat ca atare, deci fac parte din aia 87%.
Mai mult, ajunge sa citesti pe forumul asta, unde se presupune ca intra oameni interesati de problema, si ai sa vezi ca in multe cazuri, e greu sa gasesti un numitor comun. Da, recensamantul arata 87% ortodocsi (pune intrebarea care trebuie si vei obtine raspunsul dori), dar acesti ortodocsi nu reprezinta o masa atat de uniforma pe cat crezi tu.



Nu, faptul concret este ca suntem o tara majoritar ortodoxa, ceea ce nu inseamna in totalitate ortodoxa. In sec. 21 cetatenia nu se defineste confesional, ci trans-confesional, la fel cum se defineste si trans-etnic. Deci, te anunt ca Romania e o tara, locuita de cetateni romani si nu numai, de diverse religii si etnii. Ia uita-te pe buletin, scrie ceva de religie acolo?



Imi pare rau, dar nu sunt de acord.
Procentul pe care bisericile de diverse denominatii il primesc de la stat este bazat pe procentul din populatie care s-a declarat ca apartinand religiei respective. Daca asta e criteriul, legal si normal ar fi ca eu, ca ateu declarat, sa am optiunea de a directiona banii aia inspre altceva. Si nu, nu e deloc acelasi lucru cu banii pe care ii dai pe drumuri sa fantanile lui Oprescu, pentru ca criteriul pe care se bazeaza impartirea banilor e cu totul altul.

O spalare de imagine foarte eficienta a BOR ar putea veni daca BOR decide sa ofere credinciosilor ortodocsi posibilitatea platirii benevole a acestor bani, direct catre biserica, evitand intermedierea Statului. De exemplu, tu, ortodox, poti decide unde merg banii aia pe care acum Statul ii ia fara sa te intrebe si ii da BOR-ului.

Treaba asta nu se va intampla, si stii de ce? Pentru ca cel mai probabil, un numar mult sub aia 87% vor decide sa dea banii BOR, iar altii vor decide sa il dea altora (ONG-uri, salvarea copacilor, etc). Dar treaba asta ar avea un efect de turnesol pe care BOR nu il vrea, pentru ca 87% suna foarte bine, mai ales cand vrei sa iti impui punctul de vedere in fata politicienilor.

Din cate stiu eu, exista biserici in Romania care au refuzat finantarea Statului, si au un procent de adepti cu mult sub BOR. De admirat.
Am intalnit destui atei la viata mea nu-ti face griji in privinta asta. Nu ti-am spus valea de pe forum, ai dreptul la opinie, insa din cate vad faci o confuzie intre credinta si felul in care este respectata, pusa in practica credinta respectiva. Desigur ca multi isi spun drept credinciosi dar viata lor demonstreaza altceva prin faptele lor, insa asta este cu totul altceva. Atata timp cat au fost botezati tot ortodocsi sunt Se stie ca numai a crede in Dumnezeu nu este deajuns pt mantuire este nevoie si de traire. Tocmai de aceea multi credinciosi sunt, dar putin ajung sa se bucure de fericirea vesnica, dupa ce orologiul bate 12.

Tot asa pot sa-ti spun si eu ca am intalnit multi atei convinsi dar care aveau tendinte spre satanism ori asa ceva nu se poate, fiindca inseamna ca nu mai este vorba despre ateism ci despre altceva, orice ar fi. Ateii sunt chiar mai pestriti si intre ei exista atat de multe pareri contradictorii ca numai stii cum si de unde sa-i mai iei.

"Ia uita-te pe buletin, scrie ceva de religie acolo?"
In schimb este stema Romaniei reprezentata printr-o acvila cu o cruce ortodoxa in cioc.

"Imi pare rau, dar nu sunt de acord.
Procentul pe care bisericile de diverse denominatii il primesc de la stat este bazat pe procentul din populatie care s-a declarat ca apartinand religiei respective. Daca asta e criteriul, legal si normal ar fi ca eu, ca ateu declarat, sa am optiunea de a directiona banii aia inspre altceva. Si nu, nu e deloc acelasi lucru cu banii pe care ii dai pe drumuri sa fantanile lui Oprescu, pentru ca criteriul pe care se bazeaza impartirea banilor e cu totul altul."

Ei na, o fi cu totul altul dar si aia-s tot bani munciti pe care unii ii folosesc in alte scopuri decat cele care ar trebui. Pai daca o luam cate procente din banii perceputi prin impozite, se duc la biserici si cat se duc in alte locuri fara nici un rost sunt sigur ca procentul banilor luati cu jaupca pt ca unii sa-si "traga" vilane prin Bucuresti este mult mai mare.

Delirul 10.03.2010 21:45:44
Macar stim sigur ca din banii celor 87% ortodocsi, unii se duc si la biserici, dar ceilalti bani oare unde se duc?

ciprian22 10.03.2010 23:01:12
religia
 
eu am facut religie la scoala..in 1990 cand a inceput sa fie predata..atunci nu existau profesori de religie..predau preotii de la parorhiile din zona..ami aduc si acum aminte de entuziasmul care-l capatam in timpul orelor de religie..asta pentru ca am avut un profesor minunat..preotul Lucian de la biserica Buna Vestire din Giulesti .cred ca orele de religie disciplineaza caracterul unui copil..iar pe langa asta..stramosii nostri au murit..pentru ca noi sa fim ortodocsi..religia trebuie invatata la scoala..nu stiu ce se intampla acum..am auzit ca multi profesori nu au harul necesar pentru a preda religia si pentru a face pe micuti atenti..dar daca va fi scoasa din scoli..oare cu ce vor umple golul?

alexeev 10.03.2010 23:28:41
bravo konijiro...
 
stii ce inseamna "teisti" in limba greaca??? "Teos" inseamna "Dumnezeu" in limba greaca.
dar "deisti" ?? in limba latina "Deus" inseamna tot "Dumnezeu".. asadar, care este diferenta majora despre care vorbesti??? te referi cumva la curentul filosofic intitulat "deismul" al carui promotor este Herbert of Cherburry ???
se pare ca-ti place sa vorbesti doar de dragul de a te afla in treaba..

sa ne destindem putin...
"Un ateu facea jogging in padure. Pe cand alerga el, la un moment dat, un rus fioros se napusteste asupra lui. El indata s-a speriat, si-a dus mainile la ochi, si din instinct a strigat: "Doamneee!!!". Dupa cateva secunde, mirat, si-a dat mainile de la ochi si a vazut ursul inmarmurit cu o fata fioroasa si mainile ridicate asupra lui. Apoi o lumina s-a pogorat din cer in locul acela si o voce s-a auzit: "M-ai strigat?!" ; "Doamne, stiu ca ti-am negat existenta atat amar de vreme, stiu ca ar fi nedrept, dar un singur lucru iti cer..." ; "Spune!" ; " Doamne..stiu ca nu sunt vrednic sa-mi asculti rugamintea, dar un singur lucru iti cer... Doamne te rog muuult...fa ursul crestin!" ; "...doar atat?" ; "da..." ; " esti sigur?"; " da Doamne"; " fie!" a zis Dumnezeu, lumina a disparut...ursul si-a revenit la normal si din figura aceea fioroasa a adoptat o fata senina, luminata, si-a pus mainile la piept asemenea crestinilor, a facut semnul Sfintei Cruci spre ateu si a zis: " Binecuvinteaza Doamne bucatele acestea!" ...

alexeev 10.03.2010 23:30:34
scuze...
 
am gresit ... m-am grabit si am scris "rus" in loc de "urs" ...

topcat 11.03.2010 09:02:32
Citat:
În prealabil postat de ciprian22 (Post 222897)
cred ca orele de religie disciplineaza caracterul unui copil
Sigur, chinurile vesnice in iad ar trebui sa disciplineze pe oricine, darmite un copil care abia invata ceva din lumea asta
Citat:
În prealabil postat de ciprian22 (Post 222897)
dar daca va fi scoasa din scoli..oare cu ce vor umple golul?
Golul e umplut deja de "educatia civica", nu-ti face griji

cojanete 11.03.2010 10:33:05
Fiecare ceas are un ceasornicar la fel si universul are un coordonator . Tu cine crezi ca ar fi ceasornicarul universului?

topcat 11.03.2010 10:49:29
Citat:
În prealabil postat de cojanete (Post 222951)
Fiecare ceas are un ceasornicar la fel si universul are un coordonator . Tu cine crezi ca ar fi ceasornicarul universului?
De ce "la fel"? Nu mai exista alte fenomene care genereaza complex din simplu fara un coordonator inteligent?
Generarea unui perfect simetric cristal de gheata dintr-o picatura diforma de apa se face tot cu un coordonator inteligent? Nu, stiinta a arata ca nu e nevoie de un coordonator inteligent pentru asta, e nevoie doar de niste legi fizice simple.
La fel a aratat ca transformarea primei celule vii in om nu a avut nevoie de un coordonator inteligent si ca, mai mult, sigur coordonatorul nu e inteligent.

iana 11.03.2010 11:09:18
Citat:
În prealabil postat de topcat (Post 222954)
De ce "la fel"? Nu mai exista alte fenomene care genereaza complex din simplu fara un coordonator inteligent?
Generarea unui perfect simetric cristal de gheata dintr-o picatura diforma de apa se face tot cu un coordonator inteligent? Nu, stiinta a arata ca nu e nevoie de un coordonator inteligent pentru asta, e nevoie doar de niste legi fizice simple.
La fel a aratat ca transformarea primei celule vii in om nu a avut nevoie de un coordonator inteligent si ca, mai mult, sigur coordonatorul nu e inteligent.
1.Cine a facut acele legi fizice simple?
2.Cum s-a format acea celula si cum a prins viata?
3.In ce s-a transformat prima celula vie in barbat sau femeie?

topcat 11.03.2010 11:30:05
Citat:
În prealabil postat de iana (Post 222961)
1.Cine a facut acele legi fizice simple?
2.Cum s-a format acea celula si cum a prins viata?
3.In ce s-a transformat prima celula vie in barbat sau femeie?
1. Se lucreaza la gasirea unor legi si mai simple care ar putea genera legile universului nostru. Care legi si mai simple ar putea fi vesnice, la fel ca Dzeu.
2.Abiogeneza e un domeniu fara rezultate semnificative inca. Indicii sint, insa, se fac experiente cu replicatori simplii, care pot aparea din combinatii anorganice ce se puteau gasi lesne acum citeva miliarde de ani.
3.Prima celula nu s-a transformat nici in femeie nici in barbat. Reproducerea sexuata a luat nastere probabil prin aparitia unor diferente in dimensiunile celulelor reproductive. Femelele aproduc celule reproductive mult mai mari decit masculii. Paradoxal, dar aceasta teorie explica multele din diferentele dintre barbatii si femeile de azi ;)

iana 11.03.2010 11:57:36
Citat:
În prealabil postat de topcat (Post 222964)
1. Se lucreaza la gasirea unor legi si mai simple care ar putea genera legile universului nostru. Care legi si mai simple ar putea fi vesnice, la fel ca Dzeu.
2.Abiogeneza e un domeniu fara rezultate semnificative inca. Indicii sint, insa, se fac experiente cu replicatori simplii, care pot aparea din combinatii anorganice ce se puteau gasi lesne acum citeva miliarde de ani.
3.Prima celula nu s-a transformat nici in femeie nici in barbat. Reproducerea sexuata a luat nastere probabil prin aparitia unor diferente in dimensiunile celulelor reproductive. Femelele aproduc celule reproductive mult mai mari decit masculii. Paradoxal, dar aceasta teorie explica multele din diferentele dintre barbatii si femeile de azi ;)
deci 1. si 2 incert, nimic concret, doar presupuneri.
3. Raspunsul e probabil deci tot incert. Stii ce e aiurea in discutiile astea? Fiecare raspuns naste o noua intrebare (probabilitatea despre care vorbesti a fi si ca astfel ar fi putut aparea foarte multe diferente care s-a duca la "aparitia" a cel putin al treilea tip de fiinta nici barbat nici femeie si tot asa la intamplare), nu se ajunge nicaieri deci stiinta despre care vorbesti se dovedeste fi nestiinta.
Iarta-ma daca nu m-am facut inteleasa dar n-am rabdare cu genul aceste de discutii. Poate nici nu trebuia sa intervin.

topcat 11.03.2010 12:23:12
Citat:
În prealabil postat de iana (Post 222973)
deci 1. si 2 incert, nimic concret, doar presupuneri.
3. Raspunsul e probabil deci tot incert. Stii ce e aiurea in discutiile astea? Fiecare raspuns naste o noua intrebare (probabilitatea despre care vorbesti a fi si ca astfel ar fi putut aparea foarte multe diferente care s-a duca la "aparitia" a cel putin al treilea tip de fiinta nici barbat nici femeie si tot asa la intamplare), nu se ajunge nicaieri deci stiinta despre care vorbesti se dovedeste fi nestiinta.
Iarta-ma daca nu m-am facut inteleasa dar n-am rabdare cu genul aceste de discutii. Poate nici nu trebuia sa intervin.
Dar stiinta lucreaza numai cu modele, pe care le verifica. Daca modelul explica niste fenomene si face niste predictii falsifiabile el este acceptat de comunitatea stiintifica, fiecare om de stiinta avind propriul grad de acceptare.
Intotdeauna stiinta, oferind un raspuns, va naste o alta intrebare, asa a facut-o si pina acum si sper sa o faca totdeauna.

p.s. faptul ca nu exista al 3-lea sex nu este rezultatul intimplarii ci al selectiei naturale, care nu e deloc intimplatoare

iana 11.03.2010 12:38:31
Citat:
În prealabil postat de topcat (Post 222978)
p.s. faptul ca nu exista al 3-lea sex nu este rezultatul intimplarii ci al selectiei naturale, care nu e deloc intimplatoare
Daca nu este intamplatoare atunci cum este? programata, nu?

topcat 11.03.2010 13:02:20
Nu e programata ci depinde de mediul in care traieste. Mediul in care traieste o specie determina modul in care ea evolueaza.
BTW, exista si specii cu mai multe sexe sau cu sexe ce se stabilesc in timpul vietii sau care se schimba in timpul vietii :)

Mihnea Dragomir 11.03.2010 23:52:33
Citat:
În prealabil postat de topcat (Post 222997)
BTW, exista si specii cu mai multe sexe sau cu sexe ce se stabilesc in timpul vietii sau care se schimba in timpul vietii :)
Care ar fi speciile cu mai multe sexe ?

gogulet 12.03.2010 09:14:16
Ramele de ex... http://en.wikipedia.org/wiki/Earthworm#Reproduction

Mihnea Dragomir 12.03.2010 14:52:53
Citat:
În prealabil postat de gogulet (Post 223228)
Păi acilea scrie că nu au mai mult de 2 sexe, ci mai puțin: văd că râmele sunt hermafrodite.

AlinB 12.03.2010 16:03:38
Citat:
În prealabil postat de konijiro (Post 222838)
Nu o sa discut despre homosexualitate, pentru ca nu am o problema cu ce face fiecare, si cu cine, atata timp cat e consensual.
Si daca opinia ta este ca homosexualitatea este o anomalie si in schimb copilul tau este obligat sa invete ca e normal, unde este consensualitatea aici?
Si multe altele..

Citat:
Cam la fel cu sinuciderea.
Serios? Chiar ti-as dori sa fii "consensual" privat de organele tale pentru ca un doctor a dat cu pixu' undeva ca esti in coma de gradul n si cum n-ai binevoit in timpul vietii sa dai o declaratie la notar ca NU doresti donarea organelor sau ma rog..sa vezi incurcatura ca nu s-a gasit in timp util, ai ajuns sa fii vandut la bucata.
Si cu sinuciderea cam la fel, cand ai sa fii declarat numai bun de sinucis tot in baza unei semnaturi din partea doctorului + 1 membru al familiei.

Citat:
Pedofilia se intampla din greu in BC, unde numai de ateism nu se poate vorbi.
Una este sa fie o eroare, alta este sa fie cu binecuvantare, dupa cum vor tovarasii tai de credinta.

Citat:
In Romania, tara ortodoxa, cum mi se explica aici pe forum, in 1.200.000 de familii, femeile sunt abuzate (batute) in familie:
http://www.9am.ro/stiri-revista-pres...ii-femeie.html
Cam cati dintre sotii aia crezi ca s-au declarat ortodocsi la recensamant?
Serios? Cum se intampla ca logica ta atat de solida care are nevoie de dovezi concrete este asa de usor de dus de un articol de presa?

Citat:
Era vorba de religiozitate, deci studiul a amestecat, nu eu. Religiile oricum au pattern comun, usor vizibil, numai adeptii unei anumite religii cred ca ei sunt unici.
Chiar asa, doar n-ai sa te obosesti sa despici firul in patru.
Important este sa iasa pasienta pentru naivi si ignoranti, sa sara in barca voastra, astfel de lucruri nu sunt facute pentru cei cu o gandire limpede.

Citat:
Nimic, in afara de faptul ca probabil traiesti inconjurat de oameni asemeni tie, si nu ai idee ca sunt o groaza de oameni in tara asta care au alte pareri fata de tine. Mai mult, sunt la fel, multi ortodocsi cu care nu ai cadea de acord apropo de multe probleme religioase. Da, sunteti o majoritate, dar mult mai pestrita decat ai vrea sa crezi.
Poate, dar important este ca nu vor sa scoata icoanele de acolo de unde sunt, si faptul ca cei care nu vor asta sunt o majoritate, cred ca nu da dreptul minoritatii de a-si impune punctul ei de vedere.

Citat:
Este evident ca religiosii sunt mai multi decat ateii, dar asta nu impiedica Statul sa bage mana in buzunarul ateilor ca sa iti construiasca tie biserici.
Ei bine, daca le pasa atat de mult de buzunarul lor, n-au decat sa-si faca propriul cult, si o data recunoscut vor primi si ei bani de la Stat.
De altfel in aceasta situatie ca si voi se regasesc destule alte comunitati religioase care nu sunt recunoscute oficial din cauza ca nu indeplinesc criteriile necesare.

AlinB 12.03.2010 16:24:49
Citat:
În prealabil postat de topcat (Post 222964)
1. Se lucreaza la gasirea unor legi si mai simple care ar putea genera legile universului nostru. Care legi si mai simple ar putea fi vesnice, la fel ca Dzeu.
Deci raspunsul este: "habar n-am, dar CRED ca s-ar gasi ceva pana la urma care sa-mi justifice ignoranta voita".
Ei bine daca cu credinta asta ai sa mori..

Citat:
2.Abiogeneza e un domeniu fara rezultate semnificative inca. Indicii sint, insa, se fac experiente cu replicatori simplii, care pot aparea din combinatii anorganice ce se puteau gasi lesne acum citeva miliarde de ani.
Fain ca poti admite.
Pana cand o sa se obtina rezultate mai buna, remarca de mai jos arata doar credinta si n-are nici o legatura cu stiinta, ceea ce arata destul de bine ca ateismul este credinta si nu stiinta:

Citat:
În prealabil postat de topcat (Post 222954)
La fel a aratat ca transformarea primei celule vii in om nu a avut nevoie de un coordonator inteligent si ca, mai mult, sigur coordonatorul nu e inteligent.
Citat:
În prealabil postat de topcat (Post 222978)
Dar stiinta lucreaza numai cu modele, pe care le verifica.
Cu alte cuvinte, lucreaza cu ipoteze, merge pe baza de credinta, ca ulterior sa verifice daca ipotezele sunt adevarate.
Un proces care se poate deci intinde pe mai multe generatii, ca sa nu mai zic de durata vietii unui om.

Si sa inteleg ca aceste modele niciodata demonstrate dar in care crezi cvasi-relios te satisfac, dar religia care iti propune sa verifici personal de-a lungul vietii, daca acele lucruri propovaduite sunt adevarate, nu?

Citat:
Daca modelul explica niste fenomene si face niste predictii falsifiabile el este acceptat de comunitatea stiintifica, fiecare om de stiinta avind propriul grad de acceptare.
"falsifiabile"? Apelezi la neologisme inselatoare pentru a deruta adversarul sau doar ca sa pari mai inteligent?
Nu era mai simplu sa spui "verificabile experimental"?

Ca sa nu mai vorbim ca toata afirmatia ori este eronata ori transmite tocmai ceea ce n-ai vrea sa transmita..

Cu alte cuvinte este adevarat ca pentru a fi acceptat modelul trebuie sa fie doar "verificabil" nu neaparat verificat, verificarea fiind amanata pana la o data incerta?
In cazul asta nu mai vorbim de stiinta ci de credinta si asta ar explica de ce incercati sa treceti credinta evolutionista drept "stiinta" cu toate ca n-a fost nici pe departe verficata experimental si incontestabil in ansamblul ei.

Deci, incerci sa ne spui ca de fapt si pana la urma, stiinta este un fel de religie a carei soarta e in mana credinciosilor ei, pardon - a "oamenilor de stiinta" si asta strict in functie de gradul de credinta, pardon, acceptabilitate a fiecarui?

Citat:
Intotdeauna stiinta, oferind un raspuns, va naste o alta intrebare, asa a facut-o si pina acum si sper sa o faca totdeauna.
Avand in vedere ca nu poate oferi raspunsuri definitive si categorice, de ce este atunci invocata de atei ca argument ultim si suprem in favoarea propriilor ipoteze anti-teiste si pseudo-umaniste?

iana 13.03.2010 14:57:11
Citat:
În prealabil postat de topcat (Post 222997)
Nu e programata ci depinde de mediul in care traieste. Mediul in care traieste o specie determina modul in care ea evolueaza.
BTW, exista si specii cu mai multe sexe sau cu sexe ce se stabilesc in timpul vietii sau care se schimba in timpul vietii :)

Nimeni nu neaga evolutia in cadrul unei specii (asa s-au obtinut rasele de caini, vaci ), dar spune tu ce se intampla cand incrucisezi doua specii diferite ? Iti spun eu sunt sterile, la fel si cu indivizii care prezinta malformatii congenitale. In proportie de 100% din cazurile observate pana acum. Cum expilci tu evolutia/saltul de la o specie la alta.

Zalmoxis_Nemuritorul 13.03.2010 19:12:37
Citat:
În prealabil postat de Delirul (Post 222844)
Faptul concret este ca suntem o tara crestin ortodoxa iar restul sunt doar speculatii, praf in vant.
Doar cu numele....

Delirul 13.03.2010 22:34:49
Citat:
În prealabil postat de Zalmoxis_Nemuritorul (Post 223524)
Doar cu numele....
Altul care a facut vreun sondaj de opinie general de care eu personal n-am auzit. Zau asa tu si konijiro parca aveti aceeasi mama.

wally1 14.03.2010 08:51:11
scoaterea religiei din scoli
 
BRAVO!Asa au procedat astia in lumea catolica si abia daca -si mai aduc aminte de DUMNEZEU,preotii lor accepta orice fel de compromisuri ptr. a avea un loc de munca,nu mai este o misiune este o meserie,locuiesc in strainatate si vad asta mereu,multumim lui DUMNEZEU ca avem bisericile ortodoxe si preotii nostri pe aici,acum ca altfel...

topcat 15.03.2010 08:59:59
Citat:
În prealabil postat de iana (Post 223475)
Nimeni nu neaga evolutia in cadrul unei specii (asa s-au obtinut rasele de caini, vaci ), dar spune tu ce se intampla cand incrucisezi doua specii diferite ? Iti spun eu sunt sterile, la fel si cu indivizii care prezinta malformatii congenitale. In proportie de 100% din cazurile observate pana acum. Cum expilci tu evolutia/saltul de la o specie la alta.
Ai auzit de "ring species"?

cojanete 15.03.2010 10:42:44
pt topcat
 
Fara nici cea mai mica unda de ironie ma intreb daca tu ai citit sf scriptura .ma refer la cea ortodoxa pentru ca exista mici diferente ,chiar si de continut in comparatie cu biblia altor confesiuni .Sf scriptura e cartea care nu e nevoie sa fie sfintita , ea fiind sfanta prin cuvantul ei .Mari ganditori si svanti ai lumi au ajuns la concluzia ca , dincolo de apogeul stiintei ,nu poate fi decat Dumnezeu.Mai devreme sau mai tarziu sunt convins ca vei ajunge si tu la aceeasi concluzie .Doamne ajuta .

konijiro 17.03.2010 10:12:35
Citat:
Si daca opinia ta este ca homosexualitatea este o anomalie si in schimb copilul tau este obligat sa invete ca e normal, unde este consensualitatea aici?
Si multe altele..
Nu e vorba de a eticheta homosexualitatea ca "normala", ci a respecta niste drepturi ale unei minoritati sexuale, marginalizata pe baza unor elucubratii cu iz divin, datand din epoca bronzului.
Am aflat cate ceva intre timp referitor la acest subiect, nu crezi ca legile ar trebui sa tina pasul cu nivelul de cunostinte?

Citat:
Serios? Chiar ti-as dori sa fii "consensual" privat de organele tale pentru ca un doctor a dat cu pixu' undeva ca esti in coma de gradul n si cum n-ai binevoit in timpul vietii sa dai o declaratie la notar ca NU doresti donarea organelor sau ma rog..sa vezi incurcatura ca nu s-a gasit in timp util, ai ajuns sa fii vandut la bucata.
Si cu sinuciderea cam la fel, cand ai sa fii declarat numai bun de sinucis tot in baza unei semnaturi din partea doctorului + 1 membru al familiei.
Nu astea sunt cazurile la care m-am referit cand am vorbit de sinucidere, ci la sinuciderea ca optiune a individului.

Citat:
Una este sa fie o eroare, alta este sa fie cu binecuvantare, dupa cum vor tovarasii tai de credinta.
In BC nu e vorba de eroare, ci de un pattern. Si da, tot crestini sunt si aia. Cine vrea sa faca pedofilia legala? Amanunte, te rog.

Citat:
Serios? Cum se intampla ca logica ta atat de solida care are nevoie de dovezi concrete este asa de usor de dus de un articol de presa?
Niciodata nu am spus ca as fi infailibil. Astept detalii legate de erorile mele de logica, sau de erorile din acel articol.

Citat:
Important este sa iasa pasienta pentru naivi si ignoranti, sa sara in barca voastra, astfel de lucruri nu sunt facute pentru cei cu o gandire limpede.
Din nou, ca mai sus, lasi niste afirmatii sa pluteasca in aer, fara sa aduci argumente. Ce nu e OK cu sondajul ala?

Citat:
Poate, dar important este ca nu vor sa scoata icoanele de acolo de unde sunt, si faptul ca cei care nu vor asta sunt o majoritate, cred ca nu da dreptul minoritatii de a-si impune punctul ei de vedere.
Spatiul public e al tuturor, nu numai al majoritatii. Iti spune cineva ceva de prezenta icoanelor in spatiul privat?

Citat:
Ei bine, daca le pasa atat de mult de buzunarul lor, n-au decat sa-si faca propriul cult, si o data recunoscut vor primi si ei bani de la Stat.
Enuntul asta arata doar ca nu ai idee ce e ateismul.

Citat:
In cazul asta nu mai vorbim de stiinta ci de credinta si asta ar explica de ce incercati sa treceti credinta evolutionista drept "stiinta" cu toate ca n-a fost nici pe departe verficata experimental si incontestabil in ansamblul ei.
Aceeasi placa veche, folosita pana la refuz. Sper ca realizezi ca inversunarea impotriva T.E. e cauzata de faptul ca ea contrazice aceleasi povesti din epoca bronzului pe care unii le considera sfinte. Daca T.E. nu contrazicea biblia, nu ar fi zis nimeni nimic. Nu e vorba de vreun interes stiintific al religiosilor, ci e vorba de atacarea stiintei doar acolo cand ea arata ca fundamentele religiei sunt basme.

Delirul 17.03.2010 10:41:01
Mai konijiro mai, uite unde ne-a adus stiinta si toata ratiunea ei, ca astazi omul duce o existenta parazitara, consuma mai mult decat produce. Stiinta o fi ea buna din anumite puncte de vedere, dar din pacate ea se aseamana cu o cartita care se deplaseaza orbeste pe sub pamant. Tot ce este conceput de mintea omului nu poate fi gandit sau diagnosticat pe termen lung ci doar speculat. De aceea in numai 100 si ceva de ani de la dezvoltarea masiva a industriei uite ca resursele naturale sunt pe terminate si la ora actuala se pune problema ca suntem prea multi pe Terra in raport cu resursele disponibile. Uite cum ratiunea si gandirea noastra avansata ne-a adus totusi la o existenta parazitara, ori asa ceva o gandire cu adevarat nobila sisanatoasa ar fi trebuit sa prevada. Altfel este ca si cum ti-ai taia craca de sub picioare. Noi avem impresia ca daca ne sfortam oleaca mintile si descoperim ceva inovator inseamana ca este si bun. Einstein dupa ce a vazut cum a fost pusa in practica teroia sa asupra posibilitatii diviziunii atomului, crearea bombei atomice, a afirmat clar, ca daca ar fi stiut cum vor fi folosite cercetarile sale nu ar fi spus nimanui despre acestea. Tot el a spus ca nu stie cum va decurge al III lea razboi mondial, dar al IV lea cu siguranta se va face tinand in mana bate. Ca sa vezi ca pana si el, mare om de stiinta cum era si-a dat seama ca in timp lucrurile nu vor evolua spre nimic bun.


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:34:41.
Pagina 18 din 30 « Primul < 81617 18 192028 > Ultimul »
Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.