Si spune faptele minunate ale lui Dumnezeu?
Chiar si vorbirea in limba materna se deosebeste in acest fel: cea inspirata de Dumnezeu Il proslaveste pe Dumnezeu prin tot ceea ce transmite, incurajeaza, vindeca, intareste, iar cea inspirata de la cel rau darama, dezbina, raspandeste ura, etc.

Asta inseamna pentru penticostali 'glossolalia'.Vorbirea intr-o limba inexistenta, pentru ei vorbirea in limbi 'ingeresti'.

Eu sunt de parere ca, Glossalalia este vorbirea intr-o limba straina lumeasca, dupa graiurile lumesti adica este in 'xenoglosie'.

Cei care spun ca glossalalia este dupa o limba inexistenta in lume(adica sectarii) se bazeaza pe 1Cor 13, unde Apostolul Pavel vorbeste despre 'limbile ingerilor'.

"De aş grăi în limbile oamenilor şi ale îngerilor, iar dragoste nu am, făcutu-m-am aramă sunătoare şi chimval răsunător."

Bazandu-se pe acest text ei zic ca vorbirea in limbi e intr-o limba nelumeasca, in limbi ingeresti.De unde vin oare limbile si graiurile?Ele vin de la Dumnezeu.Sa ne aducem aminte in Scriptura la turnul Babel cum Dumnezeu s-a coborit si a amestecat si despartit limbile oamenilor de nu s-au mai inteles.Apoi in ce limbi vorbesc ingerii?Au dialogat vreodata ingerii cu oameni?Da, au conversat.Si in ce limbi au vorbit ei?Oare nu dupa graiurile lumesti?Ba da, dupa graiurile si limbile lumesti.Atunci ce inseamna 'limbile ingerilor'?Ele inseamna tainele dumnezeiesti.Sa nu uitam de Scriptura care zice 'le-a dat mana cereasca' si 'paine ingereasca'.Vorbind despre aceasta s-a referit si la doctrina cu care se hranesc ingerii.In Biblie , Cuvantul lui Dumnezeu este numit hrana, paine.Hristos chiar se intituleaza 'painea cea care a coborit din cer' , 'painea cereasca' si ca cel care le da oamenilor 'painea cereasca'.Aceasta si este painea cereasca si hrana ingerilor, Cuvantul lui Dumnezeu, invatatura ce provine de la Dumnezeu, voia si caile Domnului.Acestea sunt limbile ingerilor 'tainele lui Dumnezeu' si 'invatatura dumnezeiasca'.Dumnezeu spune ca atat de mare e diferenta intre caile noastre si caile Sale cat e diferenta dintre Cer si Pamant.Pentru ca sa diferentieze cerescul de pamantesc, apostolul spune 'limbile ingerilor' , pentru a face diferenta dintre cunostiinta lumeasca si cea divina, si spunand aceasta el zice ca, chiar de ar stii invatatura lumeasca si cea dumnezeiasca, iar dragoste nu are , nu a rezolvat nimic.Este glossalalia dupa o limba nelumeasca?Nu.Ce spune Apostolul cand vorbeste despre glossalalia ca sunt diferite limbi in lume dar fiecare are intelesul ei, aratand ca vorbirea in limbi este dupa graiurile lumesti.Glossalalia dupa cum este definita de Biserica, de Sfanta Scriptura si de Sfanta Traditie, nu este dupa un grai nelumesc.

ICor 14:10Sunt aşa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înţelesul ei.

Nu, nu-L slaveste pe Dumnezeu, ci vorbeste despre fotbal... Chestia asta nu am inteles-o niciodata, dar chiar si el insasi, cand e normal, spune ca e ceva necurat, ca simte o exaltare iesita din comun pe moment si o oboseala epuizanta la final; isi aduce perfect aminte ce a spus, insa in romaneste... Daca nu l-ar fi filmat sotia sa de cateva ori in aceste stari, nu ar fi recunoscut niciodata ca el ar fi vorbit in franceza...
A cerut de multe ori sa fie dus cu forta (pentru ca altfel nu vrea sa auda) la schit, la duhovnicul sau, cand e in starea asta. Insa nu a reusit nimeni s-o faca. Poseda o forta de nedescris in momentele alea si urla infricosator numai cand se apropie de schit. Asta vara s-a oferit Parintele sa vina la el si sa-i vorbeasca, insa l-a repezit si a fugit, spunand lucruri neinteligibile...
Sa fi fost "vorbire in limbi", Doriana?
Si inca ceva: se intampla numai primavara sau toamna; niciodata vara sau iarna.

Da, este vorbire in limbi Lacrimi. Din nefericire una de inspiratie demonica.
Daca omul nu are o cautare reala dupa Dumnezeu, daca nu vrea sa mearga la biserica, daca fuge de oamenii lui Dumnezeu, lucrurile sunt destul de clare si... e trist. Daca vrei ma pot ruga pentru el.

Marea majoritate a penticostalilor nu au nimic de-a face cu vorbirea in limbi de provenienta demonica.

In general crestinii penticostali sunt oameni cu frica lui Dumnezeu, il cauta pe Domnul, merg la biserica, se feresc de pacat.

Unii sunt mai bigoti, e drept, altii au unele convingeri mai copilaresti (doar ei vor fi mantuiti) dar de aici pana la posedare demonica e drum lung.

Dragul meu, finul meu este un om cu frica de Dumnezeu, merge des la Biserica si cunoaste Scriptura mai bine decat mine si multi dintre noi. Cand e ok, deci nu bolnav si crizat, ai cu cine discuta si in special despre Dumnezeu...
Noi mereu ne rugam pentru el. Din punctul meu de vedere, e lucrare diavoleasca. Si cred ca diavolul se joaca cu oamenii tari in credinta, dar care au slabiciuni pe de alte parti...

Sa dea Dumnezeu sa ai dreptate, pentru binele sotului meu si al familiei mele. Dar sincer, eu ma indoiesc...

Imi cer scuze, Lacrimi, cred nu citisem cu suficienta atentie postarea ta.
Intr-adevar cazul prezentat de tine este unul neobisnuit si dificil.
Sa-i dea Dumnezeu eliberare si lumina.

Sa-i dea Dumnezeu. Toata treaba asta este ereditara: la fel a fost si bunicul sau, la fel e si mama sa si inca un frate. Doctorii spun ca este o boala psihica, insa nu stiu... E cam neobisnuit pentru o simpla "boala"
Doamne ajuta

Si eu am petrecut mult timp cu penticostalii si am auzit de adolescenti care au primit darul de a vorbi ba in maghiara, ba in italiana s.a.m.d. Vorbirea in limbi a fost data cu scopul propovaduirii Cuvantului in toate tarile; ce rost are sa vorbesti in limbi intr-o adunare in care toti sunt romani si nimeni(nici macar cel care vorbeste) nu pricepe o iota din ce se spune? De ce ai vorbi in maghiara sau "ebraica" daca restul din biserica sunt romani?

In Biserica din Corint se vorbeau multe limbi, desi toti erau greci sau evrei. Te-ai intrebat la ce folosea? Raspunsul il gasesti tot acolo, in 1 Corinteni 14.

Cu riscul de a-i supara pe prietenii nostrii penticostali, am sa-ti raspund la intrebare. Motivul e simplu, pentru ca omul se lasa greu de obiceiurile sale, chiar daca stie ca nu sunt bune. Avem toti din astea chiar daca nu vorbim "in limbi". Important este ca in lumea noastra Dumnezeu lucreaza si prin biserica penticostala, care asemenea celorlalte nu a ajuns la desavarsire.

S-a intamplat cu un scop: acela de a raspandi Evanghelia in lume; cum apostolii nu cunostau toate limbile lumii, Dumnezeu le-a dat Duhul Sfant pentru a vorbi in limbile popoarelor ce trebuiau convertite. Pentru ce si pentru cine vorbesc penticostalii in limbi daca nimeni nu-i intelege si mai ales daca toti se pot intelege in limba lor comuna?

Nu scoate din context; citeste si 1 Corinteni 15 sau ce scrie in Corinteni inainte de versetul 14.

Ce am scos din context, mai exact?

Am o prietena penticostala care mi-a spus bucuroasa ca l-a primit pe Duhul Sfant in urma staruintei; am intrebat-o ce zice si mi-a raspuns ca nu intelege deoarece vorbeste Duhul din ea cu Dumnezeu; dupa cateva zile, aceeasi fata a venit speriata de moarte si mi-a zis ca in timp ce se ruga patimas l-a injurat pe Duhul Sfant(!!!) O cunosc de mult timp pe fata si nu e deloc genu' care injura, nici nu da semne de labilitate psihica.

Mda, ce pot sa spun, nu pot verifica acest caz prin internet. Nu stiu unde s-a dus, ce a primit sau daca intr-adevar a injurat. Poate fi orice. Dar ce legatura are cu ce discutam?

Eu discutam despre aberatia vorbirii in limbi si tu mi-ai dat sa citesc de la 1 Corinteni 14...

14 Fiindca, daca ma rog in alta limba, duhul meu se roaga, dar mintea mea este fara rod.

Eu am inteles ca ai facut trimitere la verset pentru a ma face sa inteleg care e scopul vorbirii in limbi in ziua de astazi; dar versetul este scos dintr'un context si acum nu mai inteleg ce vrei de fapt sa-mi spui.

In primul rand eu nu am dat nici un verset, deci nu aveam cum sa-l scot din context; tu esti singura care ai dat un verset. Eu ti-am spus sa citesti TOT capitolul ca sa nu scoatem din context.

In al doilea rand, "aberatia " aceasta este dar al Duhului Sfant, mentionat clar pe paginile Sfintei Scripturi si enumerat intre semnele ce-i insotesc pe cei ce cred. Crezi ca Dumnezeu se bucura de feul in care vorbesti despre el?

Apoi, tot ce voiam sa spun e scris acolo. De exemplu:
"Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte, iar cel ce prooroceşte zideşte Biserica.
Voiesc ca voi toţi să grăiţi în limbi; dar mai cu seamă să proorociţi.Cel ce prooroceşte e mai mare decât cel ce grăieşte în limbi, afară numai dacă tălmăceşte, ca Biserica să ia întărire."

Deci scopul vorbirii in limbi este zidirea sufleteasca a credinciosului, iar daca e tradus, a intregii Biserici.

Spune-mi te rog ce apostol a mers intr-o tara si a predicat in limbi evanghelia.

In afara de faptul ca asa crezi tu, mai ai vreo dovada pentru ceea ce spui?
Ma refer asa, la un verset din Biblie, la o scriere a vreunui Parinte Bisericesc, la vreo carte de istorie, ce doresti, doar sa fie un argument. Chiar si slab, fragil si neinsemnat. :)

Stii, am auzit de multe ori povestea asta, dar, in afara de Fapte 2 (care spune altceva), nici un argument.
Dar, mai stii, poate il aduci tu.

Nu spune in Matei( nu stiu exact capitolul) "Mergeti si invatati toate popoarele"? Apostolii nu prea au stiut atunci ce au de facut dar au primit limbi de foc mai tarziu spre a-i lumina si a-i invata; si prin limbile ce le-au fost date li s-au aratat tarile care erau incredintate invataturilor lor.

Mi se pare ca in 1 Corinteni 13, 8 , Apostolul Pavel spune despre Darul vorbirii in limbi ca va inceta; tot pe-acolo explica in ce scop a fost dat : acela de a converti mai usor neamurile pagane la crestinism.

Da, odata cu proorocia si cunostinta, cand va veni "ce este desavarsit", adica la venirea Domnului.

Astept referinta exacta; eu nu am gasit asa ceva in Biblie.

Da, am inteles, nu stii si nu ai nici un argument.

Asta nu e nici o rusine si nici o problema dar, te rog, nu incepe sa vorbesti impotriva vorbirii in alte limbi daca nu stii pentru ce a fost data si daca nu ai citit cum a fost ea practicata in Biserica Primara.

Vreau sa-ti spun, cu dragoste crestina, daca doresti sa polemizezi asupra vorbirii in limbi, citeste mai intai cu atentie Fapte 2, 10, 19 si 1Corinteni 14

P.S. Porunca lui Iisus din Matei 20:19, 20 "Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă..." nu are nimic de a face cu vorbirea in alte limbi

editat.....

Semnele erau facute pentru incredintarea celor necredinciosi(daca citesti in 1 Corinteni 14, 22)

Asta n-are importanta, frate... Pentru ca se intampla la ei, e clar de la "Dumnezeu"... spun ei....
Biserica lor se bazeaza pe cateva versete din Fapte si alte cateva din Corinteni... Astea le stiu toti pe de rost. Daca mergi mai departe, nu-ti mai raspunde nimeni si te intoarce din nou la Fapte si Corinteni...

1 Corinteni 14, 22 :"Limbile sunt spre semn nu credinciosilor, ci necredinciosilor" (adica a paganilor, a celor care aveau nevoie de semne pentru a confirma un adevar). Tot in 1 Corinteni scrie ca e vorba de "limba" sau "limbi", nu de bolboroseli gangave care n-au nici o randuiala si nici un sens; scrie in Biblie ca mai bine vorbesti pe intelesul tuturor.

Ne faci un compliment, Lacrimi. Pai despre asta e vorba, Fapte si Corinteni.

Nu trebuie sa consideram ca in studiul vorbirii in limbi am putea sa neglijam Fapte si Corinteni.
Daca am pune deoparte aceste doua carti ale Bibliei, de fapt nu am mai avea principala sursa de informatie.

Exact. Limbile sunt un semn pentru necredinciosi; pentru cei credinciosi sunt ceva obisnuit, credinciosii nu au nevoie de semne ca sa creada.

Iti recomand din nou, cu blandete, dar ferm: citeste pasajele din Fapte si Corinteni.

Iar bolboroselile gangave nu au mai deloc de-a face cu Biserica Penticostala.

Parintii mei sunt penticostali, deci nu vorbesc fara sa stiu cum stau lucrurile; si ce vorbesc ei acolo nu e o limba, ci o insiruire hilara de vocale si consoane fara sens si inutila.

Pai tocmai! Mai sunt si alte pasaje in Biblie in care Sfantul Apostol Pavel enumera darurile Duhului Sfant(printre care nu se numara si vorbirea in limbi deoarece acel dar era unul temporar) si anume in Galateni 5, 22-23

Chiar daca parintii tai sunt penticostali, nu stii cum stau lucrurile.
Daca vrei sa stii, e o singura cale: trebuie sa citesti Fa... A, dar ti-am mai spus, am uitat.

Faptul ca pare pentru tine hilar e nesemnificativ. Au ras multi si la Cincizecime si de atunci incoace.
Este important daca Dumnezeu apreciaza.

Acolo este vorba de roada Duhului Sfant, nu de daruri. Nicaieri nu spune ca darurile sunt temporare, ci doar intr-un loc spune ca vor inceta la venirea Domnului, odata cu cunostinta. Dar esti libera sa mai cauti. Eu chiar ma bucur ca studiezi.

Incearca tu mai degraba sa citesti tot N.T. si sa-l intelegi integral, cu o perspectiva globala.

Condiţiile principale prin care se poate cunoaşte adevărata glosolalie sau vorbirea în limbi:

1. Cel care vorbeşte într-o limbă insuflată să fie înţeles de toţi cei străini care sînt de faţă (Fapte 2, 1-13).

2. Cînd cineva vorbeşte într-o limbă insuflată între localnici, care nu cunosc lucruri străine, cum a fost cazul din Corint, este nevoie de un alt dar, de acela al tălmăcirii, fără de care vorbirea în limbi este o vorbire în vînt şi o nebunie (I Corinteni 14, 23).

3. Darul vorbirii în limbi nu a fost dat Bisericii pentru totdeauna, ci a fost dat numai la începutul creştinismului spre a trezi pe păgîni şi pe iudei ca să creadă în Hristos. Apostol Pavel a arătat că darul vorbirii în limbi va înceta în Biserică (I Corinteni 13, 8).

4. După ce am crezut în Hristos că este Dumnezeu adevărat, nu mai avem nevoie de vorbirea în limbi, deoarece limbile sînt semn, nu pentru credincioşi, ci pentru cei necredincioşi (I Corinteni 14, 22).

5. Chiar la începutul creştinismului darul vorbirii în limbi a fost unul din darurile cele mai mici în Biserică faţă de cel al proorociei (predicii), al tălmăcirii, al dragostei şi altele care erau superioare. Despre aceasta zice Sfîntul Apostol Pavel: De aş grăi în limbile oamenilor şi ale îngerilor, iar dragoste nu am, făcutu-m-am aramă sunătoare şi chimval răsunător (I Corinteni 13, 1).

Le-am copiat din predica Parintelui Cleopa ca tot mi-a cerut "penticostalulmantuibil" un argument oricat de fragil; eu cred ca am adus un argument mai mult decat solid.

Uneori da, uneori nu:

"Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine."

Partial adevarat:

"dacă nu e tălmăcitor, să tacă în biserică şi să-şi grăiască numai lui şi lui Dumnezeu"

deci, cand nu e talmacitor, Sf Ap pavel recomanda sa se vorbeasca incet, in rugaciune, nu in fata multimii.

Am mai vorbit despre asta.
"Cât despre proorocii – se vor desfiinţa; darul limbilor va înceta; ştiinţa se va sfârşi;
Dar când va veni ceea ce e desăvârşit, atunci ceea ce este în parte se va desfiinţa."

Acolo scrie ca si cunostinta [stiinta] se va sfarsi. Daca pentru tine s-a sfarsit cunostinta, ce pot sa spun...Sa inteleg ca a venit Cel ce este desavarsit ?


Si despre asta am mai vorbit. Dau copy-paste sa nu ma mai repet:
Limbile sunt un semn pentru necredinciosi; pentru cei credinciosi sunt ceva obisnuit, credinciosii nu au nevoie de semne ca sa creada.

E intr-adevar darul cel mai mic si tocmai de aceea cel mai frecvent .Iar dragostea este mai mare ca el. Asta nu inseamna ca a disparut.

Chiar imi pare rau pentru parintele Cleopa...

Si chiar daca e asa, ei tot nu se raporteaza la acest citat, care e destul de clar:"Sint multe feluri de limbi in lume, totusi niciuna din ele nu este fara sunete intelese."(I Corinteni 14,10)

Eu as fi curioasa sa vad ce s-ar intampla daca ar veni cate un translator adevarat, reprezentant al fiecarei limbi de pe Terra...si astfel sa se poata spune clar: E urdu; e un dialect de prin India; e suedeza, finlandeza, un dialect african...ceva ca sa se poata vedea daca e vorbire in limbi( cunoscute pe acest glob, pentru ca asta inseamna limbi, atat) sau bolboroseala=deci nicio limba!

In fine, concluzia e foarte clara, se vorbea in limbi daca erau mai multi din cei prezenti, care vorbeau si alte limbi, si darul consta ´tocmai in faptul ca cel strain poate intelege mesajul!

Ceea ce e foarte ciudat, e ca ei au inteles citind Bibilia, ca Sfintii Apostoli pareau beti pentru toti cei prezenti, ori cei care au crezut acest lucru, erau numai cei care stiau doar ebraica, atat...si logic de altfel, ca eu daca l-as auzi pe sotul meu vorbind instant in Urdu, as crede ca e beat...pentru ca nu cunosc aceasta limba, insa el nu are ce sa imi transmita daca ar vorbi aceasta limba, pentru ca noi vorbim aceeasi limba, deci nu sunt o straina, si nici nici un vorbitor de Urdu nu e prin preajma ca sa se poata spune ca e minune...simplu ca buna ziua!:10:

"Şi fiecăruia se dă arătarea Duhului spre folos.
Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei.
Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh;
Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor.
Şi toate acestea le lucrează unul şi acelaşi Duh, împărţind fiecăruia deosebi, după cum voieşte"