dupa Pogorarea Duhului Sfant,Apostolii au mers prin lume dar sau si scris in vremea lor.Prooroci de ex:David-Psalmii,Solomon-Intelepciunile lui Solomon etc. prin harul Duhul Sfant.


Oameni buni nimeni nu are darul de a talcui o Biblie,nu e usor!e mai bine sa lasam in mana preotilor sa ne spune noua ce nu intelegem.Va trebuie o scoala serioasa ca sa stii sa talcui multi ani ca sa stii sa talcuiesti o Biblie.NU AVEM HARUL DE LA DUHUL SFANT SA INTELEGEM CE VA DIN BIBLIE!!!.Dar putem sa fim niste crestini cum se cade.Si in plus in Biblie va lipsesc multe carti.

asa spune Sinodul,Sfintii Parinti au hotarat nu noi.

vad ca nuti dai seama in Biblie ce sa intamplat la Botezul Domnului si la Rastignirea,vad ca nu stii ce sa intamplat in acele momente.Ca si la botez Domnul a sfintit apa cu Dumnezeiasca putere la fel si pe Cruce sangele a sfintit acel lemn si a devenit adevarat un obiect sfant.

Mai porunca a 2a lea fost dat evreilor ca aia erau cu idolatrii,dar in crestinism gasim ceea ce a existat deja.Acei oameni au existat si iau bine placut la ochii Domnului si ia rasplatit cu Raiul,trupul Sfintilor nu au putrezi fiindca au dus o viata bine gandita.Daca vrei sa vii in ortodoxia vei vedea ca moastelor izvorasc mir binemirositor si nu miroase a nestricat.O da moastele acestor sfintii au vindecat multi oameni,daca nu crezi biserica ortodoxa si minunea savarsita prin harul Domnului Dumnezeu.

Domnul Dumnezeu impreuna cu Maica Domnului si cu Sfintii Sai prieteni sa te ajute in continuare ca te afli pe cale destul de stramb.

De acord în ceea ce priveşte situaţia de după învierea trupurilor. După cum sunt sigur că pricepeţi foarte bine, deosebirea de vederi este în ceea ce priveşte soarta spiritelor între momentul morţii trupului şi momentul învierii cu trupul.

Între aceste două momente a existat un interval de timp, în cazul lui Isus, care a fost de câteva zile. Întrebare: ce credeţi că s-a întâmplat cu sufletul Lui în acest interval ?

De acord, propun să folosim de acum termenul de "duh" pentru suflet, ca să nu înţelegeţi cumva că e vorba de principiul vital (suflarea de viaţă). Nu mi-e greu să zic că sunt format din "duh" şi "trup" în loc de "suflet" şi "trup" cum mă obişnuisem. Dar, întreb de curiozitate: când citiţi psalmul 145 "Laudă suflete al meu pe Domnul" ce înţelegeţi ? "Laudă principiule al meu vital pe Domnul ?". Ar putea avea principiul vital asemenea facultăţi ?

Şi o ultimă întrebare: ce e aşa de deosebit în cazul lui Moise ? Să insistăm un pic pe acest lucru.

:13::13: da' ce facusi de-ti crescura pretentiile?

in rest complimentele le faci pe bani? intrebam si eu ......:65:

De cateva ori, auzi mai ! :4: Oare de ce nu imi amintesc? Dar daca a fost asa inseamna ca nu ai nici o problema sa le reproduci, nu?

Aveti un nume de profil foarte interesant ,parca este numele unui dinozaur ma insel ?

O întrebare destul de grea şi cu potenţiale capcane. O să încerc un răspuns mai nepretenţios. Hristos având natura umană a murit ca orice om - că doar Scriptura zice că a murit- nu-i aşa? Adică cât a fost în mormânt a fost fără activitate - că doar Scriptura zice că a înviat- nu-i aşa? Termenii aceştia "moarte"-"înviere" şi-au cam distorsionat sensul de la scrierea Scripturii până azi datorită multelor concepţii filosofice pătrunse în creştinism.
Aş avea o notă la ceea ce am scris mai sus: Hristos pe cruce a suferit chinurile morţii a 2-a. Te rog nu-mi cere să dezvolt, că nu mă simt în stare. Atât pot să spun că a preluat vinovăţia păcatelor noastre care cer moartea (moartea veşnică) şi că a fost părăsit în acele momente de Dumnezeu (e tot una din definiţiile morţii a 2-a).

Să spun sincer, a cam început să mă doară capul încercând să inversez terminologia (poate şi pentru faptul că sunt cam obosit). Prefer să rămân la antropologia biblică consacrată: trup + suflare de viaţă = suflet viu (Facerea 2,7). Iar sufletul în această terminologie biblică nu este o entitate diafană fantomatică ce pluteşte pe deasupra omului mort, ci este însăşi fiinţa umană întreagă (îmi aminteşte de prima lecţie de la Anatomie: "Omul-un tot unitar"). Se şi foloseşte în vorbirea curentă (tot pe filieră biblică): pe forum suntem acum 57 de suflete. Cât priveşte Ps.145, David foloseşte exact acelaşi termen ca şi Moise în Gen.2,7: [nephesh] suflet. Simplu, fără complicaţii filosofico-teologhicale.

Moise a fost "recuperat" după ce murise deja. De aceea şi apare pe Muntele Schimbării la Faţă alături de Ilie ca antitipuri pentru cele două categorii ce vor fi luate la cer de Hristos la a doua Sa venire. Unii înviaţi, alţii găsiţi în viaţă dar transformaţi (1 Tes. 4,16.17).

Nu mi-au crescut, sunt aceleaşi. Vroiam să zic doar că te apreciam cu un potenţial mai serios pentru o asemenea abordare superficială.

În general sunt cam zgîrcit cu complimentele - nah, că am gafat iar cu complimentele (sper să n-am probleme cu soţul tău).:9:

Caut să evit postările repetate şi citatele plictisitoare. Forumul nu mai are nici un farmec dacă aruncăm unul în altul cu aceleaşi extrase anoste din dogmatică.

Vă înşelaţi. Este un simplu numeral ordinal latin şi înseamnă "al 35-lea".

Multa perseverenta ai Trice
Pacat ca sustii lucruri incepatoare si evidente . Evident ca omul moare,si nu mai stie de nimic,ce mare noutate ! De ce nu insisti mai degraba pe Inviere? Caci cum e in groapa stim cu toti.
Tu o sa stai in groapa ,fara cunostinta,noi o sa stam in ceruri ,daca vom fi in iad vom tanji dupa groapa ta. Dar la Inviere ,in care credem cu toti,si noi si voi,ideea e sa ne intalnim de a dreapta Domnului

Dea Domnul!

atunci da-ne referinta acolo unde le-ai tradus, sau cumva ai mintit?

pst,pst,pst... :70::32: sa nu ne auda lumea.... eu nu m-am omorat sa te combat cu citate din Sfanta Scriptura....deci chiar pot parea superficiala... asa ca lasa pretentiile pentru altii.
sotul meu este de treaba si ar fi socat daca n-as primi complimente.:5:

Aşa. Să revenim domnule Trice. Dar, mai întâi aş avea nevoie de nişte clarificări asupra credinţei dv pe marginea celor discutate, ca să nu existe ambiguităţi.

Prin urmare, înţeleg că susţineţi că în zilele în care Trupul lui Isus S-a aflat în mormânt, sufletul Lui a fost aneantizat. Apoi, a fost rechemat la viaţă odată cu Învierea. Am înţeles bine ? Asta susţineţi de fapt ?

Practic, ce spuneţi este echivalent cu a susţine că Moise a fost înviat cu trupul. Deci, în prezent nu există rămăşiţe ale trupului lui Moise în pământ. Asta susţineţi şi credeţi ?

Sufletul înseamnă omul viu, fiinţa întreagă vie. Pai dacă Domnul Hristos a murit (şi Scriptura spune că a murit pentru păcatele noastre) cum putem înţelege că sufletul Lui era viu? Dacă a înviat (şi Scriptura spune că a înviat!), înseamnă că a fost rechemat la viaţă. Nu e logic? De ce să ne pierdem în filozofii deşerte?

Da. Iuda 1,9.

pentru trice..
 

Buzz....... :4:

Hai ca-L neanitzarati si pe Hristos, nu ajungea toata omenirea :) A tras si Dumnezeu un somn adanc de doua zile, nefiind constient de Sine Cel Ce este.
Asa duh de moarte ca-n teoriile astea mai rar.

Si-adaug: asta nu face decat sa demonstreze ca nici macar Aceluiasi Dumnezeu nu va inchinati, ce sa mai discutam despre ce avem in comun. Aproape ca ar fi amuzant daca n-ar fi infiorator.

N-am tradus nimic.

Trice, m-ai facut curioasa. Cum interpretezi asta: [ce e bolduit plus contextul] Despre ce se povesteste de fapt?

"Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare
Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă."

Atunci de ce-ai mintit.. De fiecare data cand v-am dat scripturile alea v-ati blocat.. Ceea ce nseamna ca invatatura adventista e contrara scripturii..

Dacă este aşa, cum interpretaţi 1 Petru 3:18 şi 19:

"Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare".

Nu e limpede ? "omorât cu trupul, viu cu duhul", ce poate fi mai clar ? De ce să ne pierdem în filozofii deşarte ?
Dar, dacă nu credeţi în infailibilitatea petrină, poate credeţi în cea paulină. La ce se referă Sf Ap Paul aici:
"Sau: "Cine se va coborî întru adânc?", ca să ridice pe Hristos din morţi! " (Rom 10:7) ?

Despre ce "adânc" e vorba ? Despre mormânt ? Păi mormintele nu sunt chiar aşa de adânci, al lui Isus era de-a dreptul la suprafaţă.

Poate că mai limpede vi se va părea Sf Paul în Efeseni 4 cu 9:
"Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului?". Care să fie părţile acelea unde era Isus mort ? Mormântul ?

Dar a spune că sufletul lui Cristos a fost aneantizat în perioada în care trupul Lui a stat în mormânt nu este numai nebiblic ci şi cu totul ne-teologic. Asta ar presupune că Dumnezeu a lipsit din Cer (unde nu era, că nu se înălţase încă), de pe Pământ (unde era aneantizat, adică nu era) şi din Iad (fiindcă nu a coborât acolo). Cum vă închipuiţi că ar continua să existe creaţia prin dispariţia Creatorului chiar şi o secundă ? Şi încă ceva, dacă tot suntem la argumente teologice: prin a cui putere a înviat Cristos cu trupul ? Dacă nu mai era, cum poate să învieze singur ?


Hm ! Sunteţi sincer când spuneţi că acest verset:
"Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!" "
se referă la ridicare cu trupul la Cer a lui Moise ? De ce nu s-ar referi la o dorinţă pe care ar fi avut-o diavolul ca trupul lui Moise să fie îngropat la loc cunoscut, ca să fie adorat precum un idol ? De unde ştiţi că interpretarea dv, şi nu interpretarea mea este cea corectă ?
Ar putea Vechiul Testament să arunce o lumină în această problemă ? Poate că aici:
"Şi a fost îngropat în vale, în pământul Moabului, în faţa Bet-Peorului, dar nimeni nu ştie mormântul lui nici până în ziua de astăzi. " (Deut, 34 cu 7).
Eu, mai degrabă înţeleg de aici ceea ce citesc, şi anume că Moise a murit, a fost îngropat, iar locul unde se află trupul său este necunoscut. A câştigat Mihail, care dovedise deja că e mai puternic decât diavolul.

Hristos a suferit moartea în natura Sa fizică (ce a luat-o la întrupare), dar a fost înviat în Duh (adică de Duhul Sfânt)- în Acelaşi Duh Sfânt prin a Cărui putere a propovăduit şi Noe sărmanelor fiinţe ţinute în închisoarea păcatului. Aceasta e versiunea scurtă. Nu-mi cere versiunea lungă că ne depărtăm de topic fără posibilitatea de a ne mai întoarce :39:

N-am alta alternativa, caci am ramas in ceatza. Nu zice ca Noe s-a coborat, ci Hristos s-a coborat cu duhul si a propovaduit... :106:

Îţi readuc aminte că atunci când ai mai postat acele texte, ţi-am cerut să le iei pe rând, nu toate deodată şi ai făcut exact ce acuzi acum: te-ai blocat...
E drept că între timp topicul a fost închis.

Nu realizezi că e o vorbire figurativă? Adâncul [abyssos] reprezintă mormântul a cărui graniţă e de netrecut asemenea unui hău, abis, genune, prăpastie. Totuşi (şi în aceasta constă minunea), Hristos de acolo a înviat!

Pământul însuşi era o prăpastie faţă de puritatea Cerului, însă Hristos S-a umilit într-atât pentru noi încât a coborât mai jos-în mormânt pentru ca înviind de acolo să ne ofere posibilitatea să scăpăm şi noi din ghearele morţii prin puterea învierii Lui.

Nu sunt teolog, îmi ceri deci nişte explicaţii peste puterile mele. Aât pot să-ţi spun, că eşti iarăşi mărginit de terminologia folosită. Sufletul eu nu-l înţeleg în sensul filozofiei greceşti, ci în sensul creştin, biblic-acela de fiinţă vie, completă.

Răspunsul îl găseşti în textul din Petru ce nu l-am comentat: "prin Duhul" - prin puterea Duhului Sfânt.

Răspunsul îl găsiţi pe Muntele Schimbării la Faţă. Acolo apar atât Ilie cît şi Moise, care sunt aduşi din Cer, deci e logic că Moise fusese în prealabil înviat.

Depinde cum citim. Ideile preconcepute, uneori ne obligă să citim altfel de cum scrie.

No, citeste-mi tu fara idei preconcepute:

" Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,"

Oricat as intoarce-o nu-mi iese Noe ca subiect. De fapt nici nu vorbeste de Noe ci de sufletele ucise in zilele lui Noe.

Oricât aş încerca, nu o să reuşesc deoarece şi tu asemeni lui Mihnea Dragomir aipermanent în minte concepţia dualistă cu privire la fiinţa umană.

E şi normal, pentru că te-ai oprit la virgulă:58:Citeşte ideea în ansamblu, aşa cum a fost scrisă, nu cum au tradus-o Cornilescu/Anania (ambii având aceeaşi idee preconcepută cu privire la coborârea lui Hristos în Infernul grecesc).

P.S. Eu am încercat să-ţi ofer o explicaţie succintă, nu o traducere.

Si cu asta m-ai incuiat. Cum nu stiu greaca, trebuie sa te cred pe cuvant. Pana invat greaca m-am uitat in KJV. Se pare ca si regele James avea idei preconcepute , ca si Cornilescu si Anania:

"3:18 For Christ also hath once suffered for sins, the just for the unjust, that he might bring us to God, being put to death in the flesh, but quickened by the Spirit:

3:19 By which also he went and preached unto the spirits in prison;

3:20 Which sometime were disobedient, when once the longsuffering of God waited in the days of Noah, while the ark was a preparing, wherein few, that is, eight souls were saved by water."

Si American standard:

"1PET 3:18 Because Christ also suffered for sins once, the righteous for the unrighteous, that he might bring us to God; being put to death in the flesh, but made alive in the spirit;

1PET 3:19 in which also he went and preached unto the spirits in prison,

1PET 3:20 that aforetime were disobedient, when the longsuffering of God waited in the days of Noah, while the ark was a preparing, wherein few, that is, eight souls, were saved through water:"

Mai, chiar toti astia au tradus aiurea? Cum ar arata o traducere adventista?

În limba română nu există [încă]. Poţi totuşi remarca KJV că se apropie de explicaţia mea (Hristos a fost înviat de Duhul).

Eu nu am o problema cu "inviat de Duhul " ci cu Noe care propovaduise.
Nu-i in romana, nu-i, da-mi in ce limba e. Trebuie sa ai tu o traducere exacta. Doar nu ai crezut pe altii pe cuvant...Deci?

Să însemne asta că nu crezi raportul Genezei? Biblia se studiază în ansamblu nu pe versete. Nici măcar n-a fost scrisă pe versete şi capitole...

Ma interesa doar o traducere exacta a pasajului din 1 Petru. Nu-mi vine sa cred ca toti au tradus gresit.

Eu n-aş spune că greşit. Mai degrabă înţelegerea noastră este împiedicată de prejudecăţi (şi acest lucru poate fi valabil şi în dreptul meu). E foarte dificil să traduci un verset din koine, iar dacă ai şi preconcepţii şi nu ţii cont nici de contextul general al Scripturii e foarte uşor să denaturezi sensul. Eu zic totuşi că putem folosi liniştit versiunile curente în limba română. Cel puţin pentru mine aceasta nu constituie o problemă.

Se pare totuşi că avem de-a face cu un lucru ce nu-l avem în comun. Cred că e bine să revenim la topic...

Pai in comun avem ideea vietii vesnice,pe care Domnul ne-a vestit-o.
Viata vesnica e opusul mortii,mai ales a mortii privita ca vesnicie,ca uitare absoluta
Dar viata vesnica poate fi de 2 feluri:chinuri vesnice sau bucurie vesnica alaturi de Domnul.
Deci important e sa vedem cum putem trece de Judecata cea mare,si sa avem parte de Rai.Caci altfel ,orice alta discutie e inutila,si mai buna ar fi uitarea vesnica ,si moartea decat iadul.
Iar pt a trece de Judecata trebuie sa facem faptele milosteniei ,ale dragostei fata de Dumnezeu .Iar acestea nu le putem face decat daca ducem razboiul cu noi insine .

Nu o avem in comun nici pe aceea macar, Iustin.
Pentru noi, viata vesnica poate (ar trebui sa fie asa) incepe de acum, si nu se va intrerupe la moartea trupului, pentru un somn bun pana la Judecata. Si nu vad cum putem reconcilia doua viziuni radical diferite: ei care sustin ca o sa dormim pana la Judecata, si noi care spunem ca vom fi in rai sau in iad pana atunci, cu sufletele.
Pana si viata vesnica o intelegem altfel.