Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4290)

ovidiu-s 17.12.2009 13:20:02

Legat de ceea ce spune Valy72001. :21:

Firește, orice sectă neoprotestantă de pe lumea asta își identifică învățătura cu opera Mântuitorului.
Legat de ceea ce ai scris mai sus aștept să îmi dai explicații la următoarele aspecte:

Pe noi pe creștini Biblia Domnul Iisus după care spuneți că vă luați și voi ne învață în felul următor:
Matei 16.18 Și Eu îți zic ție, că tu ești Petru și pe această piatră voi zidi Biserica Mea și porțile iadului nu o vor birui. 19. Și îți voi da cheile împărăției cerurilor și orice vei lega pe pământ va fi legat și în ceruri, și orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat și în ceruri.
și
Matei 28.19-20 “învățați toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui și al Fiului și al Sfântului Duh, Învățându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, și iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRȘITUL VEACULUI. Amin.
Așadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcționa în primul veac apoi va fi coruptă până în veacul al 19-lea când se vor naște diferite secte care “să o reformeze”.
Col 1.18 “Și El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morți, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”
Efeseni 3.21 „Lui fie slava în Biserică și întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR. Amin!”
Scrie aici că Hristos va lucra prin Biserica sa, doar o perioadă de timp, după care o va părăsi ca să revină iar când se vor forma sectele protestante?
Efeseni 5.29 “Căci nimeni vreodată nu și-a urât trupul său, ci fiecare îl hrănește și îl încălzește, precum și Hristos Biserica”
1 TIm 3.15 casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp și temelie a adevărului.
Aștept să îmi explici ce te învață pe dumneata la sectă domnule Valy, legat de lucrarea de mântuire a Bisericii lui Hristos înainte de înființarea sectei din care faci parte acum.

tricesimusquintus 17.12.2009 13:27:31

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 192067)
Legat de ceea ce spune Valy72001. :21:

Firește, orice sectă neoprotestantă de pe lumea asta își identifică învățătura cu opera Mântuitorului.
Legat de ceea ce ai scris mai sus aștept să îmi dai explicații la următoarele aspecte:

Pe noi pe creștini Biblia Domnul Iisus după care spuneți că vă luați și voi ne învață în felul următor:
Matei 16.18 Și Eu îți zic ție, că tu ești Petru și pe această piatră voi zidi Biserica Mea și porțile iadului nu o vor birui. 19. Și îți voi da cheile împărăției cerurilor și orice vei lega pe pământ va fi legat și în ceruri, și orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat și în ceruri.
și
Matei 28.19-20 “învățați toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui și al Fiului și al Sfântului Duh, Învățându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, și iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRȘITUL VEACULUI. Amin.
Așadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcționa în primul veac apoi va fi coruptă până în veacul al 19-lea când se vor naște diferite secte care “să o reformeze”.
Col 1.18 “Și El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morți, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”
Efeseni 3.21 „Lui fie slava în Biserică și întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR. Amin!”
Scrie aici că Hristos va lucra prin Biserica sa, doar o perioadă de timp, după care o va părăsi ca să revină iar când se vor forma sectele protestante?
Efeseni 5.29 “Căci nimeni vreodată nu și-a urât trupul său, ci fiecare îl hrănește și îl încălzește, precum și Hristos Biserica”
1 TIm 3.15 casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp și temelie a adevărului.
Aștept să îmi explici ce te învață pe dumneata la sectă domnule Valy, legat de lucrarea de mântuire a Bisericii lui Hristos înainte de înființarea sectei din care faci parte acum.

Ce înțelegi dumneata prin "Biserica lui Hristos"? Eu nu cred că ea e formată doar din cler. Dacă privim puțin în istoria Bisericii, vom vedea că ereziile și decăderea a plecat de la vârf. Corpul bisericii e format din toți membrii ei. Însăși expresia aceasta de membru ar trebui sa-ți spună ceva. Dacă mâna dreaptă -să zicem- e cangrenată, e adevărat suferă tot corpul, însă nu tot corpul e putred.

ovidiu-s 17.12.2009 13:50:45

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus
Ce înțelegi dumneata prin "Biserica lui Hristos"? Eu nu cred că ea e formată doar din cler.

Dar cine a spus, că era formată din cler: dacă ai fi citit ce am scris mai sus ai fi văzut ce inseamnă Biserica lui Hristos. O spun apostolii:

Col 1.18 “Și El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morți, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”
Efeseni 5.29 “Căci nimeni vreodată nu și-a urât trupul său, ci fiecare îl hrănește și îl încălzește, precum și Hristos Biserica”
Așadar, unde spune biblia că Biserica era formată numai din cler și unde am susținut eu acest lucru?

Aștept să îmi dai explicații la următoarele aspecte, și aș dori să îl lăsați pe Valy să o facă d-le tricesimusseptimus. Dvs vă cunosc valoarea. :24:

Pe noi pe creștini Biblia Domnul Iisus după care spuneți că vă luați și voi ne învață în felul următor:
Matei 16.18 Și Eu îți zic ție, că tu ești Petru și pe această piatră voi zidi Biserica Mea și porțile iadului nu o vor birui. 19. Și îți voi da cheile împărăției cerurilor și orice vei lega pe pământ va fi legat și în ceruri, și orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat și în ceruri.
și
Matei 28.19-20 “învățați toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui și al Fiului și al Sfântului Duh, Învățându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, și iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRȘITUL VEACULUI. Amin.
Așadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcționa în primul veac apoi va fi coruptă până în veacul al 19-lea când se vor naște diferite secte care “să o reformeze”.
Col 1.18 “Și El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morți, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”
Efeseni 3.21 „Lui fie slava în Biserică și întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR. Amin!”
Scrie aici că Hristos va lucra prin Biserica sa, doar o perioadă de timp, după care o va părăsi ca să revină iar când se vor forma sectele protestante?
Efeseni 5.29 “Căci nimeni vreodată nu și-a urât trupul său, ci fiecare îl hrănește și îl încălzește, precum și Hristos Biserica”
1 TIm 3.15 casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp și temelie a adevărului.

Aștept să îmi explici ce te învață pe dumneata la sectă domnule Valy, legat de lucrarea de mântuire a Bisericii lui Hristos înainte de înființarea sectei din care faci parte acum.

tricesimusquintus 17.12.2009 14:28:57

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 192081)
Dar cine a spus, că era formată din cler: dacă ai fi citit ce am scris mai sus ai fi văzut ce inseamnă Biserica lui Hristos. [....] Așadar, unde spune biblia că Biserica era formată numai din cler și unde am susținut eu acest lucru?

Era vorba despre coruptibilitate și decădere, iar acestea nu se aplică întregii Biserici, cum ne acuzai că am crede noi.

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 192081)
Dvs vă cunosc valoarea. :24:

În primul rând dumneata nu ai de unde să mă cunoști.
În al doilea rând valoarea mea e dată de Hristos care a murit pentru mine, și nu de nevrednicia mea.
În al treilea rând s-ar putea să te murdărești tăvălindu-te pe jos.

anita 17.12.2009 14:47:43

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 192112)
Era vorba despre coruptibilitate și decădere, iar acestea nu se aplică întregii Biserici, cum ne acuzai că am crede noi.

.

Vreau exemple de decadere si coruptibilitate a bisericii ortodoxe ,nu a catorva prelati care sunt si ei oameni si prin pocainta poate ca s-au mantuit.
Da ,decadere, se poate spune ca la scindare a avut loc o decadere pentru cei care s-au despartit de biserica mama ,cea intemeiata de Hristos.
Au aparut lupii mincinosi.
Dar dintre bisericile neoprotestante ,care e cea adevarata dupa parerea d-voastra ?

tricesimusquintus 17.12.2009 15:00:32

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 192121)
Vreau exemple de decadere si coruptibilitate a bisericii ortodoxe ,nu a catorva prelati care sunt si ei oameni si prin pocainta poate ca s-au mantuit.

Acestea le puteți verifica dvs. inșivă cu Scriptura-n mână.

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 192121)
Da ,decadere, se poate spune ca la scindare a avut loc o decadere pentru cei care s-au despartit de biserica mama ,cea intemeiata de Hristos.
Au aparut lupii mincinosi.

Din felul cum ați formulat propoziția, nu se putea să nu vă întreb: și lupii adevărați care sunt?


Citat:

În prealabil postat de anita (Post 192121)
Dar dintre bisericile neoprotestante ,care e cea adevarata dupa parerea d-voastra ?

Dacă v-aș spune eu, nu m-ați crede. Luați Cuvântul lui Dumnezeu și verificați care biserică s-ar potrivi cel mai bine standardelor impuse de acesta (desigur în ce privește doar teoria).

ovidiu-s 17.12.2009 15:12:53

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus
Era vorba despre coruptibilitate și decădere, iar acestea nu se aplică întregii Biserici, cum ne acuzai că am crede noi.

Foarte bine atunci explica din punct de vedere istoric și biblic momentele în care Biserica a început să fie coruptă:

adică:
să o luăm din punctul de vedere al doctrinelor adventiste care au "reinstaurat adevăarul biblic":
Adică
1 Prezintă care a fost momentul în care crestinii nu au mai cinstit adevărata zi de odihnă: sâmbăta
2. Care a fost momentul în care creștinii au început să folosească icoane pe post de idoli cum spuneți voi
3. Care a fost momentul în care creștinii "au deviat" de la învățătura "sănătoasă" pe care aveau să o reinstaureze adventistii tăi consund mâncăruri interzise
4. Care a fost momentul în care creștiniI au început să creadă în doctrina "păgână" cum spuneți voi a nemuririi sufletului

ȘI MAI PRESUS DE TOATE AȘTEPT SĂ ÎMI ADUCI ARGUMENTELE BIBLICE ASUPRA CORUPERII "PARȚIALE" A BISERICII ȘI A FAPTULUI CĂ ADEVĂRUL DEPLIN A FOST REINSTAURAT DE SECTA ADVENTISTĂ ÎN AMERICA SECOLULUI 19. SUCCES :39:

EU REIAU ARGUMENTELE BISERICII LUI HRISTOS:
Matei 28.19-20 “învățați toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui și al Fiului și al Sfântului Duh, Învățându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, și iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRȘITUL VEACULUI. Amin.
Așadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcționa în primul veac apoi va fi coruptă până în veacul al 19-lea când se vor naște diferite secte care “să o reformeze”.
Col 1.18 “Și El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morți, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”
Efeseni 3.21 „Lui fie slava în Biserică și întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR. Amin!”
1 TIm 3.15 casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp și temelie a adevărului.

tricesimusquintus 17.12.2009 16:04:11

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 192134)
Foarte bine atunci explica din punct de vedere istoric și biblic momentele în care Biserica a început să fie coruptă:

adică:
să o luăm din punctul de vedere al doctrinelor adventiste care au "reinstaurat adevăarul biblic":
Adică
1 Prezintă care a fost momentul în care crestinii nu au mai cinstit adevărata zi de odihnă: sâmbăta
2. Care a fost momentul în care creștinii au început să folosească icoane pe post de idoli cum spuneți voi
3. Care a fost momentul în care creștinii "au deviat" de la învățătura "sănătoasă" pe care aveau să o reinstaureze adventistii tăi consund mâncăruri interzise
4. Care a fost momentul în care creștiniI au început să creadă în doctrina "păgână" cum spuneți voi a nemuririi sufletului

ȘI MAI PRESUS DE TOATE AȘTEPT SĂ ÎMI ADUCI ARGUMENTELE BIBLICE ASUPRA CORUPERII "PARȚIALE" A BISERICII ȘI A FAPTULUI CĂ ADEVĂRUL DEPLIN A FOST REINSTAURAT DE SECTA ADVENTISTĂ ÎN AMERICA SECOLULUI 19. SUCCES :39:

EU REIAU ARGUMENTELE BISERICII LUI HRISTOS:
Matei 28.19-20 “învățați toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui și al Fiului și al Sfântului Duh, Învățându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, și iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRȘITUL VEACULUI. Amin.
Așadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcționa în primul veac apoi va fi coruptă până în veacul al 19-lea când se vor naște diferite secte care “să o reformeze”.
Col 1.18 “Și El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morți, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”
Efeseni 3.21 „Lui fie slava în Biserică și întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR. Amin!”
1 TIm 3.15 casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp și temelie a adevărului.

Ce mai tura-vura, cu această degradare treptată a învățăturilor apostolice sunt de acord până și istoricii ortodocși, nu e nevoie să le reamintim noi. Cert este faptul că învățătura inițială a lui Hristos și a apostolilor nu mai este urmată întru totul. Și nu este meritul doar al Bisericii AZȘ de a scoate la lumină aceste adevăruri pierdute. Au început primii reformatori și au continuat neoprotestanții. Am să-ți dezvălui un secret: deși s-ar părea că sabatul și a doua venire a lui Hristos ar fi subiectele specifice doar adventiștilor, nu este așa. Nu suntem unici în aceste puncte și nici primii care le-am pus în discuție.

anita 17.12.2009 16:04:25

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 192129)

Din felul cum ați formulat propoziția, nu se putea să nu vă întreb: și lupii adevărați care sunt?


Dacă v-aș spune eu, nu m-ați crede. Luați Cuvântul lui Dumnezeu și verificați care biserică s-ar potrivi cel mai bine standardelor impuse de acesta (desigur în ce privește doar teoria).

1.scuze ,am vrut sa spun lupii rapitori ,si raspund ca sunt sectantii care umbla cu biblia in mana cum m-am trezit cu ceva timp in urma la usa cu niste sectanti care voiau sa imi citeasca din Biblie.
Acestia sunt pierzatori de suflete .
2.Astept de la neoprotestanti raspunsul ,eu nu traiesc in mijlocul lor ,dar vazand ca exista atatea secte si o totala lipsa de consens se vede ca bisericile voastre sunt cladite pe nisip.
La crez se spune clar : "Una sfanta ,soborniceasca si apostoleasca biserica "
Scriptura o putem studia si fiind ortodocsi ,dar studiul nu este egal cu trairea intru ortodoxie. Biblia o poate studia si un ateu ,dar sa citesti Biblia in duh ,adica sa te rogi inainte sa te lumineze SF.Duh sa o intelegi este cu totul altceva. Poti sa citesti Biblia si sa te minunezi cate adevaruri contine ,Hristos graieste pentru noi chiar in aceste momente.

ovidiu-s 17.12.2009 16:14:50

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus
Cert este faptul că învățătura inițială a lui Hristos și a apostolilor nu mai este urmată întru totul. Și nu este meritul doar al Bisericii AZȘ de a scoate la lumină aceste adevăruri pierdute. Au început primii reformatori și au continuat neoprotestanții.

:28:
Ei bravo, așadar am ajuns de unde am plecat. Nu vrei totuși să îmi aduci niște argumente biblice conform cărora Biserica lui Hristos (adică trupul lui Hristos cel viu-cum spune Scriptura), a fost corupt vreme de aproape 15 secole și a avut nevoie de niște fanatici ca Luther sau de o bolnavă psihic ca Ellen White, care să o reformeze.
Eu reiau mai jos argumentele biblice care atestă faptul că Biserica adevărată nu a fost coruptă niciodată, nici înainte nici după apariția sectei tale:

Matei 28.19-20 “învățați toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui și al Fiului și al Sfântului Duh, Învățându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, și iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRȘITUL VEACULUI. Amin.
Așadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcționa în primul veac apoi va fi coruptă până se vor naște diferite secte care “să o reformeze”.

Col 1.18 “Și El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morți, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”
Efeseni 3.21 „Lui fie slava în Biserică și întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR. Amin!”
Scrie aici că Hristos va lucra prin Biserica sa, doar o perioadă de timp, după care o va părăsi ca să revină iar când se vor forma sectele protestante?
Efeseni 5.29 “Căci nimeni vreodată nu și-a urât trupul său, ci fiecare îl hrănește și îl încălzește, precum și Hristos Biserica”
1 TIm 3.15 casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp și temelie a adevărului.


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:58:17.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.