Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   duminica prima zi din saptamana ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11672)

bairstow 24.01.2011 19:03:40

Citat:

În prealabil postat de medusa (Post 327601)
Biserica Crestina fiind...ce? sau unde o gasim?

Biserica crestina e cea ortodoxa si catolica. Ele sunt bisericile apostolice care au avut mereu preoti mereu au fost vizibile si au luminat lumea. In rest sunt erezii mai ales ca avem o definitie a ereziilor : Ei au iesit din mijlocul nostru, dar nu erau dintre ai nostri. Caci, daca ar fi fost dintre ai nostri, ar fi ramas cu noi; ci au iesit, ca sa se arate ca nu toti sunt dintre ai nostri. (1Ioan.2:19)
Dar biserica a fost condusa de Duhul Sfant si lamurita ! Vezi sfintele sinoade! Biserica a fost lumina deoarece exista multe paralele intre lumina adevar si Iisus! Ea nu a fost ascunsa :ca sa lumineze pe cei ce zac in intunericul si in umbra mortii si sa ne indrepte picioarele pe calea pacii!" (Luc.1:79) Si lumina este pusa sus sa fie vizibila. Ea este permanenta nu venita dupa anul 1800 sau nu stiu ce an cf cu : voi fi cu voi in toate zilele!
Iisus a fost lumina neamurilor! Biserica fiind adevarul deoarece Iisus este adevarul a luminat! A luminat nu 100 de ani si inca vreo 200 de ani la sfarsit ci aproape 2000 de ani de cand exista biserica lui Iisus! Ea nu s-a inclinat si nu a degenerat deoarece asa putem spune ca si religia lui Zamolsis inca exista printre niste membrii satanici! Iisus spune ca biserica nu va fi biruita !

tricesimusquintus 24.01.2011 22:03:21

Citat:

În prealabil postat de medusa (Post 327601)
Biserica Crestina fiind...ce? sau unde o gasim?

O găsim peste tot unde există creștini. Ea nu e formată din cărămizi, ci din pietre vii-credincioșii (1 Petru 2,5). Prin Biserica lui Hristos se înțelege reuniunea tuturor credincioșilor născuți din nou, care continuă să ducă o viață conform Cuvântului lui Dumnezeu și care rămân statornici în păzirea poruncilor și în credința Domnului Iisus Hristos (Apoc.14,12).

tricesimusquintus 24.01.2011 22:05:16

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327613)
Im interpretezi cuvintele si te duci unde vrei tu dar e normal ca Dumnezeu sa stie viitorul in mare parte!

Nu "în mare parte", ci în totalitate și în cele mai mici amănunte (Mat.10,30).

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327613)
Ziua a 8-a care era zi de sarbatoare si este!

Anomalia asta cu ziua a 8-a nu o întâlnești în Scriptură, e plăsmuirea lamentabilă a unei minți rătăcite în hățișul tradițiilor omenești

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327613)
Apoi primii crestini se adunau Duminica.

Primii creștini se adunau în fiece zi, însă pentru ei doar ziua a șaptea era sfințită și binecuvântată de Dumnezeu.

bairstow 24.01.2011 23:33:47

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 327719)
Nu "în mare parte", ci în totalitate și în cele mai mici amănunte (Mat.10,30).

Hai stai putin cineva spunea pe aici sa nu fim habotnici si nu era nicidecum ortodox. Deci Dumnezeu stie si ce voi scrie acum? Dar unde e libertatea oamenilor unde este lupta pentru mantuire? Suntem niste robotei care executa niste lucruri stiute dinainte de cineva? Oppss Si daca ai fost programat ca maine sa fi ortodox? Asta e ca faza aia ca Dumnezeu este peste tot in orice lucru dar te condamna daca te inchini la idoli chiar daca idolii ar fi tot parte din Dumnezeu. Interesanta logica...


Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 327719)
Anomalia asta cu ziua a 8-a nu o întâlnești în Scriptură, e plăsmuirea lamentabilă a unei minți rătăcite în hățișul tradițiilor omenești

In Evrei cap 4 se vorbeste despre o noua zi. Probabil ziua urmatoare care ar fi ziua a 8-a. Daca acele minti ratacite sunt in stare sa pastreze
o credinta 2000 de ani fara sa o schimbe...

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 327719)
Primii creștini se adunau în fiece zi, însă pentru ei doar ziua a șaptea era sfințită și binecuvântată de Dumnezeu.

In fiecare zi?Ma cam indoiesc... Erau puturosi sa inteleg? sau adventii din ziua de azi?

bairstow 25.01.2011 00:13:31

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 327717)
O găsim peste tot unde există creștini. Ea nu e formată din cărămizi, ci din pietre vii-credincioșii (1 Petru 2,5). Prin Biserica lui Hristos se înțelege reuniunea tuturor credincioșilor născuți din nou, care continuă să ducă o viață conform Cuvântului lui Dumnezeu și care rămân statornici în păzirea poruncilor și în credința Domnului Iisus Hristos (Apoc.14,12).

Adica in mod normal din asta se intelege ca numai adventii cea ce e fals dearece adventii nu au fost mereu in istoria lumii. De exemplu acum as gasi un adventist pastor sa ma mirunga dar in alt secol? Cat despre bauturi alcoolice din cate stiu eu adventii au recunoscut ca vinul de la Cana ? era chiar vin si nu must dar de baut tot nu vor sa bea!
Nici fraza cu nascut din nou nu o inteleg! Niciodata nu am inteles-o dpdv protestant! pai nascut din nou e si iehovistul sau maltezul care imi bate la usa...

Florin Constantin Ilie 25.01.2011 01:34:58

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 322910)
Domnișoară Inițiata, se observă că sunteți neinițiată în cele ale Scripturii. Așa cum scrie în Facerea 1,3-5, Dumnezeu Și-a început Creația cu o zi de lucru- ziua întâia a săptămânii (numită azi pe românește duminica).
Și nu trebuie să vă jenați pentru ce mi-ați zis: v-am înțeles și v-am iertat. Doamne ajută!

@tricesimusquintus

Măi omule,
Voi aceștia care rătăciți prin locuri fără de apă, cu toate că gura voastră spune câte ceva (ceea ce e și normal, e un tic căpătat din repetiția fără de înțelegere a unor texte...), dar despre Adevăr mută este (precum mut și surd vă este și duhul călăuzitor); voi aceștia care nu vă rușinați să dați buzna neinvitați în locurile unde nu nu se cuvine să intrați decât spre ascultare smerită de cuvinte dumnezeiești; voi, obraznici și fără de minte, sărmani amăgiți - tăceți și ascultați și mulțumiți Domnului pentru mare mila Sa; și vă temeți de Dânsul:
Ziua întâi a săptămânii este zi de lucru. O spui și tu, tricesimusqui... (nu cunosc acest nume!), dar nu înțelegi. Da, e prima zi de lucru, de lucrare dumnezeiască, de lucrare duhovnicească, căci se cuvine ca toate să le începem cu Dumnezeu. Așadar, desfundă-ți urechile acoperite de duhul obrăzniciei și ia aminte - slujbă=lucrare. Slujba sfintei și dumnezeieștii Liturghii (să mai adaug și că "liturghia" înseamnă slujire?...)este cu dreptate și întru Adevăr o lucrare cinstită, bineplăcută și în rânduială dumnezeiască. Lucrare, lucru... prima zi de lucru. Și nu orice fel de lucru, ci cel cuvenit omului, după cum a voit Dumnezeu de când l-a creat: lucrare sfântă, împreună lucrare cu Dumnezeu.
Deci, da! Duminica e prima zi a săptămânii (ca să nu mai adaug aici și faptul că e și ziua a opta a săptămânii, că dacă cele simple nu le vezi, cu atât mai orb ești la cele de taină...), ÎNTÂIA ZI DE LUCRARE, a Capului dimpreună cu Trupul Său ales, adică a lui Hristos-Domnul și Dumnezeul cel viu, întru care sunt în aceeași lucrare de care pomeneam și mădularele Sale, drept-slăvitorii Săi, ortodocșii.
Apoi...
Ziua a șaptea, ziua de odihnă... (ah, dar mă tem că iarăși spurcatul acela de duh îți va blegi urechile), ziua de odihnă este ziua în care mori. Sau mor. Ziua Morții. Și doar cei ce se închină în Duh și în Adevăr lui Dumnezeu au odihnă în această zi, prin Domnul Hristos, Cel ce S-a pogorât la iad și a sfărâmat porțile acestuia și a legat pe Satan, până la o vreme... . Și dacă se cuvine să începem toate cu Dumnezeu (în ziua întâi - duminica), tot așa se cuvine să terminăm (să murim) cu Dumnezeu, "ca să înviem împreună cu El"(Sf. Ap. Pavel). Iar sâmbăta, în ziua morții, să zicem "culcatu-m-am și am adormit, sculatu-m-am, că Domnul mă va sprijini"... . "Și a fost seară, și a fost dimineață. Ziua întâi". ZIUA. Adică zi, adică lumină. Înțelegi (Doamne miluiește!)? La voi ce e? Ce cinstiți voi? E zi, e lumină acolo, sau seară încă???
Vezi că ai un îngeraș cu coadă după ureche. Zi-i să tacă, în numele Domnului nostru Iisus Hristos, și vino la lumină, în prima zi, ziua Învierii, care să fie și a ta, frate, căci mai ales pentru cei păcătoși a venit Domnul, dintre care cel dintâi sunt eu.
Cine știe... poate nu degeaba s-a "întâmplat" toată istoria asta.
...
Iar noi, frați ortodocși, să nu dormim că râd și dracii de noi.

Florin Constantin Ilie 25.01.2011 02:40:02

Un împărat avea 7 fete, iar mezina tocmai se măritase. După cununie, tânărul o smulge pe sora mai mare a miresei de lângă împărat și o așează în caleașca ce urma să-i ducă în luna de miere. Contrariat, socrul îi spune: "Tinere, dar nu aceasta e mireasa ta!", la care tânărul replică: "Ce contează? E una din șapte!"
Ce părere ai? Împăratul are motive să fie contrariat și supărat?


Poate că asta se întâmplă la adventiști.
La ortodocși toate cele 7 fete sunt ale Tânărului. Întreabă-le, întreabă-l și pe părintele lor. Și ai să te convingi.
Apoi, fără să-ți dai seama, condus fiind de același duh potrivnic Tânărului (și ție, omule...), ajungi să acuzi Tânărul de nedreptate. Aceeași cădere ca la Facere, prin care șarpele îl acuză indirect pe Dumnezeu de minciună ("Nu, nu veți muri...", pe când Dumnezeu spusese că vor muri...).
Așadar, ca unul ce ascultă de un duh greșit, greșit ai pus problema.

Florin Constantin Ilie 25.01.2011 02:42:23

@tricesimusqui...

Pentru tine e îndreptarea de mai sus, iar textul din primul paragraf îți aparține.

Florin Constantin Ilie 25.01.2011 04:03:21

Citat în prealabil postat de bairstow:
"Apoi nu mai vorbesc ce implicatii ar rezulta din ce scrii. Inseamna ca biserica crestina a fost iediat corupta de paganism, ca nu a luminat deloc lumea, ca a inlocuit niste ramuri care, însă, s-ar fi uscat inainte de vreme!"


comentariul lui tricesimusqui... :
"Nu imediat... a fost nevoie de câteva sute de ani. Din fericire, Biserica Creștină are puterea să se redreseze, căci ea nu va cădea niciodată!"

@ tricesimisqui...

Când spui că "Nu imediat... a fost nevoie de câteva sute de ani [iar aici clar insinuezi că ar fi căzut în păgânism Biserica după câteva sute de ani...-n.m.]" se presupune că ai conchis: "Biserica a căzut, chiar dacă nu imediat, dar a căzut". Ori chiar dumneata nu ești statornic în ceea ce afirmi (iar noi, ortodocșii, am fost și suntem luminați că nici nu puteți voi, eterodocșii, să fiți statornici, din pricina duhului veșnic nestatornic din care vă adăpați...), căci mai departe încerci să-ți validezi bâiguiala cu un citat din Adevăr, anume acela că Biserica nu va cădea niciodată. Spui ba că a căzut, ba că de fapt nu cade.
Uite încă un cuget logic și de bun simț, dacă dorești să te împărtășești de el și să-i mulțumești Domnului bine, dacă nu... . Domnul Hristos e pururea viu, El era, este și va fi veșnic. Trupul Său e Biserica instituită de El. Dacă Biserica ar fi păcătuit, atunci rezultă logic că Domnul însuși ar fi păcătuit, căci dacă trupul tău păcătuiește nu poți spune că tu nu ai păcătuit. Iată, deci, nebunia! Asta una.

A doua. Aviz și altor adunări ce se consideră creștini, biserici sau ce-și mai spun ei de capul lor. De la aceeași premiză că Domnul este viu pururea și că nu este dezbinat în Sine (măcar atâta lucru ați fost și voi și ceilalți de acord...) și că are un singur Trup, putem deduce după dreptate că Trupul Său nu se poate dezbina, nu se poate împărți în mai multe trupuri. Mai exact nu pot exista mai multe biserici ale Sale.

A treia. Singura Sa Biserică este cea care are continuitate (neîntreruptă, adică) în viața sa, începând din ziua Cincizecimii (care e tot duminica, așa cum se cuvine a fi începută lucrarea în bună rânduială...) și "până la sfârșitul veacurilor!". Adunările ce-și spun biserici ale lui Hristos (căci asta înseamnă "creștin", anume al lui Hristos...) dar s-au născut așaaa... din văzduhul minții unora, nu au nicio părtășie cu Trupul viu al lui Hristos - Biserica Sa. Ca să fiu mai clar: orice adunare s-a născut în afara Bisericii ce a fost descoperită la Cincizecime e altceva decât Trupul lui Hristos. Harul dumnezeiesc curge neîntrerupt (logic, căci e viu...) în Biserica Domnului.
Așa cum sufletul tău nu poartă mai multe trupuri deodată, totașa și Harul Duhului Sfânt nu există decât întru unul singur Trup, Trupul lui Hristos, Biserica Ortodoxă. Dar așa cum tu, datorită puterilor sufletești ale tale reușești să transmiți bucurie, tristețe, pace ori tulburare, tot așa și Harul Domnului, prin Trupul Său, lucrează în lume, doar că în chip mai tainic (căci se cuvin acestea Lui, ca unul ce e mai presus de orice). Nu știu dacă tu cunoști acestea, dar Biserica se roagă (Duhul Sfânt se roagă cu suspinuri ce nu pot fi descrise în cuvinte omenești...) pentru mântuirea lumii întregi, printre altele. Aceste rugăciuni, sfinte fiind (și, deci, vii și lucrătoare...), țin lumea, până la Parusie.
Și să nu uităm că Biserica e compusă din toate mădularele ei: Sfinții din ceruri, Patriarhii, Proorocii, Apostolii, Mucenicii, Sfintele Femei... O, da, Maica Domnului - biserica biruitoare; și din biserica luptătoare, cea de pe Cale. Sfinții sunt în același Duh Sfânt (...Sfânt... Sfinți), așadar nu pot fi în aceași Biserică, în același Trup, Sfinții cei de un Duh Sfânt cu cei pe care unele adunări ce se numesc "creștine" îi numesc "sfinți", dar care sunt în alt duh. Căci ar exista dezbinare. Iar în Domnul nu există așa ceva.
Ca să nu mai vorbim de cei ce nici măcar Sfinți sau sfinți nu mai cinstesc, arătând clar că nu au comuniune cu aceștia. Și nu e de mirare că mulți dintre cei ce aparțin unor astfel de... "confesiuni" ajung să se considere un fel de sfinți sau chiar sfinți. Că vrăjmașul asta vrea dintodeauna, să stăpânească el ca un dumnezeu în locul lui Dumnezeu.
Prin urmare Biserica e Una, fără întrerupere, fără împărțire, fără despărțire, de la Cincizecime și până la sfârșitul veacurilor, iar noi credem și mărturisim că aceasta este (doar, logic...) Biserica Ortodoxă, care se bucură de fiecare suflet ce se întoarce Acasă, la sânul Ei curat, fecioresc, sfânt și sfințitor, mângâietor, împăciuitor... ce să spun, ce pot eu cuvânta oare de o așa minunată taină?
Dar a îngăduit Domnul, în preaÎnțelepciunea Sa, ca taina fărădelegii să lucreze mereu, "spre vădirea celor credincioși" Lui. De aici și atâtea căderi ale celor (să știi că e o durere pentru Biserică) ce au încercat să schimbă "o iotă sau o cirtă" din cuvântul Domnului. Anatema nu e altceva decât punerea în vedere unui mădular nesănătos că sabia Sfântului Duh îl taie de la Trupul lui Hristos, întru Care nu poate exista stricăciune. Dar au și aceștia posibilitatea întoarcerii, după rânduiala Domnului. Altfel nu e cu putință. Nu noi ca oameni spunem asta, ci noi transmitem, mărturisim cele ale Adevărului, după putință.
...
Să ne țină Domnul în al Său Trup și să le ajute tuturor ce-L caută cu inima curată și cu suflet cu adevărat însetat de Adevăr să-L afle pre El!
Doamne ajută!

tricesimusquintus 25.01.2011 05:36:14

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327774)
Hai stai putin cineva spunea pe aici sa nu fim habotnici si nu era nicidecum ortodox. Deci Dumnezeu stie si ce voi scrie acum? Dar unde e libertatea oamenilor unde este lupta pentru mantuire? Suntem niste robotei care executa niste lucruri stiute dinainte de cineva? Oppss Si daca ai fost programat ca maine sa fi ortodox? Asta e ca faza aia ca Dumnezeu este peste tot in orice lucru dar te condamna daca te inchini la idoli chiar daca idolii ar fi tot parte din Dumnezeu. Interesanta logica...

Confunzi preștiința lui Dumnezeu cu predestinația.

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327774)
In Evrei cap 4 se vorbeste despre o noua zi. Probabil ziua urmatoare care ar fi ziua a 8-a.

Deci intrăm în domeniul cețos al probabilităților... Totuși săptămâna a fost creată și a rămas în continuare cu fix 7 zile.

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 327774)
In fiecare zi?Ma cam indoiesc...

Fapte 2,46.


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:02:17.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.