Forum Crestin Ortodox - Biserica CATOLICA ZGUDUITA DE NOI DEZVALUIRI ! ! !

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)

- - Biserica CATOLICA ZGUDUITA DE NOI DEZVALUIRI ! ! ! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15007)

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 448190)

Eu sustin ceea ce a sustinut si apostolul Petru: ca el a lasat toate pentru Domnul nostru;

Iata ce dialog a avut loc intre ucenici si Domnul nostru Iisus Cristos (Matei 19; 10-12):
10. Ucenicii I-au zis: Dacă astfel este pricina omului cu femeia, nu este de folos să se însoare.
11. Iar El le-a zis: Nu toţi pricep cuvântul acesta, ci aceia cărora le este dat.
12. Că sunt fameni care s-au născut aşa din pântecele mamei lor; sunt fameni pe care oamenii i-au făcut fameni, şi sunt fameni care s-au făcut fameni pe ei înşişi, pentru împărăţia cerurilor. Cine poate înţelege să înţeleagă.

doamna citi versetul cu atentie:"...sunt fameni care s-au facut ( s-au facut fameni pentru ca asa au vrut ei singuri, NU LI S-A IMPUS) fameni pe ei insisi, pentru imparatia cerurilor..."

sunt cate unii care au inteles la propriu sa-si lase case, familii pentru Hristos si astfel si-au parasit sotiile.

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 448189)

Am arătat în postarea mea anterioară că Biserica Ortodoxă nu are cum să impună episcopilor celibatul, fiindcă:

- Episcopatul nu e o opțiune a persoanei (nimeni nu intră în slujirea preoțească visând la episcopat) , ci o alegere specială a Bisericii

Exact aceeaşi situaţie este şi la romano-catolici, doar cu o treaptă mai jos. Chemarea la preoţie nu este opţiune a persoanei. Cristos îi cheamă. El le spune "Eu v-am ales pe voi". De aceea spunem că preoţia este vocaţie, nu profesie. Semnele că ai vocaţie la preoţie sunt, printre altele, dorinţa de a fi căsătorit mistic cu Domnul şi cu nimeni altcineva.

Citat:

- Episcopii sunt aleși dintre monahi, care sunt deja ”celibatari” în virtutea unei alegeri de viață anterioare.

Tot aşa sunt aleşi şi presbiterii: dintre cei deja celibatari, în virtutea unei alegeri de viaţă anterioare, din perioada de discernământ vocaţional.

Citat:

Dimpotrivă, biserica respectivă (eparhia) își alege păstorul dintre monahii vrednici pe care-l propune sinodului spre cercetare și validare.

Rămâne neclar de ce numai dintre monahi (de fapt, dintre preoţii celibi, precum actualul patriarh) şi nu dintre toţi preoţii. Au nu sunt oare vrednici şi cei căsătoriţi ?

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 448191)

Serios??? Am rude si fosti colegi de scoala care sint preoti catolici. Nu-mi amintesc sa fi venit la ei politia catolica si sa-i OBLIGE sa devina preoti. Au facut-o si ei, ca si Petru, de buna voie si nesiliti de nimeni, dupa lungi ani de analiza.

scrie ca Petru a devenit celibatar ? i-a impus Domnul asta ?

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 448196)

dorinţa de a fi căsătorit mistic cu Domnul

pai, cam toti crestinii formeaza "mireasa" Domnului...nu doar unii si asta nu presupune absenta unui matrimoniu aici pe Pamant...

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 448195)

sunt cate unii care au inteles la propriu sa-si lase case, familii pentru Hristos si astfel si-au parasit sotiile.

Asta poate la ortodocşi. La catolici, nu este posibil, fiindcă nu numai hirotonia este impediment la căsătorie, ci şi invers. În eparhiile în care episcopul catolic permite preoţilor căsătoriţi să primească hirotonia (lucru excepţional în lumea romano-catolică), trebuie să fie soţia prezentă şi să îşi dea consimţământul explicit în faţa tuturor. Aceeaşi regulă e valabilă când un diacon căsătorit este primit pentru diaconia permanentă.

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 448198)

pai, cam toti crestinii formeaza "mireasa" Domnului...nu doar unii si asta nu presupune absenta unui matrimoniu aici pe Pamant...

Soţia dv nu poate fi călugăriţă atâta vreme cât trăiţi (deşi, cu preoţii ortodocşi care admit divorţul, nu mai poţi să ştii). Şi invers, nu vă puteţi căsători cu o călugăriţă. Deci, poligamia nu este permisă.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 448196)

Cum să nu fie o opțiune a persoanei? Dumnezeu când cheamă, așteaptă răspunsul omului, care e o opțiune!
Adică un creștin care viețuiește într-o familie nu poate fi ”căsătorit mistic cu Domnul”? Catolicii n-ar trebui să uite că Hristos are o singură mireasă cu care e ”căsătorit mistic” și anume Biserica, iar oricine este parte a Bisericii este căsătorit mistic cu Hristos, iar viața spirituală nu e un premiu pentru renunțarea la sexualitate.

Citat:

Tot aşa sunt aleşi şi presbiterii: dintre cei deja celibatari, în virtutea unei alegeri de viaţă anterioare, din perioada de discernământ vocaţional.

Deja o dai puternic în sofisme. Dar dacă un candidat la preoție nu are chemare pentru monahism, înseamnă că nu poate să ajungă preot?
Din păcate, totalitarismul ideologic al catolicismului deturnează atenția candidatului la preoție de la adevărata cercetare a vocației, la drama castrării simbolice voluntare impuse ca o condiție sine qua non pentru hirotonie. De altfel canonul 13 al Sinodului Ecumenic Quinisext spune clar:

”Drept aceea, de s-ar afla cineva vrednic pentru hirotonie întru ipodiacon sau întru diacon, sau întru presbiter, acesta vieţuind împreună cu soţia cea după lege, în nici un chip să fie oprit de la urcarea la o astfel de treaptă, nici cumva să i se ceară în timpul hirotoniei să mărturisească că se va depărta (reţine) de la însoţirea legală cu propria sa soţie, pentru ca să nu fim siliţi a ocărî de aici (din această pricină) căsătoria (nunta) cea le*giuită (rânduită) de Dumnezeu şi cea binecuvântată prin fiinţa sa de faţă (prezenţa sa)”

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 448195)

sunt cate unii care au inteles la propriu sa-si lase case, familii pentru Hristos si astfel si-au parasit sotiile.

Domnule Cornel, inteleg ca aduceti un aer de Joydivison pe forum, dar cand faceti afirmatii ca cele precedente, argumentati-le ca de povesti nemuritoare ne-am saturat. Care sunt acei "unii" ? Nu poti sa te calugaresti daca esti casatorit sau divortat, deci daca partenera/partenerul tau este inca in viata. Nu te primeste la manastire daca ti-ai abandonat familia. Va referiti cumva la (neo)protestanti si daca da, la ce anume? Si-au parasit unii familia si au plecat in lucrare misionara, pe cont individual?

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 448192)

doamna citi versetul cu atentie:"...sunt fameni care s-au facut ( s-au facut fameni pentru ca asa au vrut ei singuri, NU LI S-A IMPUS) fameni pe ei insisi, pentru imparatia cerurilor..."

De unde si pina unde va imaginati dumneavoastra ca preotilor catolici LI SE IMPUNE sa devina preoti? O fac si ei, ca si cei ortodocsi, de buna voie si nesiliti de nimeni.

Vi se pare anapoda ca sint necasatoriti? Mie nu, pentru ca vad ca se pot dedica 100% slujirii aproapelui, pentru ca asa au fost si apostolii si pentru ca si sfintul Apostol Pavel ne spune ca e un lucru bun pentru om sa traiasca in curatie.