Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Dogmatica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5074)
-   -   Este Dumnezeu drept? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15721)

FlaviusM 24.11.2012 11:56:50

Sergiu_B,

Parerea mea este ca nu poti primi un raspuns satisfacator pentru tine la intrebarea "Este Dumnezeu drept?" de la niste credinciosi crestini practicanti.

Pentru un credincios crestin, afirmatia "Dumnezeu este drept" este o premiza acceptata prin credinta, nu prin logica sau dovezi. Chiar si intrebarea in sine este, pentru crestini, aproape o blasfemie, nu un subiect legitim de discutie. Biblia este oricum plina de relatarea unor evenimente in care Dumnezeul crestin comite el insusi sau incurajeaza fapte extrem de nedrepte si imorale.

N.Priceputu 24.11.2012 12:33:43

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 483861)
Biblia este oricum plina de relatarea unor evenimente in care Dumnezeul crestin comite el insusi sau incurajeaza fapte extrem de nedrepte si imorale.

Dumnezeul creștin este cunoscut în persoana lui Hristos, și nu cred că I se poate atribui Lui încurajarea unor astfel de fapte.
Dumnezeul Vechiului Testament (imaginea Lui) este așa cum L-au cunoscut evreii, nedeplin, și despre care se poate spune că a fost părtinitor cu aceștia.
Creștinii, însă, Îl cunosc pe Tatăl prin Fiul, în Duhul Sfânt.

Dumitru73 24.11.2012 17:36:05

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 483866)
Dumnezeul creștin este cunoscut în persoana lui Hristos, și nu cred că I se poate atribui Lui încurajarea unor astfel de fapte.
Dumnezeul Vechiului Testament (imaginea Lui) este așa cum L-au cunoscut evreii, nedeplin, și despre care se poate spune că a fost părtinitor cu aceștia.
Creștinii, însă, Îl cunosc pe Tatăl prin Fiul, în Duhul Sfânt.

există Dumnezeul creștinilor și Dumnezeul VT?!

N.Priceputu 24.11.2012 17:44:31

M-am referit la felul în care a fost cunoscut Dumnezeu, nedeplin în VT, deplin în Hristos.
De aceea Vechiul Testament se citește/înțelege prin prisma Noului.

Yasmina 24.11.2012 19:47:52

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 483908)
există Dumnezeul creștinilor și Dumnezeul VT?!

Nimeni nu a afirmat ca ar exista doi Dumnezei.

AlinB 25.11.2012 03:16:03

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 483861)
Biblia este oricum plina de relatarea unor evenimente in care Dumnezeul crestin comite el insusi sau incurajeaza fapte extrem de nedrepte si imorale.

Se pare ca exista o categorie de atei foarte apropiati de ceea ce critica: credinciosii.

De stiut, nu stiu mare lucru - decat la nivel informativ, in schimb cred cu tarie ca ceea ce li s-a servit este legitim, rational, etc.

Poate ar trebui sa citesti mai intai Biblia cap-coada nu sa folosesti doar afirmatiile altor atei pe post de fals argument.

eliza-georgiana 25.11.2012 15:49:10

Citat:

În prealabil postat de Sergiu_B (Post 483734)
Da clar! Nu exista iubire si pace decat la ortosocsi nu?! Numai fanaticii ortodocsi sunt autentici, restul suntem niste falsitati si mincinosi nu ?!

Inca sper ca Dumnezeu intr-o zi va eradica fanatismul religios din noi. Doamne ajuta!

of, ca tare ca piatra esti omule!! ce conceptii ai!!! in Crez ce spui, crezi ceea ce zice sau il reciti ca pe poezie??
te afli cumva intr-o ravna peste puteri? ti se pare ca "fanatismul religios" este extremist?? da' ce zici, Hristos o fi extremist?? cand a dat de pamant cu mesele negustorilor si a schimbatorilor de bani si a rasturnat scaunele celor care vindeau porumbei, strigandu-le: "Casa Mea, casa de rugaciune se va chema, iar voi o faceti pestera de talhari!" ??? ce crezi ca vroia sa spuna?? dac-ar fi fost "diplomat" crezi ca altul I-ar fi fost "succesul"??? care crezi ca e Calea de Mijloc, dupa "indreptatita" ta parere? o fi toleranta? asa-zisa libertate "ingaduita" pentru ca fiecare are dreptate in felul sau?? sau o fi "adevarul" care ne reprezinta pe fiecare in parte??

Totul tine de cum dobandesti discernamantul, pentru ca Parintele Nicolae Steinhardt spune: "Așa e cu Hristos. E pe viață și pe moarte, nu-i de joacă, nu-i de șagă, nu-i cu jumătăți de măsură, nu-i cu fofarlica, uite popa nu e popa, nu-i cu „să vezi că”, nu-i cu „ce putem face", cu „împrejurările m-au silit"!!!
Tocmai acel lipsit de smerenie aduce acest in favoarea lui argumentul "Nu judeca si nu vei fi judecat!" Ceva genu'...Sa stam deoparte, sa nu deranjam pe nimeni, nici chiar pe dracu'...
Judecățile lui Dumnezeu nu se pot împăca cu judecățile oamenilor. Lucrarea dreptei socoteli este de a elimina și curăța judecățile omenești, pentru ca ele să devină după Dumnezeu.
Nici chiar sfinții mari care au căutat să cerceteze judecățile lui Dumnezeu n-au reusit. Spre exemplu, unui bătrân cu viață sfântă ce a stat mult timp în pustie și se ruga lui Dumnezeu să-i descopere judecățile Sale, i se arată un înger care îl întreabă: “Ce dorești?” “Vreau să știu judecățile lui Dumnezeu”, zice sfântul. Îngerul îi răspunde: “Nu este om care să știe aceasta, dar pentru că m-ai rugat îți voi da niște exemple”. Și îngerul l-a luat pe pustnic și după o zi de mers au ajuns la o gazdă. Au dormit noaptea, iar gazda i-a servit cu ce avea mai frumos, cu o tavă de argint. Au servit cele de pe tavă, iar la sfârșit, îngerul ia tava și o aruncă într-o prăpastie. Și au pornit mai departe. Au ajuns la o grădină foarte frumoasă. Au poposit lângă un izvor și stând la un loc mai ferit, văd un om bătrân care se așază și el. Apoi apare un călăreț care începe să-i ceară banii. Bătrânul nu întelege despre ce bani era vorba. Călărețul se înfurie și îl bate până îl omoară. Sfântul și îngerul au plecat mai departe. Au ajuns în cele din urmă la o casă părăsită, din care mai rămăsese un singur perete în picioare. S-au asezat să doarmă, iar îngerul, în loc să doarmă, a dărâmat complet zidul și l-a refăcut. Dimineată, părintele foarte neliniștit îl întreabă: “Ești înger sau ești demon? Ce înseamnă toate cele ce le-am văzut?” Îngerul răspunde: “Creștinii la care am înnoptat sunt evlavioși și au făcut multe fapte bune. Tava de argint era însă câștigată prin nedreptate. Și pentru ca să nu-și piardă plata faptelor bune și mântuirea, am luat tava de la ei. Bătrânul mort, în tinerețe a omorât pe cineva. Călărețul era stăpânul locului unde am poposit și urmărea hoțul care tocmai îi furase banii. Astfel, bătrânul a plătit cu viața sa uciderea făcută de el mai demult, ca să i se ierte din păcate. Iar în locul zidului părăsit a fost o casă foarte mare. Și ultimul din casa aceea a îngropat o comoară în zid, care era cât pe-aci să se surpe. Stăpânul de acum ar fi găsit comoara și ar fi trăit în nedreptate și răutate. Zidul făcut acum va dura până se va naște cineva care, găsind banii, îi va folosi într-un scop bun. Deci”, i-a zis îngerul, văzând mirarea sfântului, “nu mai cerceta judecățile lui Dumnezeu, ci îngrijește-te de păcatele tale”.
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...lea-de-mijloc/

mihaila_alin 26.11.2012 10:19:20

oxigen pentru sergiu
 
Citat:

În prealabil postat de eliza-georgiana (Post 484090)
of, ca tare ca piatra esti omule! “nu mai cerceta judecățile lui Dumnezeu, ci îngrijește-te de păcatele tale”.
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...lea-de-mijloc/

ia frate si maninca fiind-ca e bun.la dinti de lapte e cam tare.

Ekaterina 28.11.2012 22:08:32

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 480844)
Eu cred ca judecata lui Dumnezeu este mult prea inalta pentru a o intelege noi. Dreptatea oamenilor este "ca o carpa lepadata inaintea lui Dumnezeu". Asadar , oricat de mult ne-am da noi cu parerea , nu vom ajunge niciodata exact la nivelul de gandire Divin.

"Se spune ca la un Batran fara vedere a mers odata un mare om politic. Acesta din urma, cu multa ingamfare, i-a zis parintelui:
- Parinte, Dumnezeu e nedrept. Pe tine te-a facut orb, iar eu am vedere.
La care Batranul, cu multa simplitate, i-a raspuns:
-Dumnezeul tau este nedrept, al meu este drept!"

Dumitru73 29.11.2012 16:29:41

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 483910)
M-am referit la felul în care a fost cunoscut Dumnezeu, nedeplin în VT, deplin în Hristos.
De aceea Vechiul Testament se citește/înțelege prin prisma Noului.

asta înseamnă că VT este o înșiruire de povestiri, ale unor oameni care nu prea aveau habar despre ceea ce scriu.


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:36:35.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.