Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Din Noul Testament (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5016)
-   -   Iubirea - Taina sau Negot? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=5083)

Traditie1 17.09.2009 18:35:09

Exista un cult fals al iubirii, de care e vinovat în parte si Sf. Pavel, cu al sau capitol 13 din I Corinteni. Se acorda prea multa atentie iubirii, a aparut un eroism desuet.

Iubirea e în cele mai multe cazuri o fantasma, fie ca e vorba de iubirea de Dumnezeu, de aproapele sau iubirea conjugala.

Un sfânt sau om al Bisericii (poate Lossky) spunea ca iubirea este cunoastere. În limba istroromâna nu exista verbul a iubi ci a vrea (dori). Cine cunoaste, poate dori, dupa cum spune Sf. Siluan.

ory 17.09.2009 18:40:06

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 166878)
Exista un cult fals al iubirii, de care e vinovat în parte si Sf. Pavel, cu al sau capitol 13 din I Corinteni. Se acorda prea multa atentie iubirii, a aparut un eroism desuet.

Iubirea e în cele mai multe cazuri o fantasma, fie ca e vorba de iubirea de Dumnezeu, de aproapele sau iubirea conjugala.

Un sfânt sau om al Bisericii (poate Lossky) spunea ca iubirea este cunoastere. În limba istroromâna nu exista verbul a iubi ci a vrea (dori). Cine cunoaste, poate dori, dupa cum spune Sf. Siluan.

Sunt de-acord cu tine, iubirea este, de cele mai multe ori o fantasma, indiferent pentru cine este exprimata....dar, parca avem nevoie de aceasta fantasma, altfel am deveni mult prea rigizi in realitate.

Traditie1 17.09.2009 18:46:50

Vreau sa corectez, capitolul 13 din Corinteni e bun dar nu se refera la eros sau agapis (dupa cum chiar Sf. Pavel spune, ca de mi-as da trupul sa fie ars...) ci la bunatatea devenita calitate ontologica a fiintei umane.


Ory, e interesant ca atunci când suntem atrasi de ideea iubirii cadem într-o speculatie deviind chiar de la persoanele fata de care pretindem ca simtim iubirea. Adica nu ne intereseaza atât persoanele respective cât dulceata ce o simtim în legatura cu ideea iubirii. O fi si asta o patima.

ory 17.09.2009 18:58:02

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 166882)
Vreau sa corectez, capitolul 13 din Corinteni e bun dar nu se refera la eros sau agapis (dupa cum chiar Sf. Pavel spune, ca de mi-as da trupul sa fie ars...) ci la bunatatea devenita calitate ontologica a fiintei umane.


Ory, e interesant ca atunci când suntem atrasi de ideea iubirii cadem într-o speculatie deviind chiar de la persoanele fata de care pretindem ca simtim iubirea. Adica nu ne intereseaza atât persoanele respective cât dulceata ce o simtim în legatura cu ideea iubirii. O fi si asta o patima.

Mare, mare, mare adevar ai spus....." chiar o fi si asta o patima ", de aceia ma intriga nespus de mult conceptul de iubire nascut dintr-o ideologie pamanteana mult prea mediocra.

cristiboss56 17.09.2009 19:49:42

Citat:

În prealabil postat de ory (Post 166888)
Mare, mare, mare adevar ai spus....." chiar o fi si asta o patima ", de aceia ma intriga nespus de mult conceptul de iubire nascut dintr-o ideologie pamanteana mult prea mediocra.

Foarte corect, dar atunci când te intrigă nespus de mult o ideologie , precum spui , fie ea și pământeană , înseamnă că deja te situezi deasupra tuturor ideologiilor "mediocre" pământene, ești aproape de lumea sfințeniei , de lumea Îngerilor, a Serafimilor și Heruvimilor ! Este pentru prima dată când aud un pământean rostind astfel și situându-se în trup și viață lumească deasupra celor de aici. Mai în glumă , mai în serios, draga mea Florentina , nu cred că se poate ajunge la o astfel de desăvârșire , apoi mi se pare că am complicat mai mult decât trebuie ceea ce este atât de simplu, frumos și înălțător , precum este IUBIREA . Patima rămâne patimă, dar IUBIREA va rămâne în veci , IUBIRE !

ory 17.09.2009 22:31:14

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 166899)
Foarte corect, dar atunci când te intrigă nespus de mult o ideologie , precum spui , fie ea și pământeană , înseamnă că deja te situezi deasupra tuturor ideologiilor "mediocre" pământene, ești aproape de lumea sfințeniei , de lumea Îngerilor, a Serafimilor și Heruvimilor ! Este pentru prima dată când aud un pământean rostind astfel și situându-se în trup și viață lumească deasupra celor de aici. Mai în glumă , mai în serios, draga mea Florentina , nu cred că se poate ajunge la o astfel de desăvârșire , apoi mi se pare că am complicat mai mult decât trebuie ceea ce este atât de simplu, frumos și înălțător , precum este IUBIREA . Patima rămâne patimă, dar IUBIREA va rămâne în veci , IUBIRE !

Interpretabil, foarte interpretabil !
Vorbindu-se si inaltandu-se atat de mult acest maret concept de iubire se pierde din vedere sensul ei...astfel uitam sa iubim cu adevarat, nu doar prin cuget si simtire.
Astfel, inca o data sustin spusele lui Traditie...uitam de persoana pentru care pretindem ca avem sentimente, imbatandu-ne doar cu placerea proprie de-a ne satura instinctul egoist...iubim atractia ce ne face placere, de multe ori, si nu persoana respectiva, ne iubim pe noi insine si astfel ne daruim satisfactie prin acest proces de apropiere, probabil absolut chimic, patimas.

cristiboss56 17.09.2009 22:57:14

Citat:

În prealabil postat de ory (Post 166921)
Interpretabil, foarte interpretabil !

Cu siguranță , cam tot ce emitem noi cei de aici ( de pe pământ ) , e interpretabil. Nimicimea și mediocritatea noastră pământeană ne tot duce și duceee la interpretări. Dar tocmai citeam un articol al lui Adrian Cocoșilă de pe prima pagină a saitului și am reținut printre multe altele , următoara : "Cei care au ajuns în iad, sunt în această stare din cauza lipsei de IUBIRE ". Vezi tu Florentina, dacă de anumite păcate, patimi ne mai putem vindeca și Dumnezeu va fi milostiv cu noi, de lipsa de iubire nu ne va ierta nimeni. Înțelegi ? Unul ce se masturbează, se droghează, se desfrânează . . . . . , șanse de vindecare și iertare există, dar atunci când tot judeci în stânga și dreapta, clevetești pe la spate, urăști , nu poți ierta cu inima deschisă, etc , TOTUL E RATAT ! Cel mândru și neiertător nu poate a iubi ! Deci lipsa de IUBIRE este drumul cel mai sigur către IAD. "Dumnezeu nu-i va lăsa să sufere pe cei care au murit cu intenția pocăinței" ( Adrian C. ) Intenția de pocăință înseamnă și iertarea, și milostenia , și iubirea ( care mai înseamnă a-l accepta pe cel rătăcit și în păcate, a nu te ascunde de el, a nu-l cleveti, huli, ignora . . . ) etc, etc . Totul , absolut totul în lumea văzută și nevăzută este din , prin și pentru IUBIRE. Florentina , doar ști că "Dumnezeu este mai mult un Dumnezeu al inimii , decât un Dumnezeu al minții". Cu drag - Cristian

costel 18.09.2009 18:44:02

Cand se va sfarsi cu lumea aproapelui; nu vom mai putea vorbi decat de o lume a departelui nostru. In lumea departelui, iubirea va deveni negot, pana atunci sa nu uitam: iubirea este taina.

alissa 18.09.2009 18:48:15

Mare dreptate ai, Costel.
 
Citat:

În prealabil postat de costel (Post 167129)
cand se va sfarsi cu lumea aproapelui; nu vom mai putea vorbi decat de o lume a departelui nostru. In lumea departelui, iubirea va deveni negot, pana atunci sa nu uitam: Iubirea este taina.

foarte frumos punctat!!!

cristiboss56 18.09.2009 20:23:04

Florentina :
 
Citat:

În prealabil postat de ory (Post 166921)
Interpretabil, foarte interpretabil !
Vorbindu-se si inaltandu-se atat de mult acest maret concept de iubire se pierde din vedere sensul ei...astfel uitam sa iubim cu adevarat, nu doar prin cuget si simtire.
Astfel, inca o data sustin spusele lui Traditie...uitam de persoana pentru care pretindem ca avem sentimente, imbatandu-ne doar cu placerea proprie de-a ne satura instinctul egoist...iubim atractia ce ne face placere, de multe ori, si nu persoana respectiva, ne iubim pe noi insine si astfel ne daruim satisfactie prin acest proces de apropiere, probabil absolut chimic, patimas.

Sunt sigur că ai citit "Ne vorbește Părintele Profirie"și de aceea vreau să-ți reamintesc un scurt pasaj din această minunată carte , la care te rog să meditezi în liniște fără a te osteni a-mi răspunde . Iată pasajul : "Sufletele îndurerate, chinuite de patimile lor, acestea câștigă mult IUBIREA și harul lui Dumnezeu. Unii de felul acesta devin sfinți și de multe ori noi îi judecăm. Amintiți-vă de Apostolul Pavel care spune : < Iar unde s-a înmulțit păcatul , a prisosit harul > ( Rom. 5,20 ) . Când vă aduceți aminte de asta, veți simți că aceștia sunt mai vrednici și decât voi și decât mine. Îi vedem neputincioși , dar când se deschid lui Dumnezeu, devin de-a - întregul iubire și dragoste dumnezeiască. Deși se obișnuiseră altfel, toată puterea sufletului lor o dau mai apoi lui Hristos și devin foc din iubirea lui Hristos. Astfel lucrează minunea lui Dumnezeu înlăuntrul unor asemenea suflete, pe care le numim < bune de aruncat >. Să nu deznădăjduim , nici să ne grăbim , nici să judecăm după lucrurile mărunte din afară. " Și în fine un alt fragment : " Este un fel de provocare a sinelui nostru să stăruim ca ceilalți să devină buni. ( Atenție acum aici ). În realitate , NOI VREM SA DEVENIM BUNI ȘI , FIINDCA NU PUTEM, O CEREM DE LA CEILALȚI ȘI STĂRUIM ÎN ASTA. ȘI , ÎN VREME CE TOATE SE ÎNDREAPTĂ PRIN RUGĂCIUNE, NOI DE MULTE ORI NE SUPĂRĂM ȘI NE RĂZVRĂTIM ȘI JUDECĂM ". În rest . . . . .Toate bune ție , dragă Florentina !
:25:


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:28:38.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.