Unele învăţături ale Noului Testament au fost descoperite prin simboluri , metafore, şi gesturi preînchipuitoare în cărţh ale Vechiului Testament. De aceea, potrivit Fericitului Augustin , "Noul Testament se ascunde în cel Vechi şi Vechiul Testament in cel Nou se descoperă". În cărţile Vechiului Testament , găsim cea ce-l intersează pe colegul nostru. Încă din Vechiul Testament găsim semne şi figuri prin care sunt prefigurate persoana Domnului Hristos, Jertfa Lui şi CRUCEA , semnificaţii ale Crucii şi folosirea semnului ei. Îi dau un singur indiciu, după care poate continua şi singur "investigaţia": Lemnul sau stâlpul pe care Moise a pus şarpele de aramă în pustie, pentru a scăpa de moarte pe cei muşcaţi de şerpi , a închipuit crucea ca ALTAR DE JERTFĂ ŞI CA PUTERE VINDECĂTOARE. Îi dau spre lecturare colegului nostru cartea "Dialogul cu iudeul Trifon" a SF.Iustin Martirul unde are destule explicaţii şi lămuriri.

Important cu adevarat cind spunem Cruce este atitudinea pe care a avut=o Mintuitorul facind numai binele, invatind oamenii de bine si ce cale trebuie sa adopte in viata ,pina la moartea cea trupeasca ,si chiar acolo cind esti rastignit de ceilalti oameni,tu tot cu credinta sa fii, si sa-i iubesti. Cind adopti crucea de fapt arati ca esti conform Domnului Iisus si sa ai incredere ca Sfinta Treime este cu tine pina in veac.Eu asa o inteleg.

Biserica Ortodoxa nu accentueaza crucea, nu doar ea este importanta in istoria mantuirii. Ea vorbeste de nasterea, invierea si inaltarea lui Hristos asa cum vorbeste de moartea Sa. Hristos nu a acceptat crucea din curiozitate, ca nu stia cum se vede lumea de pe ea, ci din iubire pentru firea omeneasca - a acceptat crucea ca sa omoare moartea. In catolicism exista accent pe cruce, pentru ca au o alta invatatura cu privire la caderea in pacat si la mantuire. (pacatul nu a afectat natura umana, omul a pierdut darurile supraadaugate - harul, iar Hristos trebuia sa aduca satisfactie onoarei jignite a lui Dumnezeu)

Religia "mea".
 

Eu nu am o religie care sa-mi apartina!
Am inteles intrebarea. Credinta vreau sa o traiesc "asa cum trebuie"(Col. 4:4). Ea se gaseste in Apoc. 14:12

Nu pot sa pretind, asa cum o fac multi, ca sunt ortodox, ca sunt inca departe. Dar nici nu pot sa neg si sa nu spun ca VREAU sa fiu un adevarat ORTODOX.

Sa ne hotaram.
 

Sunteti sigura ca vreti sa incepem direct cu Scriptura ?

Haideti sa la murim un lucru din capul locului.
Daca vreti sa dezbatem acest subect cu ISTORIA-asa cum am sugerat-, haideti sa vorbim atunci cu ISTORIA!
Daca sunteti de acord sa discutam numai cu Scriptura- ceea ce este mult mai simplu, pe de o parte si extrem de dificil(ca sa nu zic imposibil), pe de alta parte. Ma refer la concepturile pro si contra acestui subiect!

Am facut o subliniere destul de clara, in ultima postare "De ce accentul pe cruce?", subliniere care, din cate vad, nu s-a luat in seama! Prin urmare, ma intorc din nou si cu aceleasi insistente, VA ROG, haideti sa cooperam!!!!

Pledez pe onoarea acestui forum si pe demnitatea acelor crestini, care stiu sa o dovedeasca chiar si in cele mami marunte lucruri, unul dintre acestea fiind chiar topic-ul acesta.

Va multumesc!

Da sunt sigura ca de la Scriptura e bine sa incepem, caci aici citim de moartea pe cruce si Invierea Domnului. Cred ca esti de acord, ca nu putem desparti Crucea de Inviere.
Crucea o gasim si mai inainte de rastignirea lui Iisus Hristos; romanii nu au inventat-o special pentru aceasta rastignire. O gasim, ce-i drept franta, la indieni si a fost preluata apoi de fascisti. Dar a lua aceasta cruce in considerare nu ne foloseste la nimic si nu ne duce niciunde.
In schimb crucea, pe care a fost rastignit Cel fara de pacate, Iisus Hristos, ne duce pe drumul spre mantuire si ne apara de cel rau.

Asa este; crucea apare si in Vechiul Testament. Dar mai usor este de inteles in Noul Testament; caci cine nu o intelege in NT, cu greu o va intelege din Vechiul.

Prea multe negatii...

Esti botezat ortodox, apartii de Biserica Ortodoxa? Sau faci parte din alt cult pe la care adunari ai umblat mai mult sau mai putin , botezat sau nebotezat?

Indiciu ? Posibil sau imposibil ?
 

[quote=cristiboss56;218025]Unele învăţături ale Noului Testament au fost descoperite prin simboluri , metafore, şi gesturi preînchipuitoare în cărţh ale Vechiului Testament. De aceea, potrivit Fericitului Augustin , "Noul Testament se ascunde în cel Vechi şi Vechiul Testament in cel Nou se descoperă". În cărţile Vechiului Testament , găsim cea ce-l intersează pe colegul nostru. Încă din Vechiul Testament găsim semne şi figuri prin care sunt prefigurate persoana Domnului Hristos, Jertfa Lui şi CRUCEA , semnificaţii ale Crucii şi folosirea semnului ei. Îi dau un singur indiciu, după care poate continua şi singur "investigaţia": Lemnul sau stâlpul pe care Moise a pus şarpele de aramă în pustie, pentru a scăpa de moarte pe cei muşcaţi de şerpi , a închipuit crucea ca ALTAR DE JERTFĂ ŞI CA PUTERE VINDECĂTOARE. Îi dau spre lecturare colegului nostru cartea "Dialogul cu iudeul Trifon" a SF.Iustin Martirul unde are destule explicaţii şi lămuriri.[/QUOTE


Sa analizam textele.
Numeri 21:8-9 .
“ Domnul a zis lui Moise: ,,Fă-ţi un şarpe înfocat, şi spînzură -l de o prăjină; oricine este muşcat, şi va privi spre el, va trăi.`` Moise a făcut un şarpe de aramă, şi l -a pus într'o prăjină; şi oricine era muşcat de un şarpe, şi privea spre şarpele de aramă, trăia.”

1. Unde se vorbeste despre cruce aici ? Si ce legatura este intre "prajina" lui Moise si "sfanta cruce" de azi ? Vreau un singur indiciu.
Prajina intradevar a prefigurat modul in care avea sa sfarseasca si sa patimeasca Hristosul, care era inchipuit cu sarpele de arama, care arata nu spre Hristos, ci spre pacatele(pacatul in sine) intregii omeniri.
Mai intreb inca un lucru, toiagul preotului Aaron si ce a lui Moise cu care a scos pe Israel din Egipt, cu care a scos ala din stanca si tot cu el a despicat si Marea Rosie, de ce nu este sfintit, ca obiect sacru ? Cel putin aici d.p.d.v. logic, ar avea vreo noima, dar prajina lui Moise, chiar nu pot sa vad de ce ar avea-o!
Dar, intrebarea este cum sustine "prajina" lui Moise, crucea de azi ?

Acum ma gandesc si eu si zic : daca sarpele de arama, a preinchipuit pe Domnul cum am spus mai sus, inseamna ca si "prajina" preinchipuia lemnul acela de tortura, crucea. Inseamna mai departe ca, asa cum"sarpele de arama" a fost lucrat de mesterul Moise, din arama, dandu-i-se astfel importanta cuvenita, intrucat 1. a fost facut dintr-un material deosebit, la porunca lui Dumnezeu si 2. a fost pus in fata prajinii, cu porunca ca cei vatamati sa priveasca tinta la SARPELE DE ARAMA. Ce ma mira este ca nicaieri in contextul acestui subiect nu i se da atentie prajinii! Nici inainte si nici dupa. Mai survine o intrebare foarte importanta: ce s-o fi intamplat cu "prajina", dupa ce a incetat urgia ? Dar cu sarpele de arama ?

Iata ce s-a intamplat cu "sarpele de arama":
2 Regi 18:4 "A îndepărtat înălţimile, a sfărîmat stîlpii idoleşti, a tăiat Astarteele, şi a sfărîmat în bucăţi şarpele de aramă, pe care -l făcuse Moise, căci copiii lui Israel arseseră pînă atunci tămîie înaintea lui: îl numeau Nehuştan."
Ce inseamna de aici ? Inseamna ca cel obiectul important a fost "sarpele de arama", pe care l-au luat cu ei si mai apoi l-au zeificat. Si cu "prajina" ce s-o fi intamplat ? Din doua una. Ori au folosit-o ca ardere pentru foc, ori au lasat-o infipta in tarana. In rest nu sunt motive care sa arate ca i s-ar fi dat vreo importanta deosebita. Si as vrea sa mai intreb inca ceva. Nehustan, caruia i se ardea tamaie !PE ALTAR!, tot spanzurat de "prajina" era ?

PRĂJÍNĂ, prăjini, s.f. 1. Bucată de lemn lungă și subțire, de obicei folosită pentru a fixa sau a susține ceva.. 2. Tijă lungă (de metal) cu diverse întrebuințări (tehnice). 3. Bară de lemn, de bambus, de fibre sintetice, de metal, folosită în atletism la săritura în înălțime;. (Concr.) Instrument cu care se făcea altădată măsurătoarea acestor lungimi și suprafețe. – Et. nec.
(Sursa: DEX '98).

PRĂJÍNĂ s. 1. v. par. 2. v. băț. 3. opintitor. (~ la o barcă.) 4. (pop.) proptea, (Mold.) crăcană. (~ de rufe.)
Oare si cracana lui Moise era in forma de "T" ???