Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Reguli generale de utilizare a forumului (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=502)
-   -   cea mai buna religie (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14620)

osutafaraunu 10.10.2012 11:48:49

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 475676)
i-am pus o lumanare la biserica lui "osutafaraunu"

O întrebare: ați pus-o la raionul "pentru vii", ori la "pentru morți"?

AlinB 10.10.2012 13:40:15

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 475684)
O întrebare: ați pus-o la raionul "pentru vii", ori la "pentru morți"?

Pai fizic esti matale viu, dar sufleteste, prin pacat de moarte (erezia) esti mort, o alegere destul de dificila as zice eu.

osutafaraunu 10.10.2012 14:18:38

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 475710)
Pai fizic esti matale viu, dar sufleteste, prin pacat de moarte (erezia) esti mort, o alegere destul de dificila as zice eu.

  1. Întrebarea se adresa dlui Cornel Urs, poate pentru dânsul nu era dificilă alegerea.
  2. "osutăfărăunu" nu este o prezență fizică, ci una virtuală
  3. Întrebarea mea viza o cu totul altă realitate decât moartea fizică, ori moartea spirituală.
  4. Dacă tot ai intrat în vorbă, singura erezie în cazul de față e chiar aprinderea lumânărilor pentru cei morți.

cipri31 10.10.2012 18:46:39

Doamne ajută
 
Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 431963)
Aratarea paiului din ochiul altuia nu-i cosher asa ca suna a birfa birfa `````

de aceea spun ca nu trebuie generalizat ,
de materislism sint bolnavi si f. multi preoti ortodocsi (pe alocuri si cite un staret sau chiar Spagovean) care au vile, firme (pe numele sotiei) si jipane si care cer un tarif nejustificat pt diferite chestiuni incepind de la botez, cununie, deces, spovada, etc. -nu stim cit sint impozitate findca oricum salariul este asigurat de la STAT cit si multe alte fonduri .
dar este problema fiecaruia si a parohiei lor, sinodului lor.

daca unii nu isi justifica cheltuielile in fata enoriasilor cum fac altii de pilda nu inseamna ca Dumnezeu nu are voie sa dea binecuvintari enoraisului si sa ii schimbe viata inspre bine.
pina la urma o biserica se tine cu cheltuala iar costurile atit de constructie cit si de intretinere trebuie acoperite de undeva , de unde ? de la stat?

de ex aici la mine in Cosntanta am fost in vizita la pemti, adv., baptisti, musulmani si la evanghelici.

insa nu peste tot si nu intotdeauna am vazut acel cos si doar o singura data a fost plimbat de doua ori pt ca era o anumita problema urgenta.

exista biserici la care nu pastorul stringe zeciuiala ci reprezentantii alesi ai enoriasilor (fie din consiliu fie din afara lui), pastorul doar pimeste ceea ce trebuie sa primeasca , restul cheltuielilor se fac fara semnatura lui.

exista biserici unde nu se foloseste cos ci fiecare merge lunar la cel care stringe fondul si se trece pe tabel.
ceilalti care sint vizitatori nu platesc nimic.

in rest legat de ridicarea vocii cu interjectii si semne de punctuatie nu am observat la nimeni.

concluzia e ca omul sfinteste locul .

. Domnule Mihai, Dumnezeu nu este de vânzare, pe Dumnezeu îl dobândești ducând o viață în duh și adevăr, iar duhul este oglindit în viața curată, în fapta bună și în credința adevărată. Ortodoxia este dreapta credință, nu că zic eu care sunt ortodox, ci pentru că este singura Biserică care păstrează adevărul revelat. Dumnezeu este Unul, întreit în persoane Tatăl, Fiul și Duhul Sfânt și de 2000 de ani păstrează adevărul mântuitor așa cum este redat în Vechiul și Noul Testament, nominațiunile creștine: penticostali, iehoviști,baptiști, adventiști au măsluit BIBLIA, au scris după propiul lor plac, pentru a spune că adevărul e la ei, însă Mântuitorul Iisus spune, chiar și înger din cer, sau om de pe pământ vă vestește altă Evanghelie, decât ceea pe care am lăsat-o EU, să fie anatema- adică să pogoare de viu în iad. Zeciuiala pe care o dau cultele,este ca o picătură de apă în ocean, banii pe care îi dați se duc pe păcălirea și manipularea voastră. Nu am nimic cu persoanele din aceste nominațiuni, Hristos mă învață să-i iubesc și pe aceștia. Însă când îmi atacați credința ortodoxă am dreptul să devin o fiară, nu pentru a vă ucide, ci pentru a-mi apăra ortodoxia chiar și cu prețul vieții. În Vechiul Testament leviții primeau zeciuială pentru că nu aveau venit, leviții făcând parte din tagma preoțească, pe când pastorii la voi vă duc în eroare, vă mint, iau bani de la voi cu pretextul că e spre binele comunității, nu au succesiune apostolică, iar zeciuiala voastră se duce pe vilele lor, mașinile de lux, facultațiile copiilor lor, și vă dau și vouă câte puțin, o mică evanghelizare pentru a vă spăla creierile, sau mici studii biblice. Dumnezeu Iisus Hristos este CALEA, ADEVĂRUL ȘI VIAȚA (IOAN 14, 6), ESTE CUVÂNTUL LUI DUMNEZEU TATĂL, IAR DUMNEZEU TATĂL PURCEDE PE DUHUL SFÂNT PRIN CARE SFINȚEȘTE ȘI DESĂVÂRȘEȘTE LUMEA, PENTRU A AVEA TREIMEA TREBUIE SĂ AI TAINE-BOTEZ,MIRUNGERE,EUHARISTIE, PREOȚIE,CUNUNIE,SFÂNTUL MASLU, SPOVEDANIA, IAR PENTRU A AVEA TAINELE TREBUIE SĂ AI BISERICA ADEVĂRATĂ CARE E ÎNCHINATĂ ÎN DUH ȘI ADEVĂR-IAR SFANTA TREIME STĂ LA FUNDAMENTUL BISERICII. CAPUL BISERICII FIIND IISUS HRISTOS, IAR BISERICA SUNTEM NOI MĂDULARELE LUI HRISTOS, ACESTE MĂDULARE SUNT BOTEZATE DE MICI COPII, SUNT UNSE CU SFÂNTUL ȘI MARELE MIR, APOI SUNT ÎMPĂRTĂȘITE, FĂCÂND ASTFEL PARTE DIN TRUPUL LUI HRISTOS. Citiți-l vă rog pe bogdan mateciuc in odaia de sus, a fost și el prins în mrejele și capcanele penticostalilor, dându-și seama de rătăcirea sa a revenit la ORTODOXIE. DUMNEZEU V-A CREAT ȘI V-A LĂSAT SĂ VĂ ALEGEȚI LIBERI CREDINȚA, SAU POATE V-AȚI NĂSCUT PENTICOSTALI, ÎNSĂ V-A LĂSAT ȘI CALEA SĂ REVENIȚI LA ORTODOXIE PRIN FIUL SĂU IISUS HRISTOS, ORTODOXIA DIN GREACĂ ORTOS-DREPT,DOXIA-CREDINȚĂ. ACEASTĂ MOȘTENIRE A ORTODOXIEI A LĂSAT-O DUMNEZEU, NU AM CREAT ORTODOXIA NOI ORTODOCSII? PE CĂND NOMINAȚIUNILE PENTICOSTALISM, ADVENTISM, IEHOVISM, BAPTISM, MORMONI ETC SUNT CREATE DE OAMENI. BISERICA ESTE UNA SINGURĂ SOBORNICEASCĂ, APOSTOLEASCĂ, UNIVERSALĂ ȘI ORTODOXĂ, NU SUNT O MIE DE BISERICI, EXEMPLU AVEM UN SINGUR PRESEDINTE ÎN STAT- NU O SUTĂ, AVEM UN TRUP ȘI UN SUFLET- TRUPUL BISERICA, SUFLETUL DUMNEZEU. VĂ ROG SĂ NU MAI JUDECAȚI, ÎNVĂȚAȚI SĂ IUBIȚI, NU-I MAI PROVOCAȚI PE ORTODOCȘI PE FORUM, VRETI SĂ TRĂITI ÎN DUH ȘI ADEVĂR CĂUTAȚI ORTODOXIA, HRISTOS STĂ LA UȘĂ ȘI BATE, IAR CINE-I VA DESCHIDE UȘA LUI HRISTOS, HRISTOS VA INTRA LA EL ȘI VA CINA, ÎNSĂ HRISTOS NU INTRĂ LA ÎNTUNERIC, LA CEI CE NU-L CUNOSC, CARE AU INIMILE ÎNCHISE, CARE NU SUNT BOTEZATI, NU AU TAINE, NU AU PREOȚI, SPOVEDANIE, ÎMPĂRTĂȘANIE( VOI VĂ IMPĂRTASITI NUMAI CU PĂINE ȘI VIN- ADICĂ UN FEL DE CEAI) ÎN ORTODOXIE DUHUL SFÂNT PREFACE PÂINEA ȘI VINUL ÎN TRUPUL ȘI SÂNGELE LUI HRISTOS, CITIȚI CĂRȚILE DE ÎNVĂȚĂTURĂ ORTODOXE-NU VĂ FAC NICI UN RĂU DACĂ LE CITIȚI VĂ GARANTEZ EU, UNELE NOMINAȚIUNI CREȘTINE CITESC SCRIERILE SFÂNTULUI IOAN GURĂ DE AUR, ȘI NU AU PĂȚIT NIMIC. VOI SPUNEȚI FOARTE FRUMOS PACE FRATE, ÎNSĂ NU ȘTIȚI CĂ PACEA ESTE HRISTOS, ȘI NUMAI ÎN HRISTOS DOBÂNDIȚI PACEA. MÂNTUITORUL LE SPUNE SFINȚILOR APOSTOLI CÂND ÎI TRIMITE LA PROPOVĂDUIRE, MERGÂND ÎNVĂȚAȚI NEAMURILE BOTEZÂNDU-LE ÎN NUMELE TATĂLUI,A FIULUI ȘI A DUHULUI SFÂNT(MATEI 28, 19). IAR CÂND VĂ PRIMESC PE VOI ÎN CASA LOR-ADICĂ ASCULTĂ ÎNVĂȚĂTURA MEA SA ZICEȚI PACE CASEI ACELEIA, IAR DACĂ NU VĂ PRIMESC PLECATI DE LA ACEEA CASĂ SI ȘTERGEȚI-VĂ PE PICIOARE, LA EVREI ERA CUNOSCUT OBICEIUL CĂ ATUNCI CÂND SE AȘEZAU LA MASĂ SĂ SE SPELE PE PICIOARE SI PE MÂINI, DE ACEIA PICIOARELE NESPĂLATE LA EVREI ERA ECHIVALENTUL NECURĂȚIEI, ÎN CETATEA UNDE NU ERAU PRIMIȚI APOSTOLII SE STERGEAU PE PICIOARE PENTRU CĂ LOCUL ACELA ERA SPURCAT-PENTRU CĂ ACEI LOCUITORI AI CETAȚII SE ÎNCHINAU LA IDOLI ȘI NU VREAU SA-L PRIMEASCĂ PE DUMNEZEUL CEL ADEVĂRAT. NOI ORTODOCSII NU NE DEZICEM DE VECHIUL TESTAMENT L-AM LUAT ÎMPREUNĂ CU NOUL TESTAMENT, AMANDOUĂ TESTAMENTE AU FOST DATE DE DUMNEZEU-TATĂL ÎN VECHIUL TESTAMENT-LEGĂMÂNTUL CU AVRAAM, MOISE ȘI NOE, DUMNEZEU FIUL-NOUL TESTAMENT- LEGĂMÂNTUL DINTRE IISUS HRISTOS-FIUL LUI DUMNEZEU ȘI TOȚI OAMENII, IAR DUHUL SFÂNT A DESĂVÂRȘIT CELE DOUĂ TESTAMENTE. RESPECTAM SI VECHIUL ȘI NOUL TESTAMENT, ÎNSĂ TRĂIM MAI MULT CU ÎNVĂȚATURILE NOULUI TESTAMENT-SUNT ÎNVĂȚATURILE REVELATE ALE MANTUITORULUI IISUS HRISTOS. DUMNEZEU SĂ VĂ LUMINEZE, SĂ VĂ ÎNȚELEPȚEASCĂ PENTRU A REVENI LA ADEVĂRUL ORTODOXIEI. DOAMNE AJUTĂ.
P.S. penticostalii se îmbracă în alb și se bagă în apă o singură dată zicănd formula, însă botezul lor nu este valid. Botezul valid este acela în numele sfintei TREIMI, când cel botezat este afundat de trei ori în apă, zicându-se formula botezului la fiecare afundare, Se botează robul(roaba) lui Dumnezeu în numele Tatălui-prima afundare,Amin, a Fiului-a doua afundare, Amin, și a Sfantului Duh-a treia a,fundare, Amin, și acum și pururea și în vecii vecilor, Amin, prin aceasta aratandu-se că noul botezat moare și Învie cu Hristos prin baia botezului, apa fiind element primordial de curățire și noul botezat devine creștin așa cum cântăm la slujba botezului. Câți în Hristos v-ați botezat, în Hristos v-ați și îmbrăcat, primind noul botezat veșmantul de lumină, pe care este dator sa-l pastreze curat, iar acest veșmânt de lumină poate fi păstrat curat prin Taina Sfintei Spovedanii, care este a doua baie a botezului-a lacrimilor pocăinței atunci când penitenții își mărturisesc păcatele preotului duhovnic și primesc iertarea de păcate de la DUMNEZEU prin preotul slujitor. DOAMNE AJUTĂ.

Suzana 10.10.2012 18:57:44

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 475714)
  1. Întrebarea se adresa dlui Cornel Urs, poate pentru dânsul nu era dificilă alegerea.
  2. "osutăfărăunu" nu este o prezență fizică, ci una virtuală
  3. Întrebarea mea viza o cu totul altă realitate decât moartea fizică, ori moartea spirituală.
  4. Dacă tot ai intrat în vorbă, singura erezie în cazul de față e chiar aprinderea lumânărilor pentru cei morți.

Domnul stie cine esti, indiferent de nick-ul purtat pe acest forum, crede-ma...

Hartford 10.10.2012 19:36:31

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 475714)
  1. Întrebarea se adresa dlui Cornel Urs, poate pentru dânsul nu era dificilă alegerea.
  2. "osutăfărăunu" nu este o prezență fizică, ci una virtuală
  3. Întrebarea mea viza o cu totul altă realitate decât moartea fizică, ori moartea spirituală.
  4. Dacă tot ai intrat în vorbă, singura erezie în cazul de față e chiar aprinderea lumânărilor pentru cei morți.

Domnule 99 eu zis sa ne lasi in pace cu lumanarile noaste cu tamaia cu candele cu moaste noi ne simtim bine asa,ai vro problema?

osutafaraunu 10.10.2012 19:54:18

Citat:

În prealabil postat de Suzana (Post 475749)
Domnul stie cine esti, indiferent de nick-ul purtat pe acest forum, crede-ma...

Te cred. Domnul ne știe pe toți.

osutafaraunu 10.10.2012 19:55:20

Citat:

În prealabil postat de Hartford (Post 475760)
Domnule 99 eu zis sa ne lasi in pace cu lumanarile noaste cu tamaia cu candele cu moaste noi ne simtim bine asa,ai vro problema?

N-am absolut nicio problemă, puneți-mi câte lumânări vreți și unde vreți (la morți, la vii) că nu din buzunarul meu le plătiți...:4:

Cornel Urs 10.10.2012 20:03:00

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 475714)
[list=1][*]Întrebarea se adresa dlui Cornel Urs, poate pentru dânsul nu era dificilă alegerea.

de ce ar fi fost dificila...sunteti in viata, trebuie sa ne rugam si pentru dumneavoastra, chiar daca sunteti ratacit...ps.: lumanarea nu am platit-o, mi s-a oferit gratis (noi ortodocsii nu punem accent pe bani, ca adventistii la care daca nu ai platit zeciuiala, te scoate afar').

osutafaraunu 10.10.2012 20:12:31

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 475765)
de ce ar fi fost dificila...sunteti in viata

Cam asta spuneam și eu, sunteți un om inteligent.

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 475765)
trebuie sa ne rugam si pentru dumneavoastra, chiar daca sunteti ratacit...

Da, trebuie să ne rugăm în special pentru cei rătăciți. Cei sănătoși n-au trebuință de doctor.

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 475765)
ps.: lumanarea nu am platit-o, mi s-a oferit gratis

Bravos! Uite, pentru asta merită să te întorci la ortodocși. Pentru lumânări... Lumină din... belșug...

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 475765)
(noi ortodocsii nu punem accent pe bani, ca adventistii la care daca nu ai platit zeciuiala, te scoate afar').

Cum a pățit bietul cetățean din Republica Moldova, nu-i așa?

sad story 10.10.2012 21:01:37

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 475768)
Cum a pățit bietul cetățean din Republica Moldova, nu-i așa?

Da, caz real. Nu a platit cateva luni, i s-a pus in vedere acest lucru si el, mandru, a suferit mult in sinea sa pana a decis sa plece de la adventisti. Acum nu stiu unde este.

osutafaraunu 10.10.2012 21:05:52

Citat:

În prealabil postat de sad story (Post 475787)
Da, caz real. Nu a platit cateva luni, i s-a pus in vedere acest lucru si el, mandru, a suferit mult in sinea sa pana a decis sa plece de la adventisti. Acum nu stiu unde este.

Nț, nț...:33: Păi se poate domnu' story? Prietenul dumneavoastră și să nu știți pe unde este și cum îl cheamă. Nu e bine, domnu'... sad... nu e bine!

mihaila_alin 10.10.2012 22:43:15

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 475789)
Nț, nț...:33: Păi se poate domnu' story? Prietenul dumneavoastră și să nu știți pe unde este și cum îl cheamă. Nu e bine, domnu'... sad... nu e bine!

a,aparut Mosi Tagirta cu rablagit-ai mandolina sa ne cinte sectareste si sa tina predicile-i obosite!!!!!!!.a....era sa uit:uau ce penibil.

Hartford 11.10.2012 03:03:16

Eu tot astept administratorul sa faca curatenie de toamna aici pe forum sint multe persoane care smintesc,rai,si incornorati.

osutafaraunu 11.10.2012 14:43:20

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 475829)
a,aparut Mosi Tagirta cu rablagit-ai mandolina sa ne cinte sectareste si sa tina predicile-i obosite!!!!!!!.a....era sa uit:uau ce penibil.

Ziua bună Gibilane, nu te-am mai văzut de mult!:3: Vreo poezie, ceva...?

mihaila_alin 11.10.2012 23:17:50

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 475922)
Ziua bună Gibilane, nu te-am mai văzut de mult!:3: Vreo poezie, ceva...?

nu e gibilan taicut,doar dai cu presupusul,gibilan nu a mai maturat puntea navei pe care ne aflam din diverse motive printre care si o uriase banare cit o roata de moara.intr-o alta ordine de idei ce ma faci? tot cu prozelitismul pe la noi?.dupa cite petarde ai primit de la admin pentru tulburarea linistii publice nu ai inteles ca ar fi cazul sa ne dai vacanta,si sa pleci in Antile la pescuit.zau ar fi o ideie, sa ne lasi pe noi sa, savuram duceata sfintilor parinti,mostenita de la sfintia lor, si sa o facem in tihna si liniste.

mihaila_alin 11.10.2012 23:39:54

dragalase poate
 
Citat:

În prealabil postat de Hartford (Post 475866)
rai,si incornorati.

ar fi bine sa nu folosesti epitete si comparatii,asa din smerenia de care dai dovada ca,sa nu faci sminteala.indiferent din ce tabara ar fi sunt oameni fiinte iubite si iubitoare de Dumnezeu,mai mult sau mai putin, dupa puterile ce leau,fost date de Cel ce i-a faurit:intregi, ghibi, strimbi, chiori, muti, schiopi,dar fara coarne,fiind la fel iubiti de Dumnezeu. cu coarne sunt doar animalele printre care si dracii cei rai,ce fac sminteala intre oameni.
Domnul sa te iubeasca,Domnul sa te ocroteasca,Domnul sa se uite la tine si sa iti zimbeasca, precum soarele, intr-o frumoasa dimineata de vara.Amin.

Hartford 12.10.2012 02:52:11

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 476010)
ar fi bine sa nu folosesti epitete si comparatii,asa din smerenia de care dai dovada ca,sa nu faci sminteala.indiferent din ce tabara ar fi sunt oameni fiinte iubite si iubitoare de Dumnezeu,mai mult sau mai putin, dupa puterile ce leau,fost date de Cel ce i-a faurit:intregi, ghibi, strimbi, chiori, muti, schiopi,dar fara coarne,fiind la fel iubiti de Dumnezeu. cu coarne sunt doar animalele printre care si dracii cei rai,ce fac sminteala intre oameni.
Domnul sa te iubeasca,Domnul sa te ocroteasca,Domnul sa se uite la tine si sa iti zimbeasca, precum soarele, intr-o frumoasa dimineata de vara.Amin.

Mai Alinus da cum ai dedus tu eu sint smerita?nici pomeneala si stai linistit ca nu smintesc pe nimeni.Dar tie iti place cum isi bat unii loc de ortodoxie pe forumul asta? Mie nu...
Sa fii iubit si tu de Dumnezeu sa fii ocrotit sa nu se atinga raul de tine oriunde ai fi
vp

mihaila_alin 14.10.2012 08:17:10

Citat:

În prealabil postat de Hartford (Post 476032)
Mai Alinus da cum ai dedus tu eu sint smerita?nici pomeneala si stai linistit ca nu smintesc pe nimeni.Dar tie iti place cum isi bat unii loc de ortodoxie pe forumul asta? Mie nu...
Sa fii iubit si tu de Dumnezeu sa fii ocrotit sa nu se atinga raul de tine oriunde ai fi
vp

eu sunt pisica ei sunt soareci.[metaforic]

Hartford 14.10.2012 23:34:22

Nu prea inteleg ce are pisica cu soarecii pe aici?poate imi explici pe private mai pe intelesul meu.

N.Priceputu 20.04.2013 16:45:45

din nou Pleșu
 
Recent am dat peste o anecdotă, pe care la rugămintea unui bun prieten o postez aici.

cezar_ioan 20.04.2013 18:02:06

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 515886)
Recent am dat peste o anecdotă, pe care la rugămintea unui bun prieten o postez aici.

Terribilă!
De-asta îl iubesc și îl critic eu mereu, fan nesățios, pe Andrei Pleșu.

Mihnea Dragomir 20.04.2013 21:05:54

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 515886)
Recent am dat peste o anecdotă, pe care la rugămintea unui bun prieten o postez aici.

Din capul locului trebuie sa spun ca este o anecdota de calitate. Desi contemporana noua, ea vine in descendenta multor alte perle ale intelepciunii hassidice. Pe de alta parte, umorul unor asemenea anecdote vine si din caracterul invariabil dialectic al lor. Pot fi luate si asa, si altfel. Exista un anumit pericol ca aceasta anecdota sa fie luata in sensul de "a fi crestin, evreu, hinduist sau budist e tot aia". Or, evident, nu asta sustine spiritualitatea care a dat nastere unei asemenea anecdote, caci s-ar fi disolvat demult in aproape 2000 de ani de diaspora.

Ancedota ne spune ca un anumit fel de a percepe religia este de neinteles pentru Dumnezeu. Este felul ingust, sectar, carturaresc, fariseic, precum cel intalnit in Parabola Vamesului si Fariseului. Dumnezeu a creat un vehicul pentru mantuirea neamurilor. Acuma, depinde pe ce punem accentul: pe "mantuirea neamurilor" sau pe "un vehicul". Nu e tot aia. Ceea ce ne spune anecdota este ca devenim neintelesi de Domnul daca punem accent pe "un vehicul". Ceea ce NU ne spune anecdota este ca nu are importanta in ce vehicul urcam.

Prin urmare, iubitilor, fiti fara grija: urmandu-L pe Cristos, folosind Sf Scriptura si Sf Traditie apostolica drept ghiduri negreselnice, puteti fi siguri ca, mai devreme sau mai tarziu, Domnul va va urca in vehiculul potrivit, intemeiat de El, pe care nici portile iadului nu il vor putea face sa se opreasca.

AlinB 20.04.2013 23:57:30

Sincretism religios in cel mai fericit caz.
Genul de bancuri "spirituale" care le poti gasi pe la conferintele MISA>

AlinB 21.04.2013 00:01:55

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 515917)
Or, evident, nu asta sustine spiritualitatea care a dat nastere unei asemenea anecdote, caci s-ar fi disolvat demult in aproape 2000 de ani de diaspora.

Faptul ca i-a fost atribuita unui rabin nu inseamna ca provine din zona aia.
De altfel aceasta atribuire probabil nu e intamplatoare, daca i s-ar fi atribuit unui guru indian, ar fi trezit mai multe suspiciuni.

Dovada ca a functionat smecheria - ati fost inclinat sa oferiti o interepretare binevoitoare care de altfel e f. departe de mesajul simplu, la obiect si mai ales nociv al povestii in cauza.

Citat:

Ceea ce NU ne spune anecdota este ca nu are importanta in ce vehicul urcam.
Ba cam tocmai asta e ideea.

Citat:

Prin urmare, iubitilor, fiti fara grija: urmandu-L pe Cristos, folosind Sf Scriptura si Sf Traditie apostolica drept ghiduri negreselnice, puteti fi siguri ca, mai devreme sau mai tarziu, Domnul va va urca in vehiculul potrivit, intemeiat de El, pe care nici portile iadului nu il vor putea face sa se opreasca.
Serios, chiar n-ai inteles?
Conform povestioarei, Dumnezeu n-are treaba cu nici o religie, in mod egal se distanteaza de toate.
Nu de o forma anume, fariseica sau mai stiu eu cum, de toate religiile, exact asa cum se pretind ele a fi, chiar in forma lor originala .
Nimic din ea nu indica faptul ca s-ar referi la versiunile "deformate", macar un crestin ar trebui sa inteleaga asta, pentru ca in timp ce crestinismul ar poate avea devieri, celelalte nici macar nu sunt rodul revelatiei divine.
Chestie elementara de teologie.

patrunjeluldigital 21.04.2013 08:03:56

"Religia curată și nepângărită înaintea lui Dumnezeu, Tatăl nostru, este să ai grijă de orfani și de văduve în necazurile lor și să te păstrezi neîntinat de lume." (Iacov 1:27)

N.Priceputu 21.04.2013 08:53:57

Mă așteptam, evident, ca unii să fie scandalizați, mai ales că fiecare înțelege diferit. Dar nu e vorba de sincretism, căci nu spune că toate sunt bune, ci, mai curând, că toate sunt un pic pe dinafară.

Ceea ce înțeleg eu nu este o negare a religiei (în speță a celei creștine), ci o sesizare a faptului că Dumnezeu s-ar putea să fie dincolo de ea. Ceea ce îmi pare evident că este adevărat, religia având multe elemente limitative care țin de omenesc.

Sigur că un a-religios va înțelege că nu e nevoie de religie pentru a-L cunoaște pe Dumnezeu, însă un creștin ortodox ar putea înțelege că trebuie să treacă, prin religie, dincolo de ea. Credința în Hristos, cea dreaptă, trebuie să fie altceva decât o simplă religie.

Amintesc cuvintele unui alt evreu – creștin profund, însă, ortodox (Nicolae Steinhardt) – care spunea că Hristos n-a venit să aducă o nouă religie, ci un mod de viață.

Ca ortodox, cred în Biserică, nu în religie.

Mihnea Dragomir 21.04.2013 14:01:44

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 515949)
Amintesc cuvintele unui alt evreu – creștin profund, însă, ortodox (Nicolae Steinhardt) – care spunea că Hristos n-a venit să aducă o nouă religie, ci un mod de viață.

Bineinteles. Insasi sintagma "o noua religie" este dubioasa. Adam era posesor deplin al religiei. De asta ne si rugam, la Doxologie, "precum era la inceput, acum si pururea". Mai departe, ce a facut Adam cu religia, cam aia facem si noi, nu ne-am schimbat asa de mult.

Dar ochiul rau, toate le vede rele: si cand e cazul, si cand nu e cazul. Este pacatul judecatii prezumptioase.

catalin2 25.04.2013 12:03:36

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 515949)
Dar nu e vorba de sincretism, căci nu spune că toate sunt bune, ci, mai curând, că toate sunt un pic pe dinafară.

Adica mai rau, ca si crestinismul e pe dinafara, e gresit. Anectoda este in stilul new-age, se gasesc mai multe astfel de "cugetari". Vrea sa spuna ca religiile sunt create de oameni, nu are importanta daca cineva crede in Iisus sau in Shiva. Este idee de factura new-age, ca Dumnezeu este unul singur, pentru toti oamenii, si fiecare se inchina cum poate in religia lui.
Desi chiar in Legile lui Moise avem prima porunca, valabila si pentru crestini: "Sa nu ai alti zei afara de Mine."
Se stie ca Plesu are conceptii mai diluate despre crestinism.
Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 515949)
Amintesc cuvintele unui alt evreu – creștin profund, însă, ortodox (Nicolae Steinhardt) – care spunea că Hristos n-a venit să aducă o nouă religie, ci un mod de viață.

Se referea la religia evreilor, ca o completare la spusele lui Iisus: "Nu am venit sa stric Legea, ci s-o implinesc." Evident ca nu se referea la paganism.

N.Priceputu 25.04.2013 12:15:06

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 516565)
Vrea sa spuna ca religiile sunt create de oameni, nu are importanta daca cineva crede in Iisus sau in Shiva.

De ce simți nevoia să traduci de fiecare dată, atribuind un sens pe care poate autorul nu l-a avut. Sau poate a lăsat înțelegerea la latitudinea fiecăruia. Nu găsesc că asta a vrut să spună.
Și să nu uităm, totuși, că este doar o anecdotă, poate nu trebuie luată atât de mult în serios. Însă ne poate stimula un pic reflexivitatea.

N.Priceputu 25.04.2013 12:20:46

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 516565)
Se referea la religia evreilor, ca o completare la spusele lui Iisus: "Nu am venit sa stric Legea, ci s-o implinesc." Evident ca nu se referea la paganism.

Iarăși presupui. Iată citatul întreg:
„As spune fratilor mei întru calugarie: nu fiti habotnici, nu fiti tipicari. Sau fiti, daca asa va este firea: dar cu masura, stapâniti-va, înfrânati-va de la un zel care când se împauneaza risca a se apropia de fariseism. Straduiti-va sa întelegeti ca Hristos nu a venit în lume ca sa întemeieze o noua religie, înca o religie, ci sa ne descopere un nou mod de viata (a way of life se spune în presa si literatura anglo-saxona si în cea occidentala în general). Crestinismul astfel, mai ales, îl concep: ca mod de viata cu totul nou, cu totul original, de origine vadit suprapamânteasca. El trebuie învatat în scoli de catre viitorii teologi si teologhisit de preoti; ceilalti (ba si specialistii de mai sus) trebuie mai ales sa-l traiasca, sa-l puna în practica. Crestinismul este dintre substantele care in vitro se vestejesc, care propasesc si prolifereaza numai in vivo.”

Tocmai pentru că e de origine suprapământească mi se pare că este deasupra religiilor, altceva decât ele.
Nu, nu new-age, care poate să încerce să se situeze deasupra însă nu reușește decât să fie altceva, dar nu mai mult, ci mai puțin decât religiile pe care vrea să le însumeze.

cezar_ioan 25.04.2013 12:26:56

Ce-o fi așa de greu să înțelegem just mesajul lui A. Pleșu?
Ce atâtea spasme ale necredinței, fraților?
Ce tot căutați nod în papură?

Pe de altă parte, excelentă observația lui N.Priceputu: trebuie să trecem prin religie, s-o străpungem viril, pentru a fi în tandem cu "nepriceputul" din Ceruri...
Altminteri rămânem aici, cu priceperea și științele noastre teologice, pe care Domnul le-a mai curățit odată, prin "Vai, vouă...!".

catalin2 25.04.2013 12:28:01

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 516568)
De ce simți nevoia să traduci de fiecare dată, atribuind un sens pe care poate autorul nu l-a avut. Sau poate a lăsat înțelegerea la latitudinea fiecăruia. Nu găsesc că asta a vrut să spună.
Și să nu uităm, totuși, că este doar o anecdotă, poate nu trebuie luată atât de mult în serios. Însă ne poate stimula un pic reflexivitatea.

Asta e singurul sens, nu inseamna ca daca un intelectual (fie si intelept rabin) spune "Ana are mere" noi stam o luna sa cautam sensul adanc al cugetarii. Ne pooate stimula relativismul, pe langa reflexivitate. La ce am putea sa reflectam cand zice in "anecdota" ca Domnul fiind intrebat care religie e buna intre hinduism si crestinism ar spune ca toate sunt o apa si-un pamant?

N.Priceputu 25.04.2013 12:32:02

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 516572)
Asta e singurul sens, nu inseamna ca daca un intelectual (fie si intelept rabin) spune "Ana are mere" noi stam o luna sa cautam sensul adanc al cugetarii. Ne pooate stimula relativismul, pe langa reflexivitate. La ce am putea sa reflectam cand zice in "anecdota" ca Domnul fiind intrebat care religie e buna intre hinduism si crestinism ar spune ca toate sunt o apa si-un pamant?

Iată ce ușor distorsionezi:
1. n-a spus că sunt toate o apă și un pământ, ci Dumnezeu S-a arătat oarecum detașat, în afară, nepreocupat și necunoscător în ale religiei.
2. în mesajul inițial ai spus că anecdota ar sugera că nu contează credința în Iisus Hristos. Nu reiese asta de niciunde. Cu siguranță contează. Dar credința în Domnul nostru nu este religie.

catalin2 25.04.2013 12:36:47

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 516570)
Tocmai pentru că e de origine suprapământească mi se pare că este deasupra religiilor, altceva decât ele.
Nu, nu new-age, care poate să încerce să se situeze deasupra însă nu reușește decât să fie altceva, dar nu mai mult, ci mai puțin decât religiile pe care vrea să le însumeze.

Evident ca e deasupra religiilor, pentru ca e singura religie. Celelalte sunt incercari firesti ale oamenilor de cautare a spiritualitate, deviate de ingerii cazuti pentru inchinarea la ei. Crestinismul e bazat pe revelatia directa a lui Dumnezeu, cum sa fie gresit? Domnul a spus numai adevarul. Celelalte religii sunt bazate pe filozofia unor intemeietori, eventual si revelatii ale unor ingeri cazuti.

cezar_ioan 25.04.2013 12:37:24

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 515938)
Sincretism religios in cel mai fericit caz.
Genul de bancuri "spirituale" care le poti gasi pe la conferintele MISA>

Ai sesizat jumătate din înțeles și te-ai oprit, satisfăcut, la el. De ce nu mai faci încă un pas?
Păi, Aline, tocmai că despre asta ar putea să fie vorba. Despre religie și toți puii ei.
Sincretismul religios e consecința evidentă a proliferării religiei și religiilor.
Lăsată la sol, ca vița de vie fără arac, religia prinde umezeală și proliferează.
Și se înmulțește în ea însăși, se încurcă precum părul nepieptănat, se complică și răscomplică.

E un demers pur omenesc, pe orizontală: mai întâi divizăm analitic misterul și așa facem mai multe religii.
Apoi trecem la faza sintetică și împletim între ele, în mod nou, original, diverse ițe. Iată sincretismul.

Or, anecdota atrage atenția tocmai asupra acestui fapt: că Dumnezeu nu agreează chestiile astea omenești, că nu se ocupă cu ele, că pur și simplu "nu le are" cu asta, vorba lui Pleșu.
Așadar, dumnezeește este să facem ca Dumnezeu: să nu le avem nici noi cu religia, cu religiile, cu tot sincretismul. Să trecem prin ele, folosindu-ne cel mult de istoria religiei ca de o scară, până la un punct. Apoi, ajunși în locul unde nu mai folosește scara (ci doar Scara!), să-i dăm scăriței putrezi cu piciorul. Altfel nu pășim în cer nou și pământ nou, ci rămânem pe scară.
Asta spune bancu. Ești, oare, de acord?
M-aș bucura.

N.Priceputu 25.04.2013 12:41:05

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 516575)
Evident ca e deasupra religiilor, pentru ca e singura religie. Celelalte sunt incercari firesti ale oamenilor de cautare a spiritualitate

Acum ne apropiem punctele de vedere. Deci există o nevoie de distincție între creștinism și celelalte religii. Și atunci, fie spunem că celelalte nu sunt religii, fie, dacă religie înseamnă tocmai un amestec prea mare al „căutării firești”, creștinismul nu este religie.
Dar în anecdotă toate sunt numite religii. Prin urmare, întâlnirea cu Dumnezeu este posibilă doar dincolo de ele.

cezar_ioan 25.04.2013 12:46:12

Cale strâmtă...
De-o parte hăul nihilismului și-al necredinței.
De alta hăul religiei.
Înainte habotnicia.
Iar din spate dracul, care ne împinge când într-o groapă când în alta...

Evident, singura soluție e să ne prindă Cineva de ciuf și să ne tragă-n sus...
(cu riscul, fie, de-a purta o vreme mop pe cap...:))

catalin2 25.04.2013 12:46:49

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 516573)
1. n-a spus că sunt toate o apă și un pământ, ci Dumnezeu S-a arătat oarecum detașat, în afară, nepreocupat și necunoscător în ale religiei.

Si eu am scris in mesajul meu ca nu asta spune in primele (trei) porunci.
Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 516573)
2. în mesajul inițial ai spus că anecdota ar sugera că nu contează credința în Iisus Hristos. Nu reiese asta de niciunde. Cu siguranță contează. Dar credința în Domnul nostru nu este religie

Nu stiu ce intelegi exact prin religie. O sa au definitia din dex: " Sistem de credințe (dogme) și de practici (rituri) privind sentimentul divinității și care îi unește, în aceeași comunitate spirituală și morală, pe toți cei care aderă la acest sistem;"
Iisus a spus sa credem ce spune El, bineinteles ca noi credem in invataturile Lui,si asta inseamna sa credem in El. Si hindusii cred in ceva, in zeul lor, dar stim din prima porunca faptul ca e ceva complet gresit.

N.Priceputu 25.04.2013 12:50:20

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 516579)
Nu stiu ce intelegi exact prin religie. O sa au definitia din dex: " Sistem de credințe (dogme) și de practici (rituri) privind sentimentul divinității și care îi unește, în aceeași comunitate spirituală și morală, pe toți cei care aderă la acest sistem;"

Tocmai cuvântul „sistem”, care face parte din definiția religiei, consider că nu se potrivește credinței mântuitoare în Hristos. Noi ne unim (în iubire) cu El și unii cu alții, în Biserică, nu ne încadrăm într-un sistem.


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:13:34.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.