Chiar asa cuminte esti mataluta? Dar aici pe forum ce faci tu cu oamenii pe care nu ii cunosti, te joci de-a medicul si pacientul? Locul de joaca e in alta parte nu aici.

Deci si prima data cand ai postat amenintarea asta, tot sensul asta era, n-am inteles eu gresit.
Asta dupa ce o pagina mai incolo faceai show cu cat de intelegatoare esti, iertatoare, alea alea.
Sigur, si acum esti doar ca "sotul a intervenit", el nefiind inca, probabil, atat de pocait.

O fi Ioan "one of it's kind" aici pe forum si din pacate sub destule aspecte nu in sensul bun al cuvantului, dar macar el are un istoric care il scuza, pe cand tu, om cu pretentii de pocait, "nascut din nou" nu prea ai.

Eu nu cred ca exista un caracter mai aberant decat acela care de la o discute online ajunge la ameintari reale.

Din pacate, incep sa-i dau dreptate lui Ioan in anumite caracterizari (caracterizari care mi-au cazut partial si cvasi-intamplator sub ochi ca de obicei nu pierd timpul citind asa ceva) care ti le-a facut, si anume ca ai o dorinta obsesiv-patologica de a avea dreptate, mergand cu ea pana in panzele negre, adica alea ale penibilului, si desi nu ai fi singura (se pare ca tine de o varsta unde nu mai sunt ocupatii serioase) esti prima si singura care a mers atat de departe, pana la comportament de smecheras de cartier cu amenintari de genul "iti facem o vizita cu baietii".

Indiferent ce ai de gand, daca mergi pana la capat, lucrurile pot lua o intorsatura penala si din pacate ai facut tot ce ti-a stat in putinta sa ai martori la chestia asta.

Deci ori o lasi balta, ori impingi impusul asta penibil pana la limita la care ai putea avea de a face cu legea ca martori, sunt deja destui.

Altfel, te rog sa nu mai poluezi topicul, deja poluat cu repetitive si obsesive copy/paste, avem deja destui neputinciosi de a lega o conversatie decenta si argumentata.

IMHO poate ar trebui sa iei o pauza de tot de la forum daca nu poti suporta/ignora anumiti oameni pentru ca dupa cum vezi, ajungi sa-ti faci singura deservicii in primul rand.

Caracterizarile celuilalt nu au nici o valoare, atat timp cat tu insuti nu reactionezi de asa natura incat ele ajung sa para perfect intemeiate.

Si incearca sa iei postarea asta ca pe ceva constructiv, care te-ar putea ajuta sa vezi lucrurile si din alta perspectiva, nu ca un atac la persona.

Sigur, dar cel mai bine afli singur.

Inainte sa-si publice cartea, mai posta materiale pe grupul de discutii "Provita" si punea link si la site -ul de unde erau luate, practic traduceri cuvant cu cuvant. Cauta in arhiva si ai sa gasesti.

Daca iei cartea ei si te uiti la bibliografie + nitel google, ai sa gasesti originalele de unde sunt copiate ideile antivacciniste.

Si poti sa o intrebi direct pe dna. "doctor" ce specializari are in imunologie (desi asta nu e f. relevant) dar mai ales ce fel de cercetari a facut in domeniu.

Insa vezi cum te prezinti, nu de la inceput "Eu mare fan, cumpar orice aveti de vanzare" ci pur si simplu.

Punem pariu ca te alegi in cel mai fericit caz cu o admonestare publica (daca nu ignor) si excludere de pe grup?
Pe langa incompetenta pe latura vaccinista, dna. Todea Gross are si un caracter infect.

La cate boli sunt in Romania, saracie, lipsa de igiena si tuberculoza, sa nu iti vaccinezi copiii mi se pare o crima. Asta poate sa mearga intr-o tara civilizata unde s-au eradicat multe boli, dar la noi nu. Din experienta mea, cand am fost la gradinita nu am facut multe din bolile copilariei fiind vaccinata, in schimb alti copii care nu au fost la gradinita si nu au fost vaccinati, s-au imbolnavit de toate bolile pamantului.

si din nou nu avem argumente ca suntem prinsi cu mata in sac, si intoarcem vorbele ca sa vad fina pe grupul conspirativ cel vag.

Bine, poate sunt psihologi malefici(hai sa jucam jocul asta absurd), dar sunt psihologi malefici care au facut Facultatea de Medicina.

cel care a venit aici cu jigniri si cu mizerii a fost Cezar. Iata caracterul penal al situatiei. Tot cezar a bagat pe sotul meu aici. Nu i-a ajuns jignirile la adresa mea acum a trecut si la membrii familiei mele. Sigur ca i-am aratat sotului meu postarile acestui om. Iar a face cunostiinta cu mine si sotul meu mi se pare absolut normal . Cred ca e cazul sa deslusim cine sunt nebuni eu si familia mea sau cezar cu ai lui. Iti recomand sa citesti inca odata postarea lui cezar poate vei vedea mai bine unde sta penalul.

ei bine nu ma retrag de pe forum din contra va veni si sotul meu aici ca sa discutati domnilor barbati de la egal la egal caci ce faceti voi cu femeile se numeste lasitate si lipsa crasa de educatie, pe care si un ateu o are.

jocul malefic dumneata l-ai propus cand ai acuzat ca se vine aici cu citate ale unor persoane dubioase.
Cine e prins cu mata in sac si de catre cine?

Banuiam eu ca nu esti ortodox; intr-un tarziu mi-ai confirmat. Dar nici catolicului nu-i place limbajul pornografic; si atunci ce esti?!?

A avut loc la Suceava in data de 12 septembrie 2013 conferinta "ce nu stiati despre vaccinuri"- o perspectiva stiintifica ortodoxa.

Invitati: Prof. Ioan Vladuca - biolog, matematician, teolog, Par. Iustin Petre protosinghel - Man. Ioan Casian , Mircea Puscasu - medic - asociatia Bucovina profunda

Din cuprinsul conferintei:
- efectele adverse ale vaccinurilor
- mitul epidemiilor eradicate prin vaccinare
- legatura dintre vaccinuri si autism
- de ce sunt vaccinurile inutile
- vaccinurile si maladiile autoimune
- aspecte etice si morale
- vaccinurile nu sunt gratuite
- grafice si statistici privind incidenta epidemiilor, introducerea vaccinurilor si aparitia bolilor postvaccinale
- toxicitatea vaccinurilor: mercur , aluminiu, proteine de origine animala

http://www.familiaortodoxa.ro/2013/0...pre-vaccinuri/

Poate cineva din Suceava a fost la conferinta si ne poate spune cate ceva.

Interviu cu Dr. Rares Simu, medic specialist in imunologie clinica si alergologie
 

http://luminaortodoxiei.com/ro/artic...spre-vaccinare

Toata lumea stie de vaccinare. Din copilarie si pana la batranete suntem somati, sistematic, sa ne lasam injectati. Contra gripei, a tetanosului, a hepatitei, contra... contra... Medicina de obicei, prezinta numai avantajele vaccinarii si trece cu vederea sau minimalizeaza efectele adverse ale vaccinurilor de orice fel.

"Fiecare pacient ar trebui examinat foarte bine inainte de vaccinare, ceea ce nu este posibil atunci cand se fac vaccinari pe "banda rulanta""

- Desi vaccinurile se bucura de o reputatie nepatata si au avut, de-a lungul timpului, o importanta de netagaduit pentru sanatatea omenirii, de la o vreme incoace eficienta lor este pusa la indoiala, chiar de catre specialisti. Dvs. in ce tabara sunteti?

- Sincer sa fiu, fac parte din categoria scepticilor, bazandu-ma pe o serie de informatii medicale si pe rezultatele cercetarilor specialistilor din lumea intreaga, care au observat ca nu intotdeauna un vaccin ne poate fi de folos, ci dimpotriva... De altfel, in practica medicala am intalnit numeroase cazuri in care vaccinurile au facut mai mult rau decat bine pacientilor.

Interviu cu Dr. Rares Simu, medic specialist in imunologie clinica si alergologie
 

http://luminaortodoxiei.com/ro/artic...spre-vaccinare

- Sa incepem ca in abecedar. Cum actioneaza un vaccin asupra organismului uman?

- In esenta, vaccinarea influenteaza un sistem vital al organismului - sistemul imunitar. Acesta este implicat in organizarea rezistentei impotriva agresiunilor, atat din exteriorul, cat si din interiorul organismului. Atunci cand acesta este dereglat, apar afectiuni grave. Chiar una dintre bolile grave a carei frecventa este din ce in ce mai mare - cancerul - are printre cauze proasta functionare a sistemului imunitar. Mecanismul prin care actioneaza un vaccin este destul de usor de inteles. Se introduce in organism un microb (inactiv), un extract dintr-un microb sau o substanta care seamana ca structura cu un microb. Toate acestea produc o reactie imunitara de aparare, respectiv stimuleaza sistemul imunitar sa produca anticorpi, capabili sa distruga acel microb. Aceasta reactie ramane in memoria organismului, astfel incat, la urmatorul contact cu microbul respectiv, sistemul imunitar il recunoaste rapid si il elimina, fara sa mai apara boala, pe care acesta ar genera-o in mod normal. Trebuie sa remarcam insa doua aspecte importante. In primul rand, reactia de aparare este specifica - apare doar la microbul pentru care a fost creat vaccinul, nu si la alti microbi. In al doilea rand, vaccinarea este eficienta doar inainte de instalarea unei afectiuni, nu si dupa aceea!

- Nimic negativ pana acum. De unde ideea ca vaccinurile pot fi periculoase?

- Va voi explica imediat. Pentru producerea vaccinurilor, se utilizeaza medii de cultura cu embrioni de pui de gaina (din oua) sau cu celule provenite de la animale (de exemplu, creier de maimuta!). Tocmai aceste medii de cultura reprezinta un risc, pentru ca celulele respective nu se pot steriliza intotdeauna si, pe langa vaccin, se poate introduce in organism un microb potential daunator pentru om. Dupa unii cercetatori, chiar aceasta este originea bolii secolului - SIDA! Sa ne oprim putin si asupra principalelor contraindicatii ale vaccinarii, recomandate chiar de catre producatori: sensibilizarea sau alergia la unul dintre componentele vaccinului sau la mediul pe care a fost creat. O alta contraindicatie este reprezentata de o afectiune acuta, mai ales febrila, pe care pacientul o are in momentul vaccinarii. Aceasta stare nu este intotdeauna luata in seama si poate fi una dintre cauzele reactiilor postvaccinale. In acest sens, fiecare pacient ar trebui examinat foarte bine inainte de vaccinare, ceea ce nu este posibil atunci cand se fac vaccinari pe "banda rulanta".

"La toti pacientii cu boli autoimune, vaccinarea este interzisa"

Interviu cu Dr. Rares Simu, medic specialist in imunologie clinica si alergologie
 

http://luminaortodoxiei.com/ro/artic...spre-vaccinare

- Exista boli anumite care ridica probleme?

- Da, exista. Una din principalele contraindicatii ale vaccinarii o reprezinta prezenta unei boli autoimune. Aici este o mare problema. Bolile autoimune, printre care amintesc lupusul eritematos, sclerodermia, dermatomiozita, poliartrita reumatoida, tiroidita autoimuna, hepatitele autoimune, diabetul zaharat de tip I au o evolutie grava si sunt intotdeauna agravate de vaccinare. Atunci cand pacientul stie ca are o boala autoimuna, lucrurile sunt simple; daca medicul care face vaccinarea respecta protocolul si intreaba pacientul de eventuale boli cronice, poate sa opreasca administrarea vaccinului. Dar cand aceste boli nu sunt diagnosticate, apar adevaratele pericole ale vaccinarilor.

Sunt multi pacienti care stiu ca au anumite probleme, urmeaza un tratament, dar medicul curant nu a diagnosticat boala autoimuna. Sa va dau cateva exemple din cazuistica personala. In ultimii ani, se prezinta la cabinet din ce in ce mai multe paciente care au anumite probleme: eruptii, dureri de cap, palpitatii, stari depresive sau probleme ginecologice, inclusiv sterilitate. Oricare din aceste probleme sunt tratate separat - fie de dermatolog, fie de psihiatru, fie de ginecolog. In cel mai bun caz, pacienta ajunge la endocrinolog, si acesta stabileste ca este o dereglare tiroidiana. Dincolo de acest diagnostic, sunt putini cei care cauta si cauza autoimuna a dereglarii tiroidiene, care este din ce in ce mai frecventa. Cel putin una din trei femei cu probleme de acest tip are, de fapt, o afectiune tiroidiana autoimuna. Mai mult, boala poate sa evolueze cu un nivel al hormonilor tiroidieni in limite normale, iar atunci nici macar medicul endocrinolog nu o poate diagnostica. La aceste paciente, orice vaccin (chiar si "banalul" vaccin antigripal) poate avea efecte foarte grave. Iata un exemplu concret in care vaccinarea este strict contraindicata si, totusi, ea se efectueaza!

Am intalnit si pacienti cu probleme hepatice (transaminaze foarte crescute), dar la care nu se detecta nici un virus hepatitic. Acesti pacienti erau considerati bolnavi de steatoza hepatica. In momentul in care le recomandam anumite analize pentru etiologia autoimuna a hepatitei, la un procent important, acestea se dovedeau pozitive, deci aveau de fapt o hepatita cronica autoimuna. Vaccinarea poate avea urmari grave si la acesti pacienti, dar ei nici nu stiau ca ar putea avea o contraindicatie de vaccinare.
In majoritatea cazurilor, bolile autoimune se dezvolta in timp. Pacientii acuza diverse simptome care nu sunt sugestive pentru un diagnostic. Mai mult de jumatate din pacientii care s-au prezentat pentru o alergie (respiratorie sau cutanata) aveau de fapt o dereglare autoimuna care inca nu era total instalata, in consecinta fiind greu de diagnosticat. Acesti pacienti pot avea perioade cand nu se poate evidentia nici o anomalie autoimuna, urmate de perioade cand se evidentiaza aceste anomalii prin analize de sange. La toti acesti pacienti, vaccinarea este contraindicata; totusi, ei fac vaccinuri, in necunostinta de cauza.

Din aceste exemple putem trage doua concluzii. Exista din ce in ce mai multi pacienti cu diverse probleme de autoimunitate, care nu stiu de acestea si care nu ar trebui sa faca nici un fel de vaccin. A doua concluzie ar fi aceea ca nu trebuie facut un vaccin, doar daca nu exista contraindicatii, pentru ca o parte din acestea pot sa scape medicului! Vaccinarea trebuie facuta numai in functie de indicatii.

"In ultima perioada, nu se mai tine cont de indicatiile efectuarii unui vaccin, ci se merge pe vaccinarea in masa"

Se pare ca doamna Sophia are dreptate, nu se ataca doar membrii noi ai forumului ci si dintre cei mai vechi, mi se pare inadmisibil cum s-a vorbit cu d-voastra, nu o pot intelege in ruptul capului de ce unii nu sunt in stare sa vorbeasca civilizat, fara atacuri la persoana.

Interviu cu Dr. Rares Simu, medic specialist in imunologie clinica si alergologie
 

http://luminaortodoxiei.com/ro/artic...spre-vaccinare

- In acest caz, de ce mai au loc aceste campanii de vaccinare, pe care le impune cu atata reclama Ministerul Sanatatii?

- Pur si simplu, pentru ca trebuie facute. Sunt bani multi in joc, sume uriase, poate si comisioane procentuale... In ultima perioada, nu se mai tine cont de indicatiile efectuarii unui vaccin, ci se merge pe vaccinarea in masa. Or, vaccinarea reprezinta o metoda de tratament profilactic si admistrarea ar trebui sa se faca, la fel ca la orice medicament, bazandu-se pe niste indicatii. De exemplu, un copil sau un tanar sanatos, fara alte probleme, nu are nevoie de nici un vaccin antigripal, pentru ca sistemul sau imunitar este capabil sa faca fata unei raceli. Indicatia, in acest caz, ar fi pentru cei care au imunitatea scazuta (persoanele varstnice sau cei care sufera de boli cronice), din motive care pot fi obiectivate prin analize.

- Se pare ca incidenta cazurilor de gripa este mai mare in randul persoanelor vaccinate antigripal. Cum de se intampla acest paradox?

- Vaccinul antigripal se prepara pe baza unor presupuneri. Printr-un studiu statistic, se aproximeaza care vor fi tulpinile de virusi ce s-ar putea dezvolta mai mult in viitorul sezon rece, si aceste tulpini sunt inglobate in vaccinul antigripal. Rezistenta organismului este asigurata doar la acele tipuri de virusi. Daca se dezvolta si alte tulpini virale (ceea ce este foarte probabil), acestea isi pot face "treaba", chiar mai bine decat in absenta vaccinului. Aceasta este una dintre explicatiile pentru care, in fiecare an, numarul celor care fac viroze respiratorii este din ce in ce mai mare, chiar daca si dozele de vaccin antigripal utilizate sunt din ce in ce mai mari.

Nici eu nu inteleg, mai ales ca am incercat sa trec peste toate jignirile din trecut, sa port un dialog, sa isi sustina fiecare punctul de vedere civilizat si educat.
Asa procedeaza niste oameni normali. Cel putin eu asa stiu si asa sunt educata. Adevarat ca uneori si eu mai ripostez , caci sunt om cu suflet, nu stanca sau piatra inerta. Sunt oameni aici , exemplu Alin, care imi sugereaza ca trebuie sa tac, sa inghit orice jignire, sa plec daca se poate, insa as dori sa vad care este limita lui Alin in acest caz. Cat poate el duce in astfel de situatii? De fapt multi nu au curajul sa zica nimic, pentru ca sunt abordati pe privat unde li se sugereaza subtil sa isi modifice postari (asa vedeti cum apar ulterior postari cu puncte puncte), sa nu se bage, si sunt indirect manipulati. Si cu mine au incercat. Mi s-a spus inclusiv sa il inteleg pe Cezar, sa nu-l bag in seama ca se afla intr-o cadere, ca ar fi fost crescut de un bunic care l-a rasfatat si nu i-a dat educatia necesara. Iar persoana ce mi-a spus aceasta ii pupa manutele lui Cezar aici pe forum. Nu dau nume, insa se va dovedi singur o sa vedeti, ca nu rabda sa taca. Si iata cum unii nu sunt in stare sa rabde nici o clipita pe cand cer la altii sa rabde luni de zile.

Imi pare tare rau ca ortodocsi de-ai mei, ajung sa aiba un astfel de comportament. Nu ma mai mira de ce atatia oameni resping ortodoxia, sau o parasesc. Se smintesc bietii si se pierd din cauza unor astfel de oameni care isi pun titlul de ortodox in frunte si fac ortodoxia de ras.

Aici in strainatate se simte si se intelege foarte bine zicala " fiecare om este ambasador al tarii sale". Prin modul cum te comporti spui ceva depsre tara ta, despre educatia primita, despre nivelul tau de cultura. Asa este si in credinta. Modul cum ne comportam arata ce educatie crestina avem, si cat de mult sau de putin ne-am apropiat de o traire duhovniceasca.

Inca odata imi pare tare rau ca suntem atat de multi pacatosi nepocaiti. Am spus "suntem" , subliniez aceasta pentru ca am invatat sa fiu prevazatoare si sa vad un pic inainte. Slava lui Dumnezeu pentru toate!

Multumesc aubergine , sa iti dea Dumnezeu sanatate si fericire multa! Aveam nevoie si de un cuvant bun, nu doar de biciuri si lovituri.

dubios in sensul de "baieti bizari scosi de prin cotloanele tenebroase ale terapiilor medicale" nu
"grup conspirativ mondial care omoara copii mici."

bravo domnul Dobrin, ma bucur ca postati a 4-a acelasi interviu idiotic cu homeopatul "doctor" Remes(nu ma credeti: dati cautare pe numele lui si clinica lui: armonia naturii).
In primul vorbeste prostii si cu mediul de cultura, si cu bolile autoimune.
In al doilea rand, parca ma simt luat de prost.
De peste 50 de pagini dezbatem problema, dar nu, trebuie sa vina cineva si sa posteze aceleasi chestii, ca doar na, cei care si-au strofocat creierii pe aici sunt niste prostii, mai bine ne invartim in jurul cozii.

Inteleg.
Eu insa nu incerc sa fac astfel de imparteli intre oameni si nici nu vreau.

sunt femeie domnule, nu barbat. Sunteti medic imunolog si de aceea va simtiti jignit? Daca da, veniti cu un punct de vedere bine documentat , un studiu personal, o lucrare de licenta , nu e nici o problema sa va citim.

Hopa?
Devine palpitant!
Eu continui să cred că soţul tău (dacă într-adevăr ai un soţ) nu ştie ce scrii şi cum scrii pe forumul ăsta. Sau, în orice caz, nu citeşte totul.
Mai cred că ce ai scris acum arată încă mai deplin că aprecierile mele nu sunt fanteziste ci cu totul veridice.

În ce mă priveşte, aştept să îl cunosc pe soţul tău. Vreau să văd şi eu un om care a avut tăria de caracter să suporte o viaţă întreagă o femeie cu modul tău de a fi. E de admirat, eu n-aş fi rezistat nici o singură zi.
Transmite-i te rog salutări din partea mea, cu toată admiraţia!

Pe de altă parte, vrei să te războieşti şi încă legal printr-un avocat? Păi cum se potriveşte asta cu tonele de postări despre adevăratul om creştin pe care ni le-ai livrat? Te întreb şi eu, ca unul pe care, nu-i aşa, l-ai arătat în mult prea multe rânduri ca necreştin.
Şi cum voieşti să facem? Mai întâi ne confruntăm fizic şi apoi mergem la avocat? Sau invers sau cum?
Din păcate nu reuşeşti să fii în acord cu masca declamativă pe care o porţi pe forum. Şi turbezi de furie că eu ţi-am identificat-o şi am făcut-o să pice ţăndări.
Iar în ce priveşte pseudonimele, eu îmi port deschis numele şi toate celelalte. E alegerea ta să te ascunzi după pseudonime.

P.P.S. Văzînd cât de departe continui să avansezi, aş fi putut să-ţi vorbesc în acelaşi mod ca până acum, deşi nu îmi face deloc plăcere. Însă am fost avertizat de Admin asupra exprimării mele şi ţin să îmi corectez alegerea, indiferent ce şi cum vei mai îndrăzni să scrii de-acum încolo.

Din fericire am fost crescut de mama şi de tata, mai întâi, iar bunicul meu a fost într-adevăr o prezenţă puternică în viaţa mea, prin modul lui de a fi pe care eu nu mi l-am însuşit. A fost un bărbat admirabil.

Constat însă că, după insulta la adresa părinţilor mei, ai trecut şi la bunicul, cumva.
Faptul că toţi sunt creştini trecuţi la Domnul, nu pare a avea importanţă pentru tine.
Iată, încă o manifestare concretă a discordanţei faţă de declaraţiile tale privind credinţa ta creştină, dincolo de masca încropită cu icoane şi citate din sfinţi.

Oare ce va mai urma? Tot neamul meu? Copiii? ....

Aberatiile scoas din manecutza de prestigitator homeopat a dl. Remes, care fac de rusine pana si un student la medicina, or fi poate valide pentru tine, dar pentru cineva care are un minim de cultura medicala sunt de tot rasul.

Da o cautare pe topic ca am explicat si de ce.

Ei si tu acuma, nu-l intrege pe campionul nostru copy/pastist si el (ex?)fan homeopat, dl "antiecumensm" care a ajuns sa posteze aceeasi chestie pe acelasi topic, de 4-5 ori chiar.

Penibil.
Imi aduce aminte de fazele de gradinita: "Vin cu tata/fratemiu si va arat eu voua".
Nu-i aprob limbajul lui Ioan dar si tu se pare ca tii mortis sa-i demonstrezi ca are dreptate in caracterizarile care ti le face.

E atat de stiintifica cat este si ortodoxa, mai precis importata de la niste comunitati occidentale de neoprotestanti dusi cu pluta.

Nu-l cunoc pe par. Iustin Petre, dar ceilalti doi s-au ai facut de ras si cu alte ocazii, avand ceva deosebit in comun: lipsa fricii de penibilul cu care cocheteaza de fiecare data cand deschid gura: primul pe teme medicale si al doilea pe cele vaccinale.

Nea Vladuca mai e faimos si prin cruciada impotriva ecografiilor, alta idee ticnita importata de la ticniti si vanduta ulterior prin fitzuici ca "Familia Ortodoxa" drept idee neaos ortodoxa ca si antivaccinismul.
Este un topic aici pe forum unde s-a discutat deja despre asta.

Banuielile matalutza de bunicuta fara ocupatie si contributii intelectuale, in special pe acest topic dar nu numai, imi sunt total indiferente, dar nu atat de indiferente cat sa nu te las sa afli parerea mea asa cum si tu musai ai tinut sa-mi faci cunostinta cu a ta.

E bine, mie îmi place atitudinea! În sfârşit o atitudine feminină. E cu totul firesc ca o femeie să caute ajutor la soţul ei atunci când se simte ameninţată, devalorizată, indiferent că e vorba de o mască pe care şi-a încropit-o pe forum, mai mult sau mai puţin intenţionat.
E mult mai firesc decât să se certe cu bărbaţii şi să îi dispreţuiască făţiş, să dea lecţii tuturor, să tune şi să fulgere postări la rând în stânga şi-n dreapta etc. etc.

Partea proastă însă e că userul Dobrin face acest gest, normal pentru o femeie, doar când nu are altă posibilitate să îşi apere poziţia ameninţată. Se pare că atacul ei la imagine o doare foarte tare. Şi când mă gândesc ce mormane de postări (altminteri foarte bune în sine) turna pe tema slavei deşarte, a mândriei, a părerii de sine... Reperul teoretic e bun, avansul practic e nul.

Şi o face sub formă de ameninţare! Vine să corecteze lucrurile, cu soţul, zice (!) şi cu avocatul... Uimitor! Alternativa de a lua aminte la criticile moderate (de la început) apoi la escaladarea situaţiei nu a intrat, se pare, în discuţie. Oare de ce? (ipoteza mea: transfer negativ într-o relaţie la un moment dat mai apropiată emoţional decât era cazul, urmată de ... contratransfer - în cazul meu, tot negativ, pe măsură...:))

Deşi atmosfera în sine a confruntării îmi displace, sunt însă mulţumit de modul cum s-a developat acest "minunat" artefact al unei imagini false, prefabricate. De-ar fi posibil să se developeze similar şi poza aceea de la "Confirmare minunată", chiar aş fi mulţumit că am participat atât de însufleţit (şi tensionat, recunosc, întrucât am o foarte slabă toleranţă la bazaconii şi la superstiţie) pe forum în ultima vreme. Ar fi o palidă consolare pentru impresia de inutilitate pe care o resimt de-o vreme în contextul acestor dialoguri ale surzilor, care clivează amplu, dar consolare totuşi.

Incredibil...
 

A, păi, dacă-ncepem cu ameninţări pe un forum creştin, înseamnă că suntem într-o stare duhovnicească "minunată"!...
Domnilor atei, agnostici, indiferenţi religios,
intraţi repede pe topic, până nu rataţi ocazia!
Veniţi să vedeţi cum cei care vor să vă întoarcă pe dvs la adevărata credinţă îşi ameninţă semenii, în mod direct, cu tribunalul şi cu lucruri chiar mai grave,
doar pentru un schimb de replici mai dur online.
Şi după ce veţi citi toate acestea, domnilor atei, agnostici şi indiferenţi religios,
citiţi iar şi iar şi meditaţi la cuvintele lui Gandhi:
"Îmi place Hristos al vostru;
nu-mi plac creştinii voştri;
creştinii voştri sunt atât de diferiţi de Hristos al vostru".
Asta ca nu cumva să asociaţi vreodată atitudinea noastră, a "misionarilor internetului", cu adevăratul creştinism, cu credinţa în Hristos.
Şi, cu riscul de a fi contrazisă de tot forumul, îmi iau îndrăzneala de a le sugera domnilor administratori să închidă topic-ul.
N-aş vrea să-l întristez pe Antiecumenism, care nu este nicidecum responsabil de situaţia creată,
dar sper că şi dumnealui, Antiecumenism, va înţelege că s-a ajuns într-un punct încât discuţia, efectiv, nu mai poate continua într-un mod amiabil aici, pe topic.
Acum dna Mihaela îi va răspunde din nou domnului profesor Cezar... şi s-a ajuns la o înflăcărare a spiritelor cu mult peste medie şi, până la urmă, nu se va ajunge nicăieri.
Nădăjduiesc din toată inima că nu vă veţi supăra pe mine. Personal nu am nici un fel de putere de decizie aici, pe forum, fiind doar un simplu user.
Am exprimat doar o simplă sugestie, cu scopul opririi conflictului şi a unui prilej de ispite pentru participanţi şi sminteală pentru cei de alte credinţe care pot citi.
Şi vă mărturisesc sincer, fără intenţia unei false smerenii,
că mă simt, în mod indirect, dar real, responsabilă pentru aceste conflicte (de fapt, războaie în toată regula, cu ameninţări, ca-n filme), create aici.
Mă simt responsabilă, pentru că:
scriu despre Dumnezeu (imaginându-mi, în visele mele copilăreşti, că aş fi - vai! - deja mare teolog) mai mult decât meditez despre El şi, mai ales, mult mai mult decât mă rog;
Vorbesc, scriu, mă agit mai mult decât făptuiesc;
iubesc mai mult apologetica decât mărturisirea;
cuget mai mult la idei decât la Persoane şi persoane;
judec mai mult decât empatizez;
cu greu trag de mine să mă căiesc pentru propriile păcate,
în loc să vărs lacrimi de pocăinţă şi pentru ale semenilor.
Aşa fiind lucrurile,
oare nu mi se cuvine mie să am scris neîncetat în inimă cuvintele lui Dostoievski: "toţi suntem vinovaţi faţă de toţi"?
Oare mie "mi s-a făcut ocara ca şi lauda, paguba precum câştigul şi străinul ca fratele"?
Nicidecum!
De aceea,
aşa cum spunea acelaşi Dostoievski,
prin intermediul unuia dintre cele mai minunat create personaje ale sale din "Fraţii Karamazov" (fratele stareţului Zosima, mort la vârsta adolescenţei),
"de vreme ce toţi suntem vinovaţi faţă de toţi,
toţi vom şi fi iertaţi"!
Pentru că minunat şi plin de iubire este Domnul Dumnezeul nostru, Cel Care
"ocărât fiind nu răspundea cu ocară,
suferind NU AMENINŢA, ci Se lăsa în grija Celui Ce toate le judecă după dreptate".
Să nădăjduim, aşadar, în mila şi dragostea Lui!
Şi să avem încredere că,
atunci când ne vom întâlni în Rai,
mult o să mai râdem de micile noastre posne de acum, din vremea copilăriei şi adolescenţei noastre duhovniceşti.
Ne vom spune unii altora:
- "Ţii minte ce aiureli scriam noi pe forum, cum ne dădeam cu părerea despre ceea ce e aici, la Domnul, în veşnica Sa Împărăţie?"
- "Da... unii chiar ne-nflăcăram pe tema asta... închipuindu-ne că ştim exact cine se va mântui, ce e moral să facem în orice situaţie, ce defecte duhovniceşti ascunse au alţii!..."
- "Da, tare nostimi mai eram atunci!"
- "Şi mai nostimi când ne înflăcăram şi intram în conflict, spunându-ne unii altora că..."
- "a, nu! Despre asta să nu mai vorbim, te rog!" :)
Şi, în încheiere, aş dori să-i adresez şi eu o "ameninţare" doamnei Mihaela, dar una de care nu are nici o şansă de scăpare:
să vedeţi dvs, doamna Mihaela, când vă veţi întâlni, în eshaton, cu domnul Cezar şi Hristos, în infinita Lui iubire, vă va mântui pe amândoi!
Nu veţi mai putea scăpa unul de altul în veşnicie şi,
mai grav,
Îl veţi slăvi, împreună, pe Dumnezeu,
nu o zi sau două,
ci o eternitate!
Aşa să ne ajute Dumnezeu pe toţi,
să ne vedem la poarta Raiului,
dar pe partea dinlăuntru!
Hristos în mijlocul nostru!

Interesanta perspectiva.
Dar nu cred ca o sa-ti multumeasca pentru lectia asta (cum nici tu cu singuranta nu ai aprecia una asemanatoare) si mai ales nu cred ca se meritau atatea topice impanate cu schimburi personale de replici la un nivel "nu tocmai elevat" pentru ceva care oricum nu va avea nici o utilitate finala.

Pentru domnul Cezar
 

"Ar fi o palidă consolare pentru impresia de inutilitate pe care o resimt de-o vreme..."
Sentiment de inutilitate?
Exact dvs?!...
Mă surprinde foarte mult ceea ce scrieţi...
Sunteţi aşa:
1. creştin ortodox;
2. tată şi soţ;
3. profesor (să-i întrebaţi pe elevii, care vă vor reîntâlni, întâmplător, pe stradă, peste vreo 20 de ani, cât de "inutil" le-a fost ceea ce le-aţi povestit despre credinţă, despre sufletul omenesc, despre ştiinţă, despre viaţă!!!);
4. psiholog;
5. cultura, tot ceea ce studiaţi de-a lungul anilor, bunuri spirituale şi intelectuale pe care nu le veţi putea pierde niciodată, indiferent de împrejurări!
Dumnezeu să fie cu dvs!

Cu deosebită preţuire,
L S

Nu e deloc penibil ci e ceea ce tocmai dorea Cezar. Se intreba retoric daca sotul meu stie si eu atunci i-am aratat postarile voastre. Din cate vad de fapt Cezar tine mortis sa ne cunoasca, ei o sa ne tinem de cuvant si o sa ii indeplinim vrerea.
Iarasi , in acest caz, manipulare mizera, caci nu am apelat la ajutorul sotului meu, ci am aratat cele scrise de Cezar tocmai pentru ca el a dorit asta. Am vrut sa ii demonstrez ca intre mine si sotul meu nu exista ascunzisuri, minciuni, asa cum poate Cezar are cu nevasta lui. Caci numai cand ai astfel de compromisuri in familie , ajungi sa gandesti despre altii ceea ce chiar tu insuti traiesti.

Asadar oare ce ar zice nevasta unui astfel de barbat cand citeste cum se exprima si cum se comporta cu femeile pe forumuri? Oare stie nevasta dumnealui ca tocmai isi imagina, nu mai deoarte de ieri, ca Miha-Anca se masturbeaza cand ii scrie tocmai lui, marele Don Juan? Nu cumva are unele frustrari in acest sens domnul Cezar?

Iar in ceea ce ii priveste vocabularul nu ai decat sa ii accepti mizeriile si porcariile pe care le scoate pe gura, insa eu si sotul meu nu suntem dispusi sa acceptam limbajul suburban pe care l-a adoptat.

Ce sa iti fac daca te destainui unor asa zisi prieteni care te povestesc pe la colturi? Nu e vina mea ca in fata te perie si in spate te povestesc. Dupa cum am afirmat , un "prieten" binevoitor de al tau spunea lucrurile astea. A mintit , nu a mintit, habar nu am si nici nu ma intereseaza. Sunt cuvintele prietenilor tai binevoitori, asta este imaginea ce ti-o construiesc pe la spatele tau.

Cand vorbesti despre insulta ar cam trebui sa iti recitesti postarile domnule, nu crezi? Atunci ai vedea ca este absolut ipocrit sa vorbesti despre insulta tu cel care esti campionul insultelor.

Nu mă aştept să-mi mulţumească.
Repet, cred că s-a intrat, demult (dacă e să rămân la o interpretare psi a situaţiei), într-o relaţie de tip proiectiv, cu transfer şi contratransfer, de coloratură emoţională negativă. Deşi sunt liniştit, simt că am la rândul meu un morman de resentimente, dovadă a contratransferului sau al jocului proiectiv.
Aşa se întâmplă de fiecare dată când oamenii, ajunşi la un miez emoţional şi personal reactivează ipostaze din trecut care nu au fost suficient analizate, înţelese, integrate. Practic, se fac schimburi între personaje, nu între persoane!
Psihologia (aici, mai exact, psihanaliza) îşi arată din nou validitatea/pertinenţa sistemului de interpretare.

Din altă perspectivă, iarăşi, e vorba despre un joc psihologic. După mai multe "momeli" mai mult sau mai puţin neintenţionate, s-a ajuns în faza finală: răsplata. Aceasta, ca de obicei, e sub forma unor cupoane de emoţii negative, în acord cu nevoile şi credinţele ascunse ale scenariului de viaţă al fiecăruia. Fiecare îşi vede astfel confirmate aşteptările secrete din scenariul cu opţiuni personale. E şi un joc al exercitării "puterii personale", puterii de a "atinge"/stroke în AT (care se adresează nevoii de recunoaştere din partea semenilor), desigur practicat în mod morbid, neconstructiv.

În fine, sunt doar interpretări.
Din păcate mă aştept să fie iarăşi luate ca insulte sau calomnii sau mai ştiu eu ce...
Oamenii nefamiliarizaţi cu astfel de demersuri, dealtfel simple şi larg răspândite în ţările care au oarecare experienţă psihologică la nivel de masă, nu ar considera aceste impresii drept ceva jignitor sau negativ. Dar noi suntem încă timoraţi de asemenea consideraţii şi, tipic omenesc, ceea ce ni se adresează într-un limbaj nefamiliar îl percepem ca periculos, ostil, agresiv etc. Sau, cum am văzut des pe forum, ca tentativă de manipulare (!) - subiect la modă, inclus în curentul mai larg, omniprezent, al teoriilor conspiraţiei.

Cât despre interpretarea duhovnicească a acestei situaţii, nici nu îndrăznesc să mai spun vreun cuvânt.
Mai ales că ispitirile nu sunt doar individuale sau de diadă, ci, la o analiză a întregii atmosfere de pe forum din ultima vreme, sunt mai degrabă colective...

Mulţumesc pentru prilejul unui comentariu, Alin!

Principiile tale crestine in toate justificarile astea fiind care?
Ca eu nu reusesc sa le identific?

Ca sa nu mai zic ca sunt niste afirmatii ale lui Ioan care chiar si nefiind ele comori de intelepciune, de departe, nu le-ai prins sensul.

Vad ca tii mortis sa ne cunoastem. O sa vina si ziua aceea. Insa ca sa fie tabloul perfect ar trebui sa vina si sotia ta nu crezi?
Furia pana acum tu ti-ai manifestat-o , cu varf si indesat, ultima data a fost tocmai alaltaieri cand la un nou tir de jigniri ti-am raspuns cu minunatele cuvinte ale Sf. Ioan Gura de Aur.
Apropo de posedati. Unul din semnele unui posedat este tocmai acesta. cand aude de sfinti turbeaza de furie si se manifesta mizerabil , exact cum ai facut tu in postarea cu pricina.

Nu uita ca de ieri tot ce scriu aici este impreuna cu sotul meu , nu singura asa sa stii. Deci mai usor cu invectivele, ca rabdarea unui barbat se pare (exemplu concret fiind chiar tu insuti), nu este asemenea cu a unei femei. Macar si pentru aceasta ar trebui sa ai mai mult bun simt cu femeile.

Unul din principiile crestine de care tu vad ca nu ai habar este a nu nedreptatii pe nimeni, in favoarea altuia, pe principii de prietenie sau cine stie ce alte foloase.

Ia intoarce-te tu cateva pagini mai incolo, la postarea lui cezar si cauta acolo principii crestine, si vezi gasesti? Nu de alta da e "domnu profesor", mare medic si teolog cu bune si intemeiate principii crestine. Nu il slaviti voi cativa, vreo 3 pe aici uitand de Dumnezeu?

Asadar se adevereste ca ai transformat forumul in cabinetul tau particular. Aceasta postare a ta am sa o supun atentiei adminului, si am sa intreb pe admin de cand se accepta pe un forum ortodox astfel de practici neortodoxe care afecteaza ortodocsii.

Esti atat de orbita de ura, incat nu ai observat ca nici macar nu i-am luat aparerea ba chiar am si spus ca nu sunt de acord cu genul asta de limbaj si indiferent daca avea resentimente sau pur si simplu vroia sa dea jos o masca, nu se merita.

Eu vorbeam de ale tale, nu ale lui.
Cum se face ca atunci cand e vorba de tine, te faci ca nu vezi si arati cu degetul spre altii?

E normal sa faca spume atunci cand dai citate din Sfinti dar cand esti pusa in situatia sa le aplici, te comporti ca ultimul smecheras de cartier.

"Dar vai, asa s-a inteles? Ca il amenint pe Ioan cu o confruntare fizica? Nci vorba. Nu acum. Peste cateva zile".

Nici o problema, combate frumos, Alin, vino cu studiile tale proprii de imunolog, cu ceva lucrari de licenta, vino cu ceva concret, nu cu fraze aruncate la plictiseala doar de dragul contrazicerii.

Nu ma intereseaza homeopatia, daca o fi homeopat treaba lui, nu am sa il caut niciodata ca medic. Nu consider homeopatia buna, de alftel am si postat mai demult despre asta pe topicul cu homeopatia.

Insa sunt preoti si duhovnici ortodocsi care ne avertizeaza in legatura cu vaccinurile si eu am sa ii ascult pe ei.

Laura, îmi cer iertare pentru că te văd, iată, implicată în contextul ăsta.
E frumos din partea ta că încerci să explicitezi, pe cu totul alt ton, mesajul meu de fond, însă eu te rog să nu o mai faci. Îmi port singur dezbaterea, cât va mai dura (sper puţin sau deloc) cu userul Dobrin.
Ceea ce sper să înţelegi bine dspre mine, este că sunt un om care nu poate accepta minciuna de proporţii, desconsiderarea adevărului, dispreţul pentru valorile perene ale umanităţii şi, nu în ultimul rând, fariseismul şi lipsa prizei de conştiinţă la propriile fapte.
Faţă de străini sunt detaşat, în general. Că nu aştept nimic de la un străin care nu m-a solicitat în vreo privinţă.
Dar când aşteptările mele sunt contrazise de oameni pe care i-am crezut fraţi creştini şi prieteni, când constat că unii oameni se complac în acţiuni făţiş distructive (denigrînd cultura, medicina, psihologia şi, în fond, Biserica în relaţiile ei delicate cu lumea), ignorînd cea mai mare parte a datelor adunate la greu şi din greu în sute de ani, atunci mă înfurii. Şi exprim direct starea mea de furie.
Mai puţin îmi pasă de imaginea mea, de persoana mea, recunosc. Nu sunt îndrăgostit de mine însumi oricât ar contesta unii, cât sunt îndrăgostit de minunatele descoperiri pe care le-am trăit, ca dar, în viaţa grea pe care, mulţumesc lui Dumnezeu, am ales-o şi am purtat-o.
Oamenii aceştia cred că mă rănesc pe mine şi că eu reacţionez în numele rănilor mele narcisice.
Din nenorocire nu îşi dau seama că ei rănesc, prin postări cu totul nelalocul lor, mii de oameni care au trudit din greu în cultura şi ştiinţa lumii, milioane de oameni care au beneficiat de descoperirile omeneşti de Dumnezeu insuflate şi, în definitiv, Îl dispreţuiesc pe Însuşi Domnul întrucât lumina cunoaşterii şi vindecării nu pot fi din întunericul vrăjmaşului (care nu oferă cunoaştere şi nici vindecare) ci din Lumina Dumnezeirii.
A fi credincios nu înseamnă a te ascunde într-o închisoare subiectivă cu un dumnezeu numai al tău, ci a te deschide sufleteşte şi practic, într-un duh de compasiune şi căldură, către umanitate pe măsură ce Îl cunoşti sau Îl cauţi tot mai intens şi autentic pe Dumnezeu.
Cei care îmi sunt atât de departe azi, aleg sistematic, din păcate, să se dipreţuiască pe ei înşişi, mai întâi, prin atitudinile de tip demagogic dar şi sectar care nu ar trebui să îşi aibă locul în Biserică.
Le-am reproşat-o când blând, când dur, însă au ales să se menţină în duhul lor, ba chiar au escaladat piscuri noi.
Ovidiu însă, cel puţin, are scuza (şi meritul) că a încercat să îşi detalieze poziţia, expunîndu-şi credinţa aşa cum o trăieşte el, precum şi atitudinea despre vaccinuri, pe privat. Nu am acceptat, însă, argumentele. Nu pot fi acceptate, consider.
În fine, îmi pare rău că te-ai implicat în tevatura asta care sper că se va încheia odată pentru totdeauna.