Nu. Nu sunt prostiile mele, sunt cuvintele Sfântului Marcu al Efesului.

O să-ţi arăt originalele greceşti, în PG, hotărârile de la Sinod şi alte denumiri ce le face Sfântul Marcu, ereticilor din apus. O să postez ce am spus că voi posta.

Iar la Sfinte Sinoade, mai ales pan-ortodoxe, sau ecumenice, dacă sunt dogmatice, trebuie să fie menţionate măcar o singură dată cuvântul "eres", sau "erezie" sau "eretici" și să nu fie plin de scolasticism şi ereticii, da, să fie numiţi "biserică" şi "creştini", dar să se adaoge și creștini risipitori, precum fiul risipitor, sau pierduți, precum drahma pierdută, sau pierduți, precum oița pierdută, nicidecum exprimări cât mai pompoase, că acestea sunt latine, nu au treabă cu Biserică, sunt moderne şi elaborate, noi trebuie să fim limpezi, lucizi, clari, simpli.

Se apropie anul 2054 ! Adică 1000 de ani de la Marea Schismă.

Personal, propun ca în toate cele 14 Patriarhate, a se introduce un al 5-lea Sfânt Post, la cele 4 câte sunt acum, probabil de o săptămână sau 10 zile sau 14 zile, ca să postim la împlinirea a 1000 de ani de la pierderea în erezii a creștinilor din Apus.

Asta-i o măsură ortodoxă, ca să contramandăm o potențială unire cu ereziile romano-catolice, fără ca ele să se vindece.

Vai de Biserică ar fi dacă ar avea loc atrocitatea unirii fără vindecările eresurilor latinilor !

Mai mult ca mine, cred că nimeni nu vrea unirea cu orice culte, dar nu cu ereziile lor.

Doamne, păzește pe ierarhii noștrii dragi. Mai ales că la Sinodul de la Creta primele hotărâri au fost controversate și au produs sminteală, dar slavă Domnului că s-au remediat, reparat, însănătoșit hotărârile și acum nu mai avem motive să fim împotriva Sinodului de la Creta. În viitor însă, să înmulțim iată, postul și rugăciunea, căci „acest neam de demoni nu ies decât cu post și cu rugăciune.”

Dar nu scoate din text, doar ce îţi place ţie, papistaş micuţ și iubit frate risipitor. Scrie tot textul ce l-am scris eu. N-am spus nimic de la amintiții tăi, pentru mine, un om care-a minţit, şi-a golit sufletul de Adevăr, adică s-a golit de Har şi pentru mine a regla contul, înseamnă că se umple înapoi sufletul, îi dovedesc lucrul mântuitor, să vină înapoi pe calea cea bună. Dacă vrea să vină... Deci dacă vrea să şi-l umple înapoi, nu-i obligatoriu, dar eu niciodată nu o să ating nici un eretic şi nici un om, fizic, cu niciun fir de păr din cap, împotriva voii lui, căci îi iubesc pe toți, oricine ar fi ei, catolici, păgâni, atei, protestanți, hinduși, budiști, musulmani, oricine ar fi, poartă chipul lui Hristos, deși doar Biserica se va mântui, Mireasa, cea Una.

Deci, te rog, ştiu că eşti în întunericul papal, măcar nu ne instiga mai mult, pe noi, creştinii, la ceartă între noi.

Bine, vrei? Ştiu că poţi. Numai să vrei.

Poate nu ai aflat, dar Einstein a greşit grav când a spus că două lucruri sunt infinite: Universul şi prostia omenească.

Trei, nu două, lucruri sunt infinite: universul, prostia omenească şi măsura la care se va deda un mincinos pentru a-şi acoperi, sau justifica minciuna.

Mai omule tu esti normal ? Nu vorbeam despre hotararile de la Sinod sau alte cuvantari ale Sf. Marcu. Vorbeam despre acel moment in care grecii solicita sa se citeasca vechile canoane. Nu ma intereseaza sa imi spui alte lucruri despre Sf. Marcu ci sa-mi spui daca IN ACEL MOMENT, Sf Marcu i-a numit pe catolici Biserica Romei. Cu B mare sau b mic conteaza mai putin, ca aia e la latitudinea celui care a tradus.
Este descris in cartea ta verde de hartie acel moment ? Da sau nu ?

Încă nu te-ai prins ?

P.S. asemenea discuţii cu Emilian au mai avut loc. La un moment dat a susţinut că el nu e Emilian. La ce te mai aştepţi ?

Ploieşti, Piteşti... :) Of, măi suflete...

Nu-i nimic dacă nu vorbeai tu despre acele hotărâri şi nu le vrei tu, vreau eu să le postez, din dulcea dorinţă de a arăta Adevărul prin grăirea Duhului Sfânt a Sfântului Marcu al Efesului, Evghenicul, şi prin el, eu, păcătosul, de-a păzi Biserica de nebuniile mincinoase de tot felul.

Tu postează ce vrei tu, susţine-ţi afirmaţiile greşite, să le numesc în alt fel, şi eu voi posta ce voi vrea eu. Dar te rog, data viitoare, cu surse. Verificabile. Şi preferabil originale, nu povestiri sau istorisiri.

E bine aşa? Cu Domnul ! Iartă-mă pentru tot răul ce ţi-am pricinuit.

De ce minți, suflete? Nu am susţinut aşa ceva niciodată. Am spus că: "nici nu confirm, nici nu infirm, numele meu real, ci folosesc un pseudonim".

Dar de mucenicie, dacă ne e frică, nu suntem creștini și nu iubim pe Domnul, deci dacă are vreo-unul gânduri de „bucurie şi iubire faţă de mine”, otrăvit, puşcat, înjunghiat, ce bucurie va fi la cununa cerească! Că de Hristos, nimeni, nimic, niciodată, nu ne va despărţi ! Mai bine Mucenici, decât să murim laşi ascuns după perdelele întunericului, îngrozit de teamă de ecumenism sau alte minciuni !

Biserica trebuie să spună clar, la sfârşitul oricărui Sinod Ecumenic, precum de anvergura celui de la Creta de care personal mă bucur foarte mult: "Anatema tuturor ereziilor, dăm satanei învățătura asta şi asta, că sunt stricătoare de suflete și mântuire.”
Cum de altfel erau amintite la fiecare Sfânt Sinod Ecumenic, ereziile anatematizate de Sinoadele de dinaintea lor.
Iar în Duminica Ortodoxiei, se reamintesc anatematismele. De ce făceau Părinţii aşa? Pentru păzirea Bisericii, a nu pierde Harul și mântuirea !

Aşa se proceda la fiecare Sfânt Sinod Ecumenic şi înaintea sinodului de la Creta, de Dumnezeu prin Sfinţii Părinţi. Dar Sinodul de la Creta s-a numit sinod misionar, nu dogmatic, de aceea această practică a lipsit.

Deci te rog nu mai minţi, papistaş micuţ poznaş. Şi lasă ereziile, că sunt dovedite minciuni şi hai la mântuire, că zeama catolică te duce-n iad.

Oare vei veni ?

Sa nu uiti sa pui o poza cu cartea. Ca altfel or sa citeasca unii cartea in format electronic si or sa creada ca Sf. Marcu trebuie oprit de la pomenire, ca le-a spus alora biserica...anatema in stanga si in dreapta ! :)

Omul nu ar descarca pdf-ul ala sa se uite in el nici mort. Exact cum faceau unii cand Galileo le zicea sa se uite in telescop si ei intorceau capul crezand ca astfel apara credinta. :)

Repet: Trei, nu două, lucruri sunt infinite: universul, prostia omenească şi măsura la care se va deda un mincinos pentru a-şi acoperi, sau justifica minciuna.

Lasa domle, ca nu ar fi primul studiu care "acuza domeniul". Domeniu care nu-i al meu, nu-i mosia mea, fii linistit.

Asadar, haide, fii bun crestin si arata-ne, cu onestitate, macar un fragment din studiul pe care il invoci. O propozitie, macar!
Iar daca nu vrei sa smintesti pe fratiori, nu-i nimic: trimite linkul pe privat!

P.S. Am impresia ca si tu esti medicinist in anul V, cum era fata aia care h-abar n-avea de nervii cranieni...
P.P.S. Igor, te intreb pentru a treia oara: la ce iti foloseste sa minti? Ce avantaje iti aduce tie, ca persoana, minciuna si apararea ei cu orice pret?

Sfântul Marcu, nu-i numeşte pe latini "biserică", ci fiii satanei. Sigur că voi pune sursa originală, din PG, nu pdf-uri de pe net.

Aceia erau inchizitorii, acei criminali blestemaţi "romano-catolici". Ortodoxia n-a ucis niciodată pe nimeni.

Ce facem noi aici pe net, nu este nici 0.0001% din ce a fost atunci acolo, în iadul acela de pe pământ şi din minţile, inimile, fiinţele şi trupurile blestemaţilor acelora de inchizitori care au ucis sute de mii de oameni şi au astupat cât mai bine dovezile.

Un eveniment ce mi s-a petrecut personal, fapt real :

Am stat de vorbă iarna trecută, la magazinul bisericesc unde lucrez, cu doi domni, care au intrat în vorbă cu mine că de cine aparţine magazinul, îi răspund bucuros, ei îmi spun că sunt ardeleni, am mai schimbat câteva vorbe. Erau înalţi, sociabili, respectuoşi, oameni buni...
Un domn mai în vârstă civil şi unul mai tânăr cu cămaşă albă şi pantaloni cu vestă neagră şi cu pătrăţelul alb la gât, cel tânăr mi se prezintă ca fiind "consacrat romano-catolic". Celălalt domn în vârstă, mai micuţ de statură, mi-a zis: "eu sunt tatăl lui". Mi-au spus că sunt ei cu toată familia lor, de vreo 15 ani stabiliţi în Spania, cel tânăr a studiat teologia romano-catolică şi s-a făcut acolo "consacrat".

Şi vorbindu-i civilizat, l-am invitat cu zâmbet şi bucurie, spunând: "Mă bucur pentru dvs., dar nu va-ţi gândit nicio clipă, mai ales ardelean fiind, să vă lăsaţi de minciunile romano-catolice şi să deveniţi preot ortodox? Fiindcă aveţi şanse reale şi rapide, să fi-ţi acceptat. Am fi foarte bucuroşi să vă avem printre noi."
Tatăl lui se uita prin cărţi, când eu am spus cuvintele astea, s-a oprit, a închis cartea, a aşezat-o în raft, şi a venit lângă fiul lui. La care "consacratul", s-a simţit foarte ofensat, şi-a schimbat privirea şi tonalitatea şi îmi zice apăsat: "Şi care sunt deci acele minciuni ale Bisericii Universale?"

Fără să observ în primă instanţă schimbarea negativă a "consacratului", îi răspund tot bucuros: "Ooo, dragii de ei, am studiat despre acele minciuni, mi-am scris licenţa de absolvire a Teologiei Pastorale cu titlul <<Ereziile "romano-catolice" şi influenţa lor asupra Ortodoxiei de astăzi>> şi acele minciuni sunt cruciadele, inchiziţia, primatul, infailibilitatea, purgatoriul, maria imaculata, filioqve, transubstanţialitatea, azimele, trupul fără sânge dat mirenilor, harul şi eneregiile create şi altele, sunt vreo 24 de erezii."

La care apoi tatăl lui, îl ia de braţ şi vrea să-l tragă afară şi spune tatăl: "hai să plecăm, hai să ieşim de-aici". Şi cel tânăr se trage de la prinsătura tatălui său, întinde mâna şi arată cu degetul către mine şi zice: "Ai tu noroc că nu mai avem acuma Sfânta Inchiziţie, dar lasă că vine ea unirea mai câţiva ani şi-o să repunem pe picioare împreună Sfânta Inchiziţie şi-atunci să vă mai vedem pe voi mari teologi ce sunteţi." Şi îi spun: "Eşti sigur că a fost sfântă inchiziţia aia?" Şi îmi răspunde: "Da, da, las' că vine ea unirea, vedeţi voi cât a fost de sfântă inchiziţia." La care, tatăl său, apoi îl ia de braţ şi iasă amândoi, spunându-i: "Lasă-l mă, nu vezi că-i un nesimţit ordinar? Oameni bolnavi psihici peste tot în România asta."

Am rămas cu un gust amar, uitându-mă-n urma lor... sărăcuţii de ei... La câteva zile de la eveniment, a venit un alt domn, un pic mai în vârstă decât cel tânăr, ce semăna cu cel tânăr, probabil era frate-su', se uită prin cărţi, dar întrun minut s-s uitat de vreo 4-5 ori la mine, şi îi spun: "Doamne ajută, nu vă supăraţi, semănaţi cu un domn mai tânăr care-a venit ieri aici, nu aveţi un frate consacrat romano-catolic?" La care el, nu răspunde nimic, pune cartea înapoi şi iasă oarecum grăbit...

Interesant, nu? :)

În fine, repet, vă rog să fi-ţi foarte atenţi în afirmaţiile care le faceţi, mai ales în "mize" atât de mari, cele mai mari, cum e mântuirea !

Doamne ajută.

Da, probabil, dar eu nădăjduiesc sincer, în îndreptarea, oricărui păcătos, mincinos sau de orice natură ar fi el.

Dacă faptul că refuz politicos, din pricina conştiinţei şi a multor raţiuni să arăt cuiva acel studiu, fie chiar şi o propoziţie măcar (că atunci e mai uşor de găsit), mă face un creştin rău, fără onestitate şi cu alte atribute şi predicate negative, frate Ioan, să trăieşti şi frăţia ta şi oricine le pune, că eu nu mă supăr pe nimeni :)

Dacă frăţia ta, nu crezi că acel studiu există şi nu reuşeşti să-l găseşti, nu mai sunt eu de vină. Dar eu am conştiinţa curată că n-am minţit. Iar despre minciună, ţi-am scris câteva rânduri aici, poate nu le-ai citit: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1568

Rămâneţi sănătoşi !

Erau oamenii de stiinta ai vremii si nu inchizitori. :)
Iar cu Sf. Marcu cred ca s-a lamurit toata lumea. Degeaba incerci sa spui ca o sa demonstrezi tu nu stiu ce, ca nu ti-a zis nimeni ca nu ar fi zis si alte lucruri despre catolici, doar ca la un moment dat i-a numit biserica. :p

Pai, a mai fost unul numit la un moment dat "Samuel"...:)
Deci n-ar fi prima data cand printr-un nume e desemnat, de fapt, altcineva...

Daaaa, s-a lămurit toată lumea, dom'le, nu alta, aşa-i ?

De ce nu ai postat tu din prima, Iulişor, să spui că e pagina 14, nu 26 din cartea aceea verde şi să specifici limpede că e un format word de pe net, şi nici nu foarte convins de autenticitatea lui.

Dar tu acuma eşti şi rămâi ferm convins de lămurirea care o are toată lumea !

Mila Ta Doamne... mă va urma, în toate zilele vieţii mele...

Oricum vreau să postez acelea, să vedem cu toţii, un lucru. Nu apuc în seara asta, sunt obosit, mai sunt şi altele de făcut, dar nu le las eu aşa, pentru tine, Iulişor cu tata, cu dedicaţie, voi posta.

Pomeneşte-mă şi bucură-te-n Domnul !

Pai deosebirea e ca acolo ne talcuia Sf. Vasile, aici ne talcuieste Igor. :p

Şi eu am spus că acel "samuel", era un drac, demon, cum spune şi Sfântul Vasile. Nu prea ştiu la glumă, iertare, mai ales la subiecte atât de delicate şi sensibile, unde trebuie să fim foarte exacţi, pentru că ne punem în "joc" mântuirea.

Oricum din ce-ai citat, nu e nici pagina 14, nici 26, acea scanare postată. Dar poate cumperi cartea şi ne arăţi exact pagina şi alineatul cu pricina.

Igor tu stii ce e aia ebook ? Adica astia care scot cartea aia de hartie o fotocopiaza ei sau altii si fac o chestie in asa fel incat sa poti citi cartea pe computer sau pe telefon, nu ai nevoie de cartea de hartie.

Nu zic ca nu-i imposibil ca intr-o astfel de carte unii sa bage de la ei, de exemplu masonii sa fi scris repede acolo Biserica Romei. Au sters latinii sau adunarea papistasilor si au scris Biserica Romei. :D

Dar eu cred ca daca te-ai fi uitat in cartea aia verde pe care zici ca o ai pe hartie, ai fi gasit exact pasajul asa cum l-am postat eu mai ales ca avea si titlu mare. Si ai fi vazut ca poza aia arata exact ca in cartea ta de hartie - pagina e posibil sa nu fie aceeasi.
Dar nu vrei, poate chiar ai gasit-o dar nu vrei sa recunosti. De aia ai inceput imediat sa denigrezi cartea, sa spui ca e o traducere de la americanski si asa mai departe. Si ca ne arati tu ...cu totul altceva decat ce te-am intrebat.


Astept sa ne arati tu de unde vrei, care a fost cuvantarea Sf. Marcu atunci cand grecii au solicitat citirea canoanelor vechi.

Noapte buna !

Ti-am zis ca poti downloada pdf-ul postat de mine si il poti compara cu cartea. E foarte usor sa gasesti asa paragraful ala.

Ordinea este cam asta :

Subiectele discutiilor
Purgatoriul
Dezbinarea Grecilor
Ciuma loveste Ferrara
Isidor
Sedintele Solemne
CITIREA CANOANELOR

Bine, Igor, nu-i cu suparare. Mai scapa omul cate o gogoasa, il mai ia gura pe dinainte, nu-i bai.
Atata doar, te-as ruga sa nu perseverezi. Ca, stii tu: "...perseverare est..."

Ca sa nu mai scapi gogosile, uite o tehnica psihologica:
aduna toate gogosile, baga-le intr-o punga (ma rog, in cazul tau s-ar putea sa ai nevoie de un sac, doi!), leaga strans punga la gura cu un siret de pantofi vechi, coase marginile siretului cu sarma otelita, apoi pune un lacat pe sarma, iar cheia zvarle-o-n Bega!

Daca nici asa nu merge, scrie si tu pe un carnet, in fiecare zi cand te trezesti, timp de o luna: "Doamne, ajuta-ma sa nu mai mint azi pe forum! Nema cuvintel minciunica. Zero absolut! Ca ma fac de ras, nu de alta..."

Toate cele bune,
Doamne ajuta!

Iata ca Preotul Catalin Teulea, in lucrarea Mitropolitul Marcu Eugenicul al Efesului si Sinodul de la Ferrara-Florenta, da si alt exemplu :

"Andrei de Rhodos a încercat să-l contrazică, dar Marcu a obiectat că nu şi-a
expus încă nici un argument al aserţiunii sale, aş cum avea dreptul. I s-a permis
să continue. „Hristos a lăsat pace în Biserică dar discipolii să-şi împartă harul.
Bisericii romane i-a lipsit acest har adoptând o doctrină care nu e justificată nici
de Evanghelii, nici de Sinoadele Părinţilor ; dar iată o dorinţă de a restabili pacea prin iniţiativa de a invita biserica noastră” "

Acuma, lasind gluma la o parte (sper, Igor, ca ai trecut peste), as aminti ca manualul de Dogmatica pentru admitere la Teologie Pastorala foloseste in toate capitolele formularea Biserica Catolica. Inclusiv in capitolul despre Fiinta Bisericii.

Igor, iti mai amintesti de la admitere? Sigur ai gasit formularea asta in manual.

Iuliu,
da, cu mila Domnului, ştiu ce-i ebook-ul, am avut Kindle în Anglia, au formate .epub, la fel ca toate digitalele se pot modifica foarte uşor, am folosit acel Kindle vreo 2 săptămâni şi l-am vândut şi de atunci nu mai citesc decât de pe laptop, foarte rar, preferând cartea adevărată.

Voi posta cu mila Domnului. Până atunci, te rog poate vrei să cumperi tu cartea, s-o ai şi în bibliotecă pentru tot restul vieţii tale, e minunată cartea, printre cele mai minunate de pe pământ, îţi spun că eu o am, dar n-am găsit în ea ce spui tu, deci tu având-o pe a ta, citind-o integral, poate vei şi găsi ce susţii că este în ea, şi ne vei arăta. Iar dacă nu, să ştii că eu nu mă supăr, te iert spontan, chiar şi dacă mă ucizi, fizic :) numai am rugămintea să fi mai atent în viitor când mai pui surse şi resurse, de unde le pui, de la cine, ce text este acolo, că doar vezi şi tu că e în joc cea mai mare miză de pe pământ, mântuirea unui suflet, oricare ar fi el.

Vreau să închei pentru azi, cu un citat de pe coperta din spate din cartea acea verde, citat al Sfântului Marcu al Efesului, care-a spus aceste cuvinte cu Împăratul Bizanţului de faţă:

"Nimeni să nu stăpânească în Credinţa noastră: nici Împăratul, nici ierarhii, ci numai unul Dumnezeu Care, atât prin Sine cât şi prin ucenicii Săi, a predanisit-o nouă".

Şi ultimele rânduri de pe copertă, mai spune :

Cine îl contestă pe Sfântul Marcu al Efesului, arată că defapt nu a înţeles el însuşi Ortodoxia şi arată că trăieşte o credinţă îndoielnică, adaptată înţelepciunii acestui veac...

Doamne ajută.

A rupt pagina sau a sters si a scris Adunarea papistasilor.
Anatema in stanga si in dreapta ! :)

In cazul asta a pastrat doar copertile...:) (ceea ce ar explica unele lacune in cunostintele de dogmatica)
Ca scrie aproape peste tot...:))

Iată că preotul Cătălin Teulea... nu dă sursă PG... Deci sursă, sau apă chioară...

Da, manualul de Dogmatică Ortodoxă, de autorii Todoran - Zăgrean, are erezii, strecurate, cu sau fără voie...

Recomand "Dogmatica Empirică" de părintele Ioannis Romanidis şi "Dogmatică Patristică Ortodoxă", de acelaşi autor, şi "Teologia Patristică" de acelaşi autor, în cel mai rău caz, de Pr. Mihail Pomazanski "Teologia Dogmatică Ortodoxă", pentru mireni mă refer.

Pentru cei din seminarii şi facultăţi, pe lânge cele specificate, şi cele 3 volume ale Părintelui Dumitru Stăniloaie.

La modul cel mai serios posibil. Nu ai nicio bază de dogmatică, dacă n-ai citit Dogmatica Empirică.

Iertare.

Sigur nu scrie : "Cine il contesta pe Sfantul Mitropolit al Efesului ... " ? :rolleyes:

Pai poate nu-s discursurile din cadrul sinodului acolo. Dar astept sa ne spui tu ce a spus Sf. Marcu atunci cand grecii au solicitat sa se citeasca vechile canoane. Din PG sau de unde vrei tu. Ca vad ca toti popii baga de la ei, fie ca vorbim de Pruteanu fie ca vorbim de astalalt. :)

Corect. Am vrut să văd dacă ai cartea, când citeşti şi când mă corectezi.

Alături de scuzele de rigoare. :rolleyes: Mă bucur dacă o ai. Citeşte-o, mânca-te-ar Raiul.

Normal că bagă de la ei, şi au tot dreptul să-şi spună părerea, dar să nu aibe pretenţii de autenticitate, dacă nu trimit citatele în PG.
Am spus că voi posta ce am promis. Nu mai cicăli. Va fi în zilele următoare, dacă nu adorm în Domnul.

Pai citeste-o si tu, pune primele 20 de titluri aici acum scrise cu majuscule. Ca sa vedem ce carte citesti `mneata.

Incepe cu Troparul ?

Continua cu Primii ani de viata ?

Pai eu macar ti-am dat citate dintr-o carte sau din ce au scris altii, tu numai mi-ai zis ca nu e asa ca nu dau citate din PG, pai ori le stii pe de rost si nu-s asa, ori le-ai verificat si nu-s asa. Daca nu-s asa pune-le tu pe alea originale sa vedem cum sunt.

Deci:

Care au fost cuvintele Sf. Marcu atunci cand grecii au cerut sa se citeasca vechile canoane in cadrul sinodului ? Si ce te faci daca nu scrie in PG ? O sa zici ca a tacut pentru ca nu scrie acolo ? :)

Măi omule, eşti tare greu de cap, este ?
Tu ai pus citatul, tu ai obligaţia să arăţi exact citatul din carte, fie şi o altă traducere, nu originalele PG. Să nu mai pui niciodată un citat fără sursă. Dacă nu pui sursă, nu pui citat, că scrii din ce-ţi aduci aminte.
Deci apoi tot tu ai pus cartea cea verde, atribuind citatul dat, acelei cărţi. Deci ai datoria, nu şi obligaţia, să susţii ce vorbeşti. Mai ales când îţi este dovedit contrariul.
Când cumperi cartea, cauţi şi postezi, eu nu îţi fac munca ta şi nici nu repar greşeala ta. Nu că nu pot, dar asta e pedagogia ce vreau să o practic aici.
Iar citatele ce am spus că le voi pune, vor fi în zilele ce urmează. Ţine aproape. Dumnezeu să-ţi ajute.
Iertare.

Pai demonstreaza tu ca scrie altfel in carte. Pana una alta, eu ti-am aratat o poza, tu mi-ai aratat vorbe. Spune-mi primele 20 de titluri scrise cu majuscule din cartea pe care zici ca o ai. Sa vedem daca o ai. :)

Pai se poate, Igor... Asa porti tu, crestinul model, povara aproapelui? Asa ne-ai invatat tu pe noi, la cateheze? Parca aveai o alta "pedagogie".......

In carte e scris clar : Citatul e preluat de la autorul rus Ivan Ostrumov - Istoria Sinodului de la Ferrara - Florenta - pagina 61.

http://saraca.orthodoxphotos.com/bib..._florentin.htm

"După aceste cuvinte de început, Marcu al Efesului a deschis subiectul de căpetenie al discuţiilor Sinodului. „Domnul nostru Iisus Hristos a lăsat dragostea moştenire ucenicilor Săi,” a spus el, „şi pacea Sa a lăsat-o lor: însă Biserica Romei a început a lăsa de-o parte porunca dragostei şi a stricat pacea. Astăzi aceeaşi Biserică, prin adunarea acestui Sinod, arată dorinţa de a reaşeza pacea, dar aceasta o poate împlini numai lepădând părerea care a fost şi este pricina neînţelegerii dintre Biserici; iar Sinodul de faţă va izbândi numai dacă se va potrivi cu Canoanele Sinoadelor Ecumenice de mai înainte.” În vederea acestui ţel, Marcu ceru apoi ca „mai înainte de orice altceva să se citească în Sinod Canoanele acelor Sinoade care se leagă de subiectele aflate în dispută.”

Pfuuu, acuma' n-am eu cartea... :) eşti tare, Iulişor, să-ţi spun eu titlurile, să te verifici tu după pdf-ul ăla prăpădit.
Na hai lasă prostiile, pune mâna şi cumpără cartea, că-i 10 lei, citeşte-o cu sănătate şi te înţelepţeşti.

PG, altfel nu că e greşit, dar e istorioară, după altă istorioară. Am dreptul să cer PG, iartă-mă dacă te indispun.
Dacă vrei să facem teologie, hai să facem teologie. Măcar teoretică, din nefericire. Dar cu mila Domnului...

Ma gandesc ce o sa zica Igor cand o sa constate ca si in PG exista erezii. :71:

Pai cumpara si tu cartea ca nu cred ca o ai. In plus zau ca parca esti batut in cap. Tot ii dai inainte intr-una cu PG, de ce nu ne spui tu cum scrie acolo ( in caz ca scrie chestia asta ) ? Ca spui ca orice au scris altii sunt istorioare dar pana una alta tu nu ne-ai zis nimic, doar ca nu are cum sa fie asa. :)

Dovada, vorba Ceauseascai.

Deci pune mana si cauta, cred ca in vol 160 scrie despre Sf. Marcu. Ia si cauta si vezi ce anume a spus atunci cand grecii au cerut sa se citeasca vechile canoane. Ca parca PG-ul ala nu tot de oameni ar fi facut, parca a picat din cer. :)

Of, măi Iuliu, scrii numai gogonele. Măcar îs' bune că-s murate :)

Sigur că există erezii în PG şi PL că sunt şi eretici acolo, cum e Origen, Teodor de Mopsuestia, şi alţii. Sunt 500.000 de mii de pagini.

Dar când ne băgăm în PG şi venim cu citate din Sfântul Marcu al Efesului, acolo latinii sunt numiţi "biserică", deci așa, atunci şi numai atunci, spunem "biserică" cu b mic şi pus în ghilimele, dar îi numim eretici, în exprimările ortodoxe și eterodocși sau frați risipitori, în exprimările ecumenice şi dacă e nevoie, şi "fiii satanei", precum în P.G., Sfântul Marcu al Efesului. Greşim? Nicidecum.

Pavel în Biblie, dă satanei pe hulitorii Imeneu şi Alexandru. Apoi dă anatemei pe desfrânaţii cei mari, la Corinteni, sunt doar două exemplu, din mai multe.
Abea aştept să-ţi postez. Numai să mai intru în ceva timp. Duminică şi luni, că sunt Sfinte Sărbători, sper să reuşesc.

Deci aşa şi cu Sfântul Marcu al Efesului. Stâlpul şi Apărătorul Bisericii !

Doamne ajută.

Pai spune-ne :

1. Cu ce e mai buna colectia PG decat istoria scrisa de Ostrumov ala ? Sau de alti cercetatori ?
2. Vad ca acum ai cam sucit-o. De unde nu le puteam spune biserica nici cu b mic nici cu B mare, acum avem voie sa punem un b mic de tot intre ghilimele dar sa le spunem in acelasi timp ca-s eretici si fii ai satanei. :21:
3. Crezi ca ai destul discernamant ca sa iti dai cu parerea ca ce si cum ? Nu crezi ca faci pacate prea mari ridicand ideile tale prostesti la rang de invataturi ortodoxe ? Nu crezi ca exista oameni mai priceputi care nu au spus despre sinod ca ar fi antihristic ? :)

E tare cum se schimba invataturile igortodoxe.

v1.0 : "singurul lucru pe care trebuie să îl facă ierarhii noştrii oriunde, fie şi în Sinoade, şi noi toţi ca creştini, ca ortodocşi, este ca în dialogurile noastre cu alte grupări de oameni, indiferent de mărturisirea şi credinţa lor, să evităm ai numi "biserică" şi să evităm ai numi "creştini". ...orice denumire, dar nu cele de "biserică" sau "creştini", fiindcă atunci, noi, ca ortodocşi, ca creştini, ca membrii şi mădulare a Bisericii, am greşi şi am minţi, am cădea din har şi am fi foarte deschişi spre erezie."

v1.1: "Dar când ne băgăm în PG şi venim la un Sinod, precum cel din Creta cu citate din Sfântul Marcu al Efesului, dacă acolo latinii sunt numiţi "biserică", da, atunci şi numai atunci, spunem "biserică" cu b mic şi pus în ghilimele "

Ejti nebun, vrei sa cadem din har ? :)

Va fi, probabil, momentul cand se va hotari, in sfarsit, sa isi intemeieze o grota.
Acolo, in vecinatatea susurului de izvoare, impreuna cu care va deplange istoria falsificata a omenirii, va incepe sa posteze, in piatra, esentialul adevarat despre Adevar.
Cu surubelnita. Va scrijeli stanca, zi si noapte, ca un adevarat ascet.
Apoi, sute si mii de ani, pelerinii vor citi scriptele paslusnice si vor zice unul catre altul, intristati, la plecare: sarmanul Igor, ce baiat bun era, cum scrijelea el in pustnicie cu surubelnita.... pacat doar ca scria, uite frate, numai erezii pe pereti...:)))

Ce-ţi mai place să le învârţi.
Şi eşti şi tare agitat.
Eu le văd simple: iei pe Sfântul Marcu? Ia-l. E printre cei mai tari. Numeşte Sfântul Marcu pe eretici "biserica Romei?"
Nu mi-ai dovedit încă.
Dar dacă da, atunci nu luăm de la el doar ce ne place şi ce nu ne place ignorăm. Nu aşaa, ci luăm tot. Le spune şi că sunt eretici, sunt fiii satanei, papistaşi şi anatematizaţi !

Atât de simplu.

Dumnezeu să te ierte...