TRADUCEREA CORECTĂ ŞI EXACTĂ:
Învierea Domnului şi învierea noastră.

1. Vă aduc aminte, fraţilor, Evanghelia pe care v-am binevestit-o, pe care aţi şi primit-o, întru care şi staţi,
2. Prin care şi sunteţi mântuiţi; cu ce cuvânt v-am binevestit-o - dacă o ţineţi cu tărie, afară numai dacă n-aţi crezut în zadar S
3. Căci v-am dat, întâi de toate, ceea ce şi eu am primit, că Hristos a murit pentru păcatele noastre după Scripturi;
4. Şi că a fost îngropat şi că a înviat a treia zi, după Scripturi;
5. Şi că S-a arătat lui Chefa, apoi celor doisprezece;
6. În urmă S-a arătat deodată la peste cinci sute de fraţi, dintre care cei mai mulţi trăiesc până astăzi, iar unii au şi adormit;
7. După aceea S-a arătat lui Iacov, apoi tuturor apostolilor;
8. Iar la urma tuturor, ca unui născut înainte de vreme, mi S-a arătat şi mie.
9. Căci eu sunt cel mai mic dintre apostoli, care nu sunt vrednic să mă numesc apostol, pentru că am prigonit Biserica lui Dumnezeu.
10. Dar prin harul lui Dumnezeu sunt ceea ce sunt; şi harul Lui care este în mine n-a fost în zadar, ci m-am ostenit mai mult decât ei toţi. Dar nu eu, ci harul lui Dumnezeu care este cu mine.
11. Deci ori eu, ori aceia, aşa propovăduim şi voi aşa aţi crezut.
12. Iar dacă se propovăduieşte că Hristos a înviat din morţi, cum zic unii dintre voi că nu este înviere a morţilor?
13. Dacă nu este înviere a morţilor, nici Hristos n-a înviat.
14. Şi dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este atunci propovăduirea noastră, zadarnică este şi credinţa voastră.
15. Ne aflăm încă şi martori mincinoşi ai lui Dumnezeu, pentru că am mărturisit împotriva lui Dumnezeu că a înviat pe Hristos, pe Care nu L-a înviat, dacă deci morţii nu înviază.
16. Căci dacă morţii nu înviază, nici Hristos n-a înviat.
17. Iar dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este credinţa voastră, sunteţi încă în păcatele voastre;
18. Şi atunci şi cei ce au adormit în Hristos au pierit.
19. Iar dacă nădăjduim în Hristos numai în viaţa aceasta, suntem mai de plâns decât toţi oamenii.
20. Dar acum Hristos a înviat din morţi, fiind începătură (a învierii) celor adormiţi.
21. Că de vreme ce printr-un om a venit moartea, tot printr-un om şi învierea morţilor.
22. Căci, precum în Adam toţi mor, aşa şi în Hristos toţi vor învia.
23. Dar fiecare în rândul cetei sale: Hristos începătură, apoi cei ai lui Hristos, la venirea Lui,
24. După aceea, sfârşitul, când Domnul va preda împărăţia lui Dumnezeu şi Tatălui, când va desfiinţa orice domnie şi orice stăpânire şi orice putere.
25. Căci El trebuie să împărăţească până ce va pune pe toţi vrăjmaşii Săi sub picioarele Sale.
26. Vrăjmaşul cel din urmă, care va fi nimicit, este moartea.
27. "Căci toate le-a supus sub picioarele Lui". Dar când zice: "Că toate I-au fost supuse Lui" - învederat este că afară de Cel care I-a supus Lui toate.
28. Iar când toate vor fi supuse Lui, atunci şi Fiul însuşi Se va supune Celui ce I-a supus Lui toate, ca Dumnezeu să fie toate în toţi.
29. Fiindcă ce vor face cei care se botează pentru morţi? Dacă morţii nu înviază nicidecum, pentru ce se mai botează pentru ei?
30. De ce mai suntem şi noi în primejdie în tot ceasul?
31. Mor în fiecare zi! V-o spun, fraţilor, pe lauda pe care o am pentru voi, în Hristos Iisus, Domnul nostru.
32. Dacă m-am luptat, ca om, cu fiarele în Efes, care îmi este folosul? Dacă morţii nu înviază, să bem şi să mâncăm, căci mâine vom muri!
33. Nu vă lăsaţi înşelaţi. Tovărăşiile rele strică obiceiurile bune.
34. Treziţi-vă cum se cuvine şi nu păcătuiţi. Căci unii nu au cunoştinţă de Dumnezeu; o spun spre ruşinea voastră.
35. Dar va zice cineva: Cum înviază morţii? Şi cu ce trup au să vină?
36. Nebun ce eşti! Tu ce semeni nu dă viaţă, dacă nu va fi murit.
37. Şi ceea ce semeni nu este trupul ce va să fie, ci grăunte gol, poate de grâu, sau de altceva din celelalte;
38. Iar Dumnezeu îi dă un trup, precum a voit, şi fiecărei seminţe un trup al său.
39. Nu toate trupurile sunt acelaşi trup, ci unul este trupul oamenilor şi altul este trupul dobitoacelor şi altul este trupul păsărilor şi altul este trupul peştilor.
40. Sunt şi trupuri cereşti şi trupuri pământeşti; dar alta este slava celor cereşti şi alta a celor pământeşti.
41. Alta este strălucirea soarelui şi alta strălucirea lunii şi alta strălucirea stelelor. Căci stea de stea se deosebeşte în strălucire.
42. Aşa este şi învierea morţilor: Se seamănă (trupul) întru stricăciune, înviază întru nestricăciune;
43. Se seamănă întru necinste, înviază întru slavă, se seamănă întru slăbiciune, înviază întru putere;
44. Se seamănă trup firesc, înviază trup duhovnicesc. Dacă este trup firesc, este şi trup duhovnicesc.
45. Precum şi este scris: "Făcutu-s-a omul cel dintâi, Adam, cu suflet viu; iar Adam cel de pe urmă cu duh dătător de viaţă";
46. Dar nu este întâi cel duhovnicesc, ci cel firesc, apoi cel duhovnicesc.
47. Omul cel dintâi este din pământ, pământesc; omul cel de-al doilea este din cer.
48. Cum este cel pământesc, aşa sunt şi cei pământeşti; şi cum este cel ceresc, aşa sunt şi cei cereşti.
49. Şi după cum am purtat chipul celui pământesc, să purtăm şi chipul celui ceresc.
50. Aceasta însă zic, fraţilor: Carnea şi sângele nu pot să moştenească împărăţia lui Dumnezeu, nici stricăciunea nu moşteneşte nestricăciunea.
51. Iată, taină vă spun vouă: Nu toţi vom muri, dar toţi ne vom schimba,
52. Deodată, într-o clipeală de ochi la trâmbiţa cea de apoi. Căci trâmbiţa va suna şi morţii vor învia nestricăcioşi, iar noi ne vom schimba.
53. Căci trebuie ca acest trup stricăcios să se îmbrace în nestricăciune şi acest (trup) muritor să se îmbrace în nemurire.
54. Iar când acest (trup) stricăcios se va îmbrăca în nestricăciune şi acest (trup) muritor se va îmbrăca în nemurire, atunci va fi cuvântul care este scris: "Moartea a fost înghiţită de biruinţă.
55. Unde îţi este, moarte, biruinţa ta? Unde îţi este, moarte, boldul tău?".
56. Şi boldul morţii este păcatul, iar puterea păcatului este legea.
57. Dar să dăm mulţumire lui Dumnezeu, Care ne-a dat biruinţa prin Domnul nostru Iisus Hristos!
58. Drept aceea, fraţii mei iubiţi, fiţi tari, neclintiţi, sporind totdeauna în lucrul Domnului, ştiind că osteneala voastră nu este zadarnică în Domnul.


http://www.biserica.org/Biblia/NT/EP.../15_index.html

Aceasta este răspunsul la întrebare şi puţini îl şi înţeleg, aşa că citeşte cu grijă, cele adevărate şi NU cele modificate după pofta inimii a unor aşa zişi creştini care falsifică tot ceea ce a lăsat Biserica!
Nu fiecare mădular rupt din Trupul lui Hristos, care este Biserica, mântuieşte!
Poţi face un experiment rupe o coastă de porc, miel sau orice animal şi pune-o în pământ la păstrat, se va păstra sau va putrezi!? Nu mă refeream la o creangă de copac, ci la Mădularele Bisericii lui Hristos, care este Trupul lui Hristos!
Se pare că vorbesc şi eu în pilde, poate aşa veţi vedea adevărul şi nu veţi cădea în neştiinţa şi alte erezii!
"Credinţa fără fapte moartă este!"

Am citit cu atenţie versiunea ortodoxă, mulţumesc şi pentru original. Nu găsesc decât confirmarea a ceea ce susţin adventiştii de ziua a şaptea cu privire la înviere. Te rog fi mai specific, unde vezi tu suflet nemuritor ori conştienţă în moarte până la înviere? Unde vezi tu primirea răsplătirii imediat după moarte. Textele postate arată clar că cei drepţi învie la venirea Domnului Hristos şi fac parte din prima înviere, după care urmează să împărăţească împreună cu Hristos, iar în final va fi rezolvată şi problema păcatului şi a morţii [odată cu a doua înviere a celor nedrepţi şi pedepsirea lor în foc].

Prin acele citate ti-am raspuns la intrebare adica,nu D-zeu face confuzie ci cel rau.Ti-am mai spus ca exista doua lumi diferite,una care se trage din Cain fiul celui rau si Adam fiul lui D-zeu deci,nu toti sint fiii lui D-zeu ci doar cei nascuti din Adevar,iar IISUS este Adevarul si numai cunoscind bine Adevarul devenim liberi de minciuna religioasa a celor rai.Esti chemat sa-ti afli identitatea,sa vezi daca esti fiu de D-zeu sau fiu de om al celui rau.Biblia este deschisa pentru cei credinciosi si inchisa pt fiii celui rau.Daca ai o intrebare din biblie vei capata un raspuns tot de acolo,daca nu,vei filozofa fara sa-ti aduci vreun folos sufletului tau.Tu vrei sa te dai invatator ci nu sa asculti de Invatatorul.Am o intrebare pt tine:cine sint cei doi pomi din Eden,pomul vietii si cel al cunostintei binelui si raului?Raspunde cit mai masiv cu texte biblice daca stii daca nu,nu,scuteste-ma de ginduri ale mintii tale care nu au nici o valuare si pe care cuvintul Domnului le spune ca sint pareri de cenusa,nicidecum ceva care sa contina citusi de putin viata.Daca tot vrei sa-ti folosesti mintea folosete-o in legatura cu intelegerea apocalipsei despre care foarte multi se vad neputinciosi in a o talmaci si mai degraba refuza studiul ei invocind motivele nepriceperii lor.. Eu am auzit, dar n-am înţeles; şi am zis: „Domnul meu, care va fi sfârşitul acestor lucruri?”

9. El a răspuns: „Du-te Daniele! Căci cuvintele acestea vor fi ascunse şi pecetluite până la vremea sfârşitului.

10. Mulţi vor fi curăţiţi, albiţi şi lămuriţi; cei răi vor face răul, şi nici unul din cei răi nu va înţelege, dar cei pricepuţi vor înţelege.

11. De la vremea când va înceta jertfa necurmată, şi de când se va aşeza urâciunea pustiitorului, vor mai fi o mie două sute nouăzeci de zile.

12. Ferice de cine va aştepta, şi va ajunge până la o mie trei sute treizeci şi cinci de zile!

13. Iar tu, du-te, până va veni sfârşitul; tu te vei odihni, şi te vei scula iarăşi… odată în partea ta de moştenire, la sfârşitul zilelor.”
. După ce a vorbit în vechime părinţilor noştri prin prooroci, în multe rânduri şi în multe chipuri, Dumnezeu,

2. la sfârşitul acestor zile, ne-a vorbit prin Fiul, pe care L-a pus moştenitor al tuturor lucrurilor, şi prin care a făcut şi veacurile.

. El a şezut jos pe muntele Măslinilor. Şi ucenicii Lui au venit la El la o parte, şi I-au zis: „Spune-ne, când se vor întâmpla aceste lucruri? Şi care va fi semnul venirii Tale şi al sfârşitului veacului acestuia?”

4. Drept răspuns, Isus le-a zis: „Băgaţi de seamă să nu vă înşele cineva.

5. Fiindcă vor veni mulţi în Numele Meu, şi vor zice: ,Eu sunt Hristosul!’ Şi vor înşela pe mulţi.

6. Veţi auzi de războaie şi veşti de războaie: vedeţi să nu vă spăimântaţi, căci toate aceste lucruri trebuie să se întâmple. Dar sfârşitul tot nu va fi atunci.

Cât priveşte venirea Domnului nostru Isus Hristos şi strângerea noastră laolaltă cu El, vă rugăm, fraţilor,

2. să nu vă lăsaţi clătinaţi aşa de repede în mintea voastră, şi să nu vă tulburaţi de vreun duh, nici de vreo vorbă, nici de vreo epistolă, ca venind de la noi, ca şi cum ziua Domnului ar fi şi venit chiar.

3. Nimeni să nu vă amăgească în vreun chip; căci nu va veni înainte ca să fi venit lepădarea de credinţă, şi de a se descoperi omul fărădelegii (Sau: omul păcatului), fiul pierzării,

4. potrivnicul, care se înalţă mai presus de tot ce se numeşte „Dumnezeu”, sau de ce este vrednic de închinare. Aşa că se va aşeza în Templul lui Dumnezeu, dându-se drept Dumnezeu.

5. Nu vă aduceţi aminte cum vă spuneam lucrurile acestea, când eram încă la voi?

6. Şi acum ştiţi bine ce-l opreşte ca să nu se descopere decât la vremea lui.

7. Căci taina fărădelegii a şi început să lucreze; trebuie numai ca cel ce o opreşte acum, să fie luat din drumul ei.

8. Şi atunci se va arăta acel Nelegiuit, pe care Domnul Isus îl va nimici cu suflarea gurii Sale, şi-l va prăpădi cu arătarea venirii Sale.

9. Arătarea lui se va face prin puterea Satanei, cu tot felul de minuni, de semne şi puteri mincinoase,

10. şi cu toate amăgirile nelegiuirii pentru cei ce sunt pe calea pierzării, pentru că n-au primit dragostea adevărului ca să fie mântuiţi.

11. Din această pricină, Dumnezeu le trimite o lucrare de rătăcire, ca să creadă o minciună:

12. pentru ca toţi cei ce n-au crezut adevărul, ci au găsit plăcere în nelegiuire, să fie osândiţi.

Cât despre vremuri şi soroace, n-aveţi trebuinţă să vi se scrie, fraţilor.

2. Pentru că voi înşivă ştiţi foarte bine că ziua Domnului va veni ca un hoţ noaptea.

3. Când vor zice: „Pace şi linişte!” atunci o prăpădenie neaşteptată va veni peste ei, ca durerile naşterii peste femeia însărcinată; şi nu va fi chip de scăpare.

4. Dar voi, fraţilor, nu sunteţi în întuneric, pentru ca ziua aceea să vă prindă ca un hoţ.

5. Voi toţi sunteţi fii ai luminii şi fii ai zilei. Noi nu suntem ai nopţii, nici ai întunericului.

6. De aceea să nu dormim ca ceilalţi, ci să veghem şi să fim treji.

7. Căci cei ce dorm, dorm noaptea; şi cei ce se îmbată, se îmbată noaptea.

8. Dar noi, care suntem fii ai zilei, să fim treji, să ne îmbrăcăm cu platoşa credinţei şi a dragostei, şi să avem drept coif nădejdea mântuirii.

9. Fiindcă Dumnezeu nu ne-a rânduit la mânie, ci ca să căpătăm mântuirea, prin Domnul nostru Isus Hristos,

10. care a murit pentru noi, pentru ca, fie că veghem, fie că dormim, să trăim împreună cu El.

11. De aceea, mângâiaţi-vă şi întăriţi-vă unii pe alţii, cum şi faceţi în adevăr.

De la smochin învăţaţi pilda lui: Când îi frăgezeşte şi înfrunzeşte mlădiţa, ştiţi că vara este aproape.

33. Tot aşa, şi voi, când veţi vedea toate aceste lucruri, să ştiţi că Fiul omului este aproape, este chiar la uşi.

34. Adevărat vă spun că, nu va trece neamul acesta până se vor întâmpla toate aceste lucruri.

35. Cerul şi pământul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece.

Ferice de cine citeşte, şi de cei ce ascultă cuvintele acestei proorocii, şi păzesc lucrurile scrise în ea! Căci vremea este aproape!

Ovidiule, avocatul cui esti? La felul cum pui tu problema, dai de inteles ca diavolul si Domnul Iisus Hristos erau de aceeasi parere si se intelegeau de minune.

"Hotarat ca nu veti muri" - spune diavolul.
" "Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac" - arati tu ca spune Domnul Iisus Hristos.

Numai ca eviti in mod diabolic sa arati ca Domnul Iisus Hristos vorbeste despre viata vesnica ce o vom avea dupa inviere (tare nu-ti place aceast cuvant - desi il mai amintesti o data pe an).

"Voia Tatalui Meu este ca oricine vede pe Fiul, si crede în El, sa aiba viata vesnica, si Eu îl voi învia în ziua de apoi". Incearca sa repeti versete ca acesta.Poate o sa-ti faca bine.


"Adevărat, adevărat vă spun, că cine ascultă cuvintele Mele, şi crede în Cel ce M-a trimis, are viaţa veşnică şi nu vine la judecată, ci a trecut din moarte la viaţă."(Ioan 5:24)
Ce inseamna pentru tine sa treci "din moarte la viata" (nu spune ca treci "din viata la viata"). Pntru mine inseamna sa mor, apoi sa fiu inviat pentru viata vesnica, prin harul Domnului Iisus Hristos.

Adam a fost creat muritor?Cum a murit Adam si care era porunca cu privire la pomul interzis?

In primul rand, ma bucur ca esti totusi in stare sa legi doua vorbe, nu doar sa dai c/p din Biblie.
In al doilea rand, sunt in principiu de acord cu ceea ce afirmi mai putin paralela cu Cain/Abel care trimite spre un soi de determinism dar putem trece cu vedrea.

Banuiesc ca e o afirmatie metaforica, dar care este rolul ei practic pana la urma?
Cand l-a ispitit pe Iisus, n-a citat diavolul din VT?

Depinde. Unii se considera destul de destepti sau/si spiritual incat sa-si sprijine orice idee cu citate din Biblie.
Dar nu vor recunoaste acest lucru (smecheria ar fi prea evidenta) ci vor zice ca afirmatiile/teoriile nu le apartin, ci Scriptura afirma.

Dar asta nu schimba cu nimic situatia..

Pot sa fac aceeasi afirmatie in dreptul tau. Si?
Cum vom sti care din noi are dreptate?

Scopul acestei speculatii find care?

[quote]Daca tot vrei sa-ti folosesti mintea folosete-o in legatura cu intelegerea apocalipsei despre care foarte multi se vad neputinciosi in a o talmaci si mai degraba refuza studiul ei invocind motivele nepriceperii lor..

Pai cred ca e mai bine sa recunosti cinstit ceea ce nu poti decat sa afimi ca poti sa faci ceva si sa te umpli deridicol incercand sa demonstrezi ca poti face acel lucru.

... si Dumnezeu a deschis gura si ti-a vorbit personal, de asta esti atat de cunoscator, intelept si mai ales ...infailibil.

Ok, am prins ideea dar nu ti-ai gasit locul potrivit unde sa te flatezi singur.

N-am afirmat acest lucru, imi pui in gura propriile tale idei.

Atat timp cat lucrurile in care crezi nu sfideaza logica comuna si bunul simt si mai rau, nu contrazice insasi Sriptura, asa cum doctrina adventista a "invierii" o face.

Aceste lucruri nu se incadreaza in ceea ce am spus mai sus, in plus sunt strict afirmatii Scripturistice fata de doctrina adventista a "invierii" care il pune pe Dumnezeu in postura de creator al raului, ceea ce este ridicol.

Am facut-o deja, vezi discutia cu "trice" despre "invierea adventista".

Corect, din punctul meu de vedere aceste citate s-ar putea potrivi foarte bine la azs, rolul lor in contextul acestei discutii ar fi care?

Cu alte cuvinte, comparatia se opreste acolo unde doreste bunul plac al adventistului sa se opreasca.

In plus suferi de o acuta lipsa de cultura filosofica/crestina.
La filosofii greci sufletul era nemuritor prin natura sa, dpdv crestin singurul nemuritor prin insasi natur sa este Dumnezeu, sufletul omenesc este creat nemuritor, dar nemurirea sa este un aspect la discretia lui Dumnezeu.

Este o conduita generala, uneori este varful de atac, alteori este "colacul de salvare" ca in cazul dumitale atunci cand te-am rugat sa-mi explici cum poate tolera adventismul o dogma care il transforma pe Dumnezeu in autor al raului.


Cred ca am detaliat-o deja si deocamdata nu am primit nici o explicatie, in schimb vad ca schimbi (inca o data) strategia.

Dar daca tot te crezi atat de documentat, as vrea sa-mi spui care sunt primele referite crestine (istoric vorbind) prin care se sutine chestiune adventista a sufletului muritor.

Se opreşte acolo unde contextul general al Scripturii permite. Bunul plac al ortodoxului o împinge dincolo de aceste graniţe, înspre absurd, devenind dogmă. Credo quia absurdum.

Iar acest aspect, Dumnezeu nu l-a retras nici discreţionar, nici nu l- făcut în mod discret:

"Şi a zis Domnul Dumnezeu: "Iată Adam s-a făcut ca unul dintre Noi, cunoscând binele şi răul. Şi acum nu cumva să-şi întindă mâna şi să ia roade din pomul vieţii, să mănânce şi să trăiască în veci!..."" (Facerea 3,22)

Astfel, Dumnezeu rămâne Singurul nemuritor (Scriptura nu minte), celelalte fiinţe sunt create şi primesc nemurirea condiţionat, iar condiţia este ascultarea.

Am explicat deja. Noi nu credem că Dumnezeu îi re-crează, ci îi învie (re-aduce la viaţă) la învierea a doua, aşa cum zice Scriptura:

"Iar ceilalţi morţi nu înviază până ce nu se vor sfârşi miile de ani. Aceasta este învierea cea dintâi." (Apocalips 20,5)


Nu poţi primi explicaţii la o dogmă ce nu există în Biserica Adventă. O spun încă o dată: noi nu credem că Dumnezeu îi re-crează pe cei răi, doar îi în-vie.

Primele referinţe creştine sunt în Scriptură şi le găseşti pe topicul prematur închis "Adventiştii cred...."

Re-aducerea la viata din ce?Cum ramane cu Invierea viilor si mortilor la a Doua Venire a lui Hristos care va veni sa judece lumea intreaga?O sa uite de Judecata si o va lasa deoparte?

Readucerea la viaţă din moarte, bineînţeles. Concepţia aceasta păgână te-a făcut să pierzi complet sensul noţiunilor de viaţă şi moarte.


Încă o perlă pleonastică: "învierea viilor".:21: De unde ai mai scos-o şi pe asta?


Fiecare din cele 2 învieri (a celor drepţi şi a celor nedrepţi) va fi precedată de o judecată pentru categoria respectivă. Între cele două învieri va fi o perioadă de mie/mii de ani:

"Şi am văzut tronuri şi celor ce şedeau pe ele li s-a dat să facă judecată. Şi am văzut sufletele celor tăiaţi pentru mărturia lui Iisus şi pentru cuvântul lui Dumnezeu, care nu s-au închinat fiarei, nici chipului ei, şi nu au primit semnul ei pe fruntea şi pe mâna lor. Şi ei au înviat şi au împărăţit cu Hristos mii de ani. Iar ceilalţi morţi nu înviază până ce nu se vor sfârşi miile de ani. Aceasta este învierea cea dintâi." (Apocalips 20,4.5.)

Ce se intoarce la viata?

Invierea mortilor.


Adica vor fi doua judecati de apoi?Unde ai gasit tu in biblie scris asa ceva?

2Timotei 4:1 Eu te îndemn deci stăruitor în faţa lui Dumnezeu şi a lui Hristos Iisus, Care va să judece viii şi morţii, la arătarea Lui şi în împărăţia Lui;

2Petru 4:5 Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.

Fapte 17:31 Pentru că a hotărât o zi în care va să judece lumea întru dreptate, prin Bărbatul pe care L-a rânduit, dăruind tuturor încredinţare, prin Învierea Lui din morţi.

OMUL, dragul meu, omul... Aici vorbim despre ființa umană întreagă, nu despre strigoi, fantome, ori cyborgi.



Să înțeleg că a fost o simplă greșeală de redactare? M-aș bucura.



Dacă sunt două învieri (a celor drepți și a celor nedrepți), e logic că trebuie să fie și câte o judecată pentru fiecare categorie. E de fapt aceeași judecată a lui Dumnezeu, ce comportă trei faze (în originalul grecesc există și trei termeni diferiți pentru ”judecată”): faza de instrucție, faza milenială și faza executorie.

Din ce invie si se reintoarce omul la viata, din nimic?

Pentru ce ar mai invia si pacatosii mai ales dupa mii de ani, ca sa faca lucrurile mai amare si sa aduca tristete?Nu mai bine ar ramane atunci in non-existenta?

Din morţi. De aceea Scriptura o numeşte "învierea morţilor", pentru că este o în-viere (readucere la viaţă) din morţi. Erezia ortodoxă sminteşte prin explicarea învierii ca o trecere de la viaţă-la [altă] viaţă şi moartea ca o viaţă în altă sferă. Cei ameţiţi de acest "vin al Babilonului" nici nu mai ştiu ce înseamnă suflet, moarte, înviere, viaţă veşnică...

Dumnezeu aşa a rânduit şi nu avem noi menirea de a-L învăţa pe Dumnezeu cum e "mai bine". Scriptura spune:

"Şi marea a dat pe morţii cei din ea şi moartea şi iadul au dat pe morţii lor, şi judecaţi au fost, fiecare după faptele sale. Şi moartea şi iadul au fost aruncate în râul de foc. Aceasta e moartea cea de a doua: iezerul cel de foc. Iar cine n-a fost aflat scris în cartea vieţii, a fost aruncat în iezerul de foc." (Apoc.20,13-15)

mai concret cum invie omul?

Nu te aştepta să-ţi dau explicaţii ştiinţifice. Învierea nu poate fi acceptată decât prin credinţă:

"Pentru că de credem că Iisus a murit şi a înviat, tot aşa (credem) că Dumnezeu, pe cei adormiţi întru Iisus, îi va aduce împreună cu El." (1 Tes. 4,14)

Vă lăudaţi că puneţi la mare preţ Învierea lui Iisus, în realitate nu credeţi că El a murit, ci că Şi-a continuat viaţa în Iad sau în Rai (ori în ambele locaţii) timp de trei zile. Cine nu crede că Iisus a murit şi a înviat cu adevărat, nu crede nici în învierea din morţi a celor adormiţi în El - aşa spune apostolul Pavel.

Invierea nu este recreare.Vad ca nu ai reusit sa-mi explici practic ce invie la inviere si din ce.

Mie personal imi pare rau ca tu nu crezi in ceea ce spune Scriptura si Iisus Hristos.

Uite versetul pe care tu l-ai dat in penultimul tau post aici :

"Şi marea a dat pe morţii cei din ea şi moartea şi iadul au dat pe morţii lor, şi judecaţi au fost, fiecare după faptele sale. Şi moartea şi iadul au fost aruncate în râul de foc."

Cum interpretezi in mod special partea ingrosata?

Ma rezum la asta deocamdata daca e nevoie voi aduce si altele in discutie pe care tot asa te voi ruga sa la interpretezi.

Iar te legi de ce n-am zis niciodată. Găselniţa asta cu recrearea porneşte de la voi.

Practic o să-ţi explice Dumnezeu (la prima sau la a doua înviere). Învie omul mort (nu fantoma lui) din locul unde a murit: pământ, mare, etc.(aşa cum explică textul de mai jos).

Moartea şi iadul (locuinţa morţilor) sunt personificate în acest verset, cred că nu ai pretenţia absurdă că ar fi două persoane. Aceste cuvinte scot în evidenţă universalitatea celei de-a doua învieri despre care se vorbeşte în v. 12. Nimeni nu poate evita să apară personal înaintea lui Dumnezeu, care stă pe tronul Său. Moartea şi locuinţa morţilor se găsesc împreună în Apoc. 1,18 şi Apoc. 6,8. Faptul că ele sunt aruncate în râul de foc (iazul de foc) reprezintă sfârşitul morţii şi al locuinţei morţilor. Ele nu vor mai exista niciodată pe noul pământ; sunt fenomene care aparţin numai acestei lumi. Moartea este ultimul vrăjmaş care va fi nimicit (1 Corinteni 15,26.53–55).

Bun acuma fa aceasta cu fiecare din aceste versete in parte:

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

Ia-le pe rând şi încearcă să pui mai puţin lipici. Şi eventual spune-ne şi ce vrei să demonstrezi cu asta (în afară de faptul că se găsesc în Biblie).

Nimic, doar sa le explici pe fiecare in parte.

Deci nu vrei să demonstrezi nimic, doar să-mi dai de lucru?

Stai linistit ca nu te pun degeaba sa explici.Daca doctrina adventista ar fi adevarata nu ar trebui sa ai nici o retinere si nici un impediment in a explica, nu?

Dragul meu, doctrina adventistă este o doctrină biblică, deci n-am nici o reţinere. Am însă impresia că încerci să mă duci înspre chestiuni marginale ca să mă pui în încurcătură şi trebuie să recunosc că reuşeşti. Nu-ţi pot explica nişte texte clar poetice ori în cifru simbolic abordându-le literalist. Aşa ceva recunosc, nu pot face. Altfel, sunt de acord cu ele, dar probabil le înţelegem diferit pe alocurea.

Voi,adventisti,credeti ca Domnul Iisus avea 2 firi,una omeneasca si una dumnezeiasca ?

Iisus Hristos, pe lângă faptul că este Dumnezeu adevărat, prin întrupare, a devenit şi om adevărat. Cele două naturi sunt unite astfel în persoana Sa că, nu sunt nici amestecate, nici despărţite între ele. El este Dumnezeu adevărat şi om adevărat.

Ma mir si ma bucur sa constat ca credeti la fel ca si noi.
Am intrebat asta,referitor la un post mai vechi despre inviere,pentru ca,intelegand ca are 2 firi,atunci ,cu firea omeneasca a murit,dar cu firea Dumnezeiasca a fost in Iad,pentru a elibera pe cei robiti mortii, de pina atunci.

Deci e biblica.Si versetele alea si multe altele nu sunt din Biblie.Eu cred ca ar trebui sa-ti dea de gandit faptul ca trebuie sa "traduci" atatea versete biblice.Orice invatatura care se vede nevoita in a traduce mai mult de 10 versete diferite, trebuie drastic revizuita si recercetata.Deci gandeste-te cate versete trebuie sa traduci tu?Mult mai multe decat zece diferite!

Ce vrei sa fii , un om care tine de invataturile Bibliei sau un traducator al Bibliei?Un fiu al Adevarului , sau un fiu al amagirii?Cel mai rau e cand te amagesti si te minti pe tine singur.Ti-am spus sa interpretezi aceste versete fix din motivul acesta.Dupa ce ai fi terminat cu ele ti-as fi spus sa te examinezi pe tine insuti cum te simti.Numai bine, eu nu iti vreau raul, ci binele.

Stai linistit ca nu e chiar asa.Ei cred ca Hristos e Mihail.Cat despre cele doua firi ale lui Hristos si invatatura lor ma indoiesc enorm ca e asa cum a zis el :).

E rândul meu să mă mir, deoarece ortodoxia ştiam că acceptă dubla natură divină şi umană a Domnului Hristos neseparată şi nedivizată. În problema celor două naturi ale Domnul Isus Hristos, la provocarea cauzată de învăţătura lui Eutichie, care susţinea că prin unirea naturii divine cu cea umană, în Isus Hristos există doar o singură natură, sinodul ţinut în localitatea Calcedon, lângă Constantinopol, în anul 451 d.Hr., a adoptat următoarea formulă:

“Urmând pe sfinţii părinţi, mărturisim cu toţii în unanimitate pe Unul şi acelaşi Fiu, pe Domnul nostru Isus Hristos, care este desăvârşit în Dumnezeirea Sa şi desăvârşit în natura Sa umană; Dumnezeu adevărat şi om adevărat, având suflet raţional şi trup; de o natură cu Tatăl privind Dumnezeirea şi de o natură cu noi privind fiinţa Sa omenească, în toate asemenea nouă, exceptând păcatul. Privind Dumnezeirea Lui, El este din Tatăl din veci; în ceea ce priveşte natura umană, în zilele din urmă pentru noi şi pentru a noastră mântuire, El S-a născut din fecioara Maria. Unul şi acelaşi Hristos, Fiul, Domnul, Singurul Născut, Îl recunoaştem ca având două naturi nedespărţibile (inconvertabiliter), inseparabile (insepareter) şi indivizibile (indivize). Prin existenţa laolaltă în Fiul lui Dumnezeu a celor două naturi nu s-a anulat nicidecum deosebirea acestora, ci dimpotrivă, fiecare natură şi-a păstrat însuşirile ei, unindu-se într-o singură Persoană, nedivizându-se şi neâmpărţindu-se în două persoane, ci fiind acelaşi Fiu şi Singurul Născut, Dumnezeu-Cuvântul, Domnul Isus Hristos; cum au vestit proorocii de pe vremuri, cum Însuşi Domnul Isus Hristos ne-a învăţat, aşa cum ne-a fost transmis prin crezul părinţilor.”

Cred că eşti de acord cu acest simbol calcedonian.

Nu este nevoie să "traduc" acele versete, le iau ca atare. Din nefericire pentru tine, ele nu vorbesc nici măcar literalist despre un suflet conştient după moartea omului.

Dar ce faci?De ce trebuie sa "explici" majoritatea versetelor astora altfel fata de cum sunt scrise?Mai spui ca nu le traduci, adica ne mintim pe fata?Incepi sa-ti dai arama pe fata sluga a satanei.

Cat despre Hristos , hai sa fim seriosi voi aveti alt hristos, nu are rost sa ne mai mintim pe aici si tu sa minti in continuare.Esti un sectar imputit!

Domnul să te binecuvânte!

Nu primesc binecuvantari de la draci.

Vad ca cunosti invatatura oortodoxa Si atunci,unde difera asa mult de cea adventista?
Cearta voastra a fost lunga pe acest thread,si am mers pina pe la pagina 60 si tot n-am inteles de ce va certati,ce e asa diferit in ceea ce priveste invierea sau alte aspecte?
Danut
Nu e frumos sa jignesti un om,cel mult,cand ai argumente,ai contra religiei lui .Dar toti oamenii sunt chipuri ale lui Dumnezeu , si e regula de baza a crestinismului si a ortodoxiei sa iubesti nu sa jignesti

Cred că diferenţa majora (cu privire la înviere) porneşte de la abordarea diferită a antropologiei biblice. Mai sunt şi alte diferenţe minore să zicem, dar acestea decurg tot de aici.

Si in afara de Inviere ,ce alte diferente mai sunt?
Nu te intreb cu un gand ascuns ,sau ca sa 'te convertesc' .Sunt curios,si cred ca se poate discuta si civilizat despre aceste teme,chiar daca gandim diferit despre ele.