Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre Sabat (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6243)

Danut7 19.12.2009 14:53:59

Apoi o alta intrebare , ce inseamna Odihna lui Dumnezeu pentru tine, sau "odihna spirituala"?

tricesimusquintus 19.12.2009 15:00:17

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 192756)
Doua posturi unul dupa altul in care te contrazici cu tine insuti.Mai intai spui ca Odihna lui Dumnezeu s-a terminat , apoi spui ca Dumnezeu ne cheama la odihna.Deci la ce odihna ne cheama daca aia din "ziua" a saptea s-a sfarsit?

Încearcă să înțelegi postările mele lăsând deoparte încâlcitura dogmatică ortodoxă. Procedează la fel când citești epistola către Evrei.

Danut7 19.12.2009 16:23:10

Toata invalmaseala si rastalmicirea asta adventista duce la antropomorfizarea lui Dumnezeu si divinizarea unei zile.Asa se intampla cu cei care nu interpreteaza Scriptura cum trebuie , ci dupa propriile lor "revelatii".Interpretarile gresite si ratacirile ne fac sa ne contrazicem cu noi insine(vezi posturile tale de aici #718,#719).


Epistola catre Evrei nu te ajuta deloc.

7.Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre".
8.Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi.
9.Asadar, s-a lăsat o sărbătoare a odihnei(Sabatului) poporului lui Dumnezeu.

valy72001 20.12.2009 04:19:07

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 192756)
Doua posturi unul dupa altul in care te contrazici cu tine insuti.Mai intai spui ca Odihna lui Dumnezeu s-a terminat , apoi spui ca Dumnezeu ne cheama la odihna.Deci la ce odihna ne cheama daca aia din "ziua" a saptea s-a sfarsit?

Trice accentuiaza in postu 719 ca odihna de care vorbeste este ”spirituala”. Pe cand referirea la odihna din postul 718 este fizica si este DUPA PORUNCA. Iosua si odihna lui se refera la Canaan, fizic si spiritual. Iar odihna din porunca 4 din Decalog are de a face cu credinciosia fata de Dumnezeul Creator. Comuniunea cu Dumnezeu intotdeuna este odihna pentru spirit si suntem chemati sa ne luam o zi speciala in fiecare saptamana pentru aceasta. Pentru ziua a saptea ESTE PORUNCA. Pentru ziua I doar speculatii, dar nu exista porunca de la Dumnezeu.

Odihna mantuirii (Canaanului Ceresc) este Imparatia lui Dumnezeu in inima noastra si in vesnicie.

hoinarul 20.12.2009 10:33:46

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 192773)
Epistola catre Evrei nu te ajuta deloc.

7.Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre".
8.Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi.

Felicitari Danut. Ai facut un pas mic. Ai renuntat la traducerea falsificata a versetului din Evrei 4:8 (de data asta postat o traducere corecta - fara acea adaugire de la sfarsitul versetului).

Mai trebuie sa faci un pas. Sa intelegi acest verset. Ce fel de odihna nu au avut evreii lui Iosua (cel care i-a condus in tara fagaduita)? Nici intr-un caz sa nu te gandesti la odihna de ziua a saptea, pentru ca de asta au avut parte inca de la iesirea din Egipt. Ce fel de odihna au ratat evreii condusi de Iosua, odihna de care putem avea noi parte?


Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 192773)
9.Asadar, s-a lăsat o sărbătoare a odihnei(Sabatului) poporului lui Dumnezeu.

Aici nu ai facut nici un progres. Te complaci in falsul acesta grosolan. Iti dau alte variante (ortodoxe) ale acestui verset:

"Iata dara au ramas serbarea sambetei narodului lui Dumnezeu." - Biblia de la Bucuresti, 1688.

"Deci dar ramane inca repaus de sambeta pentru poporul lui Dumnezeu." - Biblia Nitzulescu, 1905

ovidiu-s 20.12.2009 12:23:31

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus
Exemplul 1
"Am fost în duh în zi de duminică și am auzit, în urma mea, glas mare de trâmbiță" (Ap.1,10 versiunea ortodoxă)
"În ziua Domnului eram în Duhul. Și am auzit înapoia mea un glas puternic, ca sunetul unei trîmbițe." (Ap.1,10 versiunea Cornilescu)

:29:
Domnule Tricesimusseptimus, te credeam om mai serios. Cu prostiuțe de genul acesta umbli?
Versetul respectiv e tradus corect în versiune ortodoxă. Ziua Domnului e duminica. La fel a tradus și primul traducător al Bibliei într-o limbă a poporului, limba latină vorbită în imperiul Roman, cu 12 secole înainte de traducerea părintelui sectelor voastre: Martin Luther

Biblia Sacra Vlgata: APOCALIPSA 1.10
" fui in spiritu in dominica die et audivi post me vocem magnam tamquam tubae "

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus
Exemplul 2
"Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă." (Evrei 4,8 versiunea ortodoxă).
"Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n'ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi." (Evrei 4,8 versiunea Cornilescu)

Acest "exemplu" pe care l-ai dat aici nu are nici o relevanță în sprijinul doctrinelor adventiste. Biblia ortodoxă nu a a dăugat nimic, iar întelesul versetului e total identic cu acela prezent în toate traducerile.
Biblia ortodoxă:
Evrei 4.7. Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre".
8. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.

Biblia Cornilescu:
Evrei 4:7 Evrei 4:7 El hotărăște din nou o zi: "Astăzi", - zicând, în David, după atâta vreme, cum s-a spus mai sus: "Astăzi, dacă auziți glasul Lui, nu vă împietriți inimile!"
Evrei 4:8 Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.

Înțelesul contextului e același și traducerea aproape identică.
Și aștept să îmi explice d-ul Tricesimusseptimus ce înseamnă pt adventiști versetele:
Evrei 4:7 El hotărăște din nou o zi: "Astăzi", - zicând, în David, după atâta vreme, cum s-a spus mai sus: "Astăzi, dacă auziți glasul Lui, nu vă împietriți inimile!"
Evrei 4:8 Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.(Biblia Cornilescu) Succes!

ovidiu-s 20.12.2009 12:35:54

Citat:

În prealabil postat de hoinarul
Felicitari Danut. Ai facut un pas mic. Ai renuntat la traducerea falsificata a versetului din Evrei 4:8

Nu ți-e rușine? Ce s-a falsificat acolo d-le?

Aceiași întrebare și pentru d-ta:
Evrei 4:7 El hotărăște din nou o zi: "Astăzi", - zicând, în David, după atâta vreme, cum s-a spus mai sus: "Astăzi, dacă auziți glasul Lui, nu vă împietriți inimile!"
Evrei 4:8 Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.(Biblia Cornilescu) Succes!


Citat:

În prealabil postat de hoinarul
Aici nu ai facut nici un progres. Te complaci in falsul acesta grosolan. Iti dau alte variante (ortodoxe) ale acestui verset:

"Iata dara au ramas serbarea sambetei narodului lui Dumnezeu." - Biblia de la Bucuresti, 1688.

"Deci dar ramane inca repaus de sambeta pentru poporul lui Dumnezeu." - Biblia Nitzulescu, 1905

Astea sunt prostii pe care nu le crezi nici d-ta. De ce nu dai și celelate versete ca să se vadă tot contextul?

Tu știi foarte bine că e vorba de același termen acolo: "sabathon" adică: zi de odihnă, sâmbătă sau sabat. Traducerile arhaice românești au folosit termenul de sâmbătă. De unde să fi știut traducătorii români că în America se va naște o sectă obscură care se va folosi de ce au scris ei la modul cel mai grosolan ca să mistifice biblia în folos propriu.

Aștept să dai, tot contextul din Bibliile în care ai citat.

Danut7 20.12.2009 12:39:17

Citat:

În prealabil postat de hoinarul (Post 192904)
Felicitari Danut. Ai facut un pas mic. Ai renuntat la traducerea falsificata a versetului din Evrei 4:8 (de data asta postat o traducere corecta - fara acea adaugire de la sfarsitul versetului).

Mai trebuie sa faci un pas. Sa intelegi acest verset. Ce fel de odihna nu au avut evreii lui Iosua (cel care i-a condus in tara fagaduita)? Nici intr-un caz sa nu te gandesti la odihna de ziua a saptea, pentru ca de asta au avut parte inca de la iesirea din Egipt. Ce fel de odihna au ratat evreii condusi de Iosua, odihna de care putem avea noi parte?

Ia spune tu ce odihna, asta astept s-o aud de la voi.



Citat:

În prealabil postat de hoinarul (Post 192904)
Aici nu ai facut nici un progres. Te complaci in falsul acesta grosolan. Iti dau alte variante (ortodoxe) ale acestui verset:

"Iata dara au ramas serbarea sambetei narodului lui Dumnezeu." - Biblia de la Bucuresti, 1688.

"Deci dar ramane inca repaus de sambeta pentru poporul lui Dumnezeu." - Biblia Nitzulescu, 1905

Cuvantul grecesc tradus gresit Sabat , este "Sabatismos" , care e un diminutiv a cuvantului Sabat si care se traducere o tinere de Sabat, sau o tinere de odihna.Avand in vedere contextul este clar ca nu este aceiasi zi sau acelasi Sabat, ci altul mai bun.O zi hotarita din nou de Dumnezeu si o alta zi.

"ara apoleipetai sabbatismos tO laO tou theou."

Cuvantul grecesc pentru Sabat este "sabbatOn" .

ovidiu-s 20.12.2009 12:44:09

Citat:

În prealabil postat de danut7
Toata invalmaseala si rastalmicirea asta adventista duce la antropomorfizarea lui Dumnezeu si divinizarea unei zile.Asa se intampla cu cei care nu interpreteaza Scriptura cum trebuie , ci dupa propriile lor "revelatii".Interpretarile gresite si ratacirile ne fac sa ne contrazicem cu noi insine

Ai mare dreptate, cel mai grăitor exemplu, în încercările lor prostești de a susține niște idei pentru care nu au nici un fel de fundament, ni s-a oferit aici de față prin felul în care concep sectanții versetele de la Evrei 4.7-9.

Un verset îl iau din traducerea ortodoxă actuală, unul din cea a lui Cornilescu și altul din traducerile ortodoxe arhaice. Dacă iei tot contextul, din fiecare traducere, se va vedea toate traducerile spun același lucru.
Dar ei nu dau decat câte un verset ca pentru copii proști. Dacă ei înșiși au fost manipulați în felul acesta, speră că și alții vor cădea la fel în cursa diavolului.

Danut7 20.12.2009 13:15:40

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 192914)
Ai mare dreptate, cel mai grăitor exemplu, în încercările lor prostești de a susține niște idei pentru care nu au nici un fel de fundament, ni s-a oferit aici de față prin felul în care concep sectanții versetele de la Evrei 4.7-9.

Un verset îl iau din traducerea ortodoxă actuală, unul din cea a lui Cornilescu și altul din traducerile ortodoxe arhaice. Dacă iei tot contextul, din fiecare traducere, se va vedea toate traducerile spun același lucru.
Dar ei nu dau decat câte un verset ca pentru copii proști. Dacă ei înșiși au fost manipulați în felul acesta, speră că și alții vor cădea la fel în cursa diavolului.

Ma refeream in special la versetele din Facerea 2 , in care ei traduc totul pe dos.Dar nu numai acelea, ci si Evrei 4 , si multe altele.

valy72001 20.12.2009 14:23:17

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 192915)
Ma refeream in special la versetele din Facerea 2 , in care ei traduc totul pe dos.Dar nu numai acelea, ci si Evrei 4 , si multe altele.

Pentru Ovidius si Danut. De ce va opriti cu citatele din Evrei la versetul 9? De ce nu postati si versetele 10 si 11?
Pentru ca acolo spune ca cine intra in Odihna Lui se odihneste de lucrarile lui precum s-a odihnit si Dumnezeu de ale Sale(v.10). Cand s-a odihnit Dumnezeu de lucrarile Sale? (Aduti aminte de ziua Sambetei ca s-o sfintesti...caci in sase zile a facut....si apoi s-a odihnit...).
Versetul 11 se refera sa nu fim neascultatori. Pentru ca versetul 12 sa ne spuna si de Cine: Cuvantul lui Dumnezeu.

Evrei 4:10. Pentru ca cine a intrat in odihna lui Dumnezeu s-a odihnit si el de lucrurile lui, precum Dumnezeu de ale Sale.
11. Sa ne silim, deci, ca sa intram in acea odihna, ca nimeni sa nu cada in aceeasi pilda a neascultarii,
12. Caci cuvantul lui Dumnezeu e viu si lucrator si mai ascutit decat orice sabie cu doua taisuri, si patrunde pana la despartitura sufletului si duhului, dintre incheieturi si maduva, si destoinic este sa judece simtirile si cugetarile inimii,


Ziua de odihna este strans legata de Cuvantul lui Dumnezeu si nu de cuvintele si traditiile oamenilor.

Inca o data apostolul Pavel accentuiaza ascultarea strans legata de ziua a saptea (v.4) ca fiind un semn distinctiv intre poporul credincios Cuvantului si Dumnezeu.

Danut7 20.12.2009 14:37:03

Citat:

În prealabil postat de valy72001 (Post 192933)
Pentru Ovidius si Danut. De ce va opriti cu citatele din Evrei la versetul 9? De ce nu postati si versetele 10 si 11?
Pentru ca acolo spune ca cine intra in Odihna Lui se odihneste de lucrarile lui precum s-a odihnit si Dumnezeu de ale Sale(v.10). Cand s-a odihnit Dumnezeu de lucrarile Sale? (Aduti aminte de ziua Sambetei ca s-o sfintesti...caci in sase zile a facut....si apoi s-a odihnit...).
Versetul 11 se refera sa nu fim neascultatori. Pentru ca versetul 12 sa ne spuna si de Cine: Cuvantul lui Dumnezeu.

Evrei 4:10. Pentru ca cine a intrat in odihna lui Dumnezeu s-a odihnit si el de lucrurile lui, precum Dumnezeu de ale Sale.
11. Sa ne silim, deci, ca sa intram in acea odihna, ca nimeni sa nu cada in aceeasi pilda a neascultarii,
12. Caci cuvantul lui Dumnezeu e viu si lucrator si mai ascutit decat orice sabie cu doua taisuri, si patrunde pana la despartitura sufletului si duhului, dintre incheieturi si maduva, si destoinic este sa judece simtirile si cugetarile inimii,


Ziua de odihna este strans legata de Cuvantul lui Dumnezeu si nu de cuvintele si traditiile oamenilor.

Inca o data apostolul Pavel accentuiaza ascultarea strans legata de ziua a saptea (v.4) ca fiind un semn distinctiv intre poporul credincios Cuvantului si Dumnezeu.

Si care e odihna asta de care se vorbeste acolo?

tricesimusquintus 20.12.2009 15:24:44

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 192910)
:29:
Domnule Tricesimusseptimus, te credeam om mai serios. Cu prostiuțe de genul acesta umbli?
Versetul respectiv e tradus corect în versiune ortodoxă. Ziua Domnului e duminica.

Ziua Domnului e duminica doar pentru un ortodox, nu și pt sf. apostol Ioan pentru care era sâmbăta.

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 192910)
La fel a tradus și primul traducător al Bibliei într-o limbă a poporului, limba latină vorbită în imperiul Roman, cu 12 secole înainte de traducerea părintelui sectelor voastre: Martin Luther

Biblia Sacra Vlgata: APOCALIPSA 1.10
" fui in spiritu in dominica die et audivi post me vocem magnam tamquam tubae "

Aceeași situație și pt sf. Ieronim. La data când traducea Apocalipsa în limba latină, majoritatea creștinilor păzeau deja duminica deci conștient sau nu (nu am căderea să-l judec eu) a tradus κυριακή ‛ημέρα prin dominica die în loc de dies Domini.
Deci Exemplul 1 de falsificare a textului sacru în versiunea ortodoxă, rămâne!

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 192910)
Acest "exemplu" pe care l-ai dat aici nu are nici o relevanță în sprijinul doctrinelor adventiste.

Exemplul 2 are relevanță și încă foarte mare pentru doctrina adventistă, însă nu acest aspect e important. Important și grav este faptul că traducătorul ortodox a adăugat fraudulos un cuvânt la textul sfânt. În acest caz, scopul (apărării dogmei duminicale) nu scuză mijloacele folosite până la sacrilegiu.

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 192910)
Biblia ortodoxă nu a a dăugat nimic, iar întelesul versetului e total identic cu acela prezent în toate traducerile.[...]
Înțelesul contextului e același și traducerea aproape identică.

Domnule se vede că nu știți ce vorbiți. Cum se poate ca o traducere aproape identică să conducă spre o înțelegere total identică? Sensul versetului este iremediabil compromis și milioane de români sunt duși în rătăcire datorită acestei impardonabile interpolări.


Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 192910)
Și aștept să îmi explice d-ul Tricesimusseptimus ce înseamnă pt adventiști versetele:
Evrei 4:7 El hotărăște din nou o zi: "Astăzi", - zicând, în David, după atâta vreme, cum s-a spus mai sus: "Astăzi, dacă auziți glasul Lui, nu vă împietriți inimile!"
Evrei 4:8 Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.(Biblia Cornilescu) Succes!

Puteți să așteptați mult și bine (deși s-a răspuns deja), degeaba încercați să deturnați discuția. Cele două exemple de fraudare rămân și voi mai aduce exemple pe topicul ce-l veți deschide, deși mă îndoiesc că aveți curajul...

tricesimusseptimus 20.12.2009 15:25:23

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 192913)
Cuvantul grecesc tradus gresit Sabat , este "Sabatismos"

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 192912)
Tu știi foarte bine că e vorba de același termen acolo: "sabathon"

Faceți un consiliu și puneți-vă de acord care este termenul în Evrei 4,9

ovidiu-s 20.12.2009 16:08:43

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus
Aceeași situație și pt sf. Ieronim. La data când traducea Apocalipsa în limba latină, majoritatea creștinilor păzeau deja duminica deci conștient sau nu (nu am căderea să-l judec eu) a tradus κυριακή ‛ημέρα prin dominica die în loc de dies Domini.
Deci Exemplul 1 de falsificare a textului sacru în versiunea ortodoxă, rămâne!

:36: Exact, exact, asta au spus sectanții adventiștii ai secolului 21. Creștinii secolului IV, secolul primului sinod ecumenic au avut altă părere:

Biblia Sacra Vlgata: APOCALIPSA 1.10
" fui in spiritu in dominica die et audivi post me vocem magnam tamquam tubae "

Și iarăși ați uitat aștept să explicați întreg contextul:

Evrei 4:7 El hotărăște din nou o zi: "Astăzi", - zicând, în David, după atâta vreme, cum s-a spus mai sus: "Astăzi, dacă auziți glasul Lui, nu vă împietriți inimile!"
Evrei 4:8 Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.(Biblia Cornilescu)

Succes!

ovidiu-s 20.12.2009 16:10:54

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus
Faceți un consiliu și puneți-vă de acord care este termenul în Evrei 4,9

termenul este următorul:

Biblia ortodoxă:
Evrei 4.7. Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre".
8. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.

Biblia Cornilescu:
Evrei 4:7 Evrei 4:7 El hotărăște din nou o zi: "Astăzi", - zicând, în David, după atâta vreme, cum s-a spus mai sus: "Astăzi, dacă auziți glasul Lui, nu vă împietriți inimile!"
Evrei 4:8 Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.

Aștept explicațiile adventiste!

ovidiu-s 20.12.2009 16:20:35

Citat:

În prealabil postat de valy72001
Inca o data apostolul Pavel accentuiaza ascultarea strans legata de ziua a saptea (v.4) ca fiind un semn distinctiv intre poporul credincios Cuvantului si Dumnezeu.

:37:

da, da, evident, apostolul Pavel "accentuează ascultarea strâns legată de ziua a șaptea":
Col 2.16-17 "Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete, care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos."

Faptul că unii crestini evrei erau inclinati să tină incă sâmbăta e atestat de Biblie. Majoritatea primilor crestini erau de origine evreiască, iar unii dintre ei mai cinsteau vechea zi evreiască: Sabatul. Insă Pavel le atrage ferm atentia că acest lucru NU e obligatoriu:

Rom.14.6 "Cel ce ține ziua, o ține pentru Domnul; și cel ce nu ține ziua, nu o ține pentru Domnul. Și cel ce mănâncă pentru Domnul mănâncă, căci mulțumește lui Dumnezeu; și cel ce nu mănâncă pentru Domnul nu mănâncă, și mulțumește lui Dumnezeu."

Și Hristos "a ținut" sâmbăta voastră, de-asta căutau iudeii să îl omoare. :43:

Ioan 5.18 "Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci și pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu."

Danut7 20.12.2009 20:10:38

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 192944)
Faceți un consiliu și puneți-vă de acord care este termenul în Evrei 4,9

Termenul folosit in Evrei 4,9 este Sabatismos , nu Sabathon; dar cred ca stii asta si noapte cu ochii inchisi :)).Nu stiu pentru ce mai intrebi, si nu stiu pentru ce te mai minti singur.Dumnezeul tau e sambata , care culmea mai e si nebiblica, nu e nici odihna VT , si nici odihna NT.

Maranatha 20.12.2009 20:27:09

numarul 7
 
Da.N-am mai intrat de mult pt discutia nu se poarta intre persoane dornice de studiu,
Observ aceleasi argumente pline de ignoranta in care cuvintul Domnului e dat pe dupa colt ,numai sa iasa propria interpretare.
Cei care il cititi pe Pavel,aveti grija ce ochelari tineti pe ochi.

As avea o intrebare in ce priveste simboliastica numarului 7 ,care este onsiderat de numerologi numarul perfectiunii ,numarul lui Dumnezeu.

M-am intrebat ,oare e o coincidenta ca exista un ciclu de 7 zile dupa care ne orientam viata activa si repausul?
7note de baza in muzica,7 culori de baza , simetria corpului uman e legat de numarul 7.
De ce s-o fi bazat scriitorii Scripturii pe aceast numar?

Doar niste concidente?
numarul 6-numarul omului si tot ce face el cu tinta spre 666 si inchinarea la oameni
numarul 7- numarul lui Dumnezeu si tot ce a creat El,implicit forma de inchinare legata de porunca a doua pe care majoritatea oamenilor o ignora sau o interpreteaza dupa bunul plac.

Dati tot inainte fratilor in lupta cu Dumnezeu

ovidiu-s 20.12.2009 20:44:18

Citat:

În prealabil postat de Matanatha
Da.N-am mai intrat de mult pt discutia nu se poarta intre persoane dornice de studiu,
Dati tot inainte fratilor in lupta cu Dumnezeu

Domnule Maranatha, lupta cu Dumnezeu o face satana, antihristul și slujitorii lor. De unde aroganța asta diavolească în a ne demoniza pe noi, pentru că nu suntem de acord cu dragălașele voastre prostiuțe adventiste?
O alta măsură a orgoliului bădăran cu care ești dotat, ne este oferită de replica ta: "discutia nu se poarta intre persoane dornice de studiu".
De vreme ce spui asta, înseamnă, nu doar că ești de părere că învățătura ta (preluată și perpetuată de la o eretică ce a trăit în America secolului 19), este foarte utilă, dar ești de părere că Domnul te-a învrednicit să fii și învățătorul celorlalți. (ca de altfel fiecare sectant, pentru că smerenia vă lipsește). Pe creștini Biblia însă îi îndeamnă la smerenie și ne învață:

Iacov 3.1-2 "Nu vă faceți voi mulți învățători, frații mei, știind că noi, învățătorii mai mare osândă vom lua. 2.Pentru că toți greșim în multe chipuri; dacă nu greșește cineva în cuvânt, acela este bărbat desăvârșit, în stare să înfrâneze și tot trupul."


Dumneata te regăsești în portretul învățătorului de cele sfinte creionat de sfântul Iacov?

Danut7 20.12.2009 20:47:50

Citat:

În prealabil postat de Maranatha (Post 192993)
Da.N-am mai intrat de mult pt discutia nu se poarta intre persoane dornice de studiu,
Observ aceleasi argumente pline de ignoranta in care cuvintul Domnului e dat pe dupa colt ,numai sa iasa propria interpretare.
Cei care il cititi pe Pavel,aveti grija ce ochelari tineti pe ochi.

As avea o intrebare in ce priveste simboliastica numarului 7 ,care este onsiderat de numerologi numarul perfectiunii ,numarul lui Dumnezeu.

M-am intrebat ,oare e o coincidenta ca exista un ciclu de 7 zile dupa care ne orientam viata activa si repausul?
7note de baza in muzica,7 culori de baza , simetria corpului uman e legat de numarul 7.
De ce s-o fi bazat scriitorii Scripturii pe aceast numar?

Doar niste concidente?
numarul 6-numarul omului si tot ce face el cu tinta spre 666 si inchinarea la oameni
numarul 7- numarul lui Dumnezeu si tot ce a creat El,implicit forma de inchinare legata de porunca a doua pe care majoritatea oamenilor o ignora sau o interpreteaza dupa bunul plac.

Dati tot inainte fratilor in lupta cu Dumnezeu

Adevarat numarul 7 ca simbol reprezinta tot ce tine de Dumnezeu, reprezinta Sfintenia si Desavarsirea Dumnezeiasca.Am si pentru tine o intrebare : Ziua a saptea din Geneza s-a terminat?Si Odihna Domnului, s-a terminat si ea?(Ma refer la textul Geneza 2:2-3)

Maranatha 20.12.2009 21:04:15

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 193007)
Adevarat numarul 7 ca simbol reprezinta tot ce tine de Dumnezeu, reprezinta Sfintenia si Desavarsirea Dumnezeiasca.Am si pentru tine o intrebare : Ziua a saptea din Geneza s-a terminat?Si Odihna Domnului, s-a terminat si ea?(Ma refer la textul Geneza 2:2-3)

Tot ce a creat si stabilit Dumnezeu va functiona atita timp cit va permite El sa functioneze.

La intrebarea ta leaga urmatorul verset
Ioan 5:17 Dar Isus le -a răspuns: ,,Tatăl Meu lucrează pînă acum; și Eu de asemenea lucrez.`

Odihna la care probabil faci referire legata de creatiune esta in primul rind una de natura spirituala .Dumnezeu nu are nevoie neaparat de odihna fizica ,pe cind creaturile au nevoie de asa ceva datorita limitarilor fizice.
Perioada de odihna aduce in fata in primul rind stabilirea unei relatii puternice cu Dumnezeu ,care aduce cu sine pace,linistea ,revigorare fizica si spirituala.
Pe aceasta directie ,ziua Sabatului nu poate fi desfiintata pt ca nu le place unora sau pt ca altii prefera o politica bisericeasca a oamenilor.
Eu am fost un opozant al Sabatului si am cautat mult tot felul de argumente,si asa m-am lamurit ca nu e ceva cu care eu sa ma pot lupta impotriva lui Dumnezeu.
A ,ca oamenii vor neaparat o alta zi ca asa au apucat si asa vor ei , e treaba lor .Dar ce a stabilit si sfintit Dumnezeu e pentru vesnicie,oricit nu ne place noua asta.

ovidiu-s 20.12.2009 21:21:43

Citat:

În prealabil postat de Maranatha
Dar ce a stabilit si sfintit Dumnezeu e pentru vesnicie,oricit nu ne place noua asta.

Exact, exact, tăierea împrejur de exemplu e o poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariția poporului evreu și era o lege veșnică:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine și tine și urmașii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziți, este acesta: toți cei de parte bărbătească ai voștri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău și legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veșnic.”

Vă rog să ne exlicați atunci voi adventiștii, dacă spuneți că țineți legea veche, de ce nu țineți și practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un legământ veșnic este și acesta!

Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel așa: Băgați de seamă să păziți zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine și voi din neam în neam, ca să știți că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfințește”
Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veșnică: în luna a șaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiți și nici o muncă să nu faceți, nici băștinașul, nici străinul care s-a așezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi și să smeriți sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veșnică”.
Dacă voi adventiștii sunteți atât de îndrăgostiți de sâmbăta și de Vechiul Testament, de ce nu țineți TOATE zilele de odihnă? Evreii nu aveau doar sâmbăta ziua de odihnă. Spune clar D-zeu că Sărbătaorea Ispășirii „e cea mai mare zi de odihnă” și că „este lege veșnică” la fel ca cele zece porunci și că e valabil pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact.

Danut7 20.12.2009 21:39:38

Citat:

În prealabil postat de Maranatha (Post 193018)
Tot ce a creat si stabilit Dumnezeu va functiona atita timp cit va permite El sa functioneze.

La intrebarea ta leaga urmatorul verset
Ioan 5:17 Dar Isus le -a răspuns: ,,Tatăl Meu lucrează pînă acum; și Eu de asemenea lucrez.`

Odihna la care probabil faci referire legata de creatiune esta in primul rind una de natura spirituala .Dumnezeu nu are nevoie neaparat de odihna fizica ,pe cind creaturile au nevoie de asa ceva datorita limitarilor fizice.
Perioada de odihna aduce in fata in primul rind stabilirea unei relatii puternice cu Dumnezeu ,care aduce cu sine pace,linistea ,revigorare fizica si spirituala.
Pe aceasta directie ,ziua Sabatului nu poate fi desfiintata pt ca nu le place unora sau pt ca altii prefera o politica bisericeasca a oamenilor.
Eu am fost un opozant al Sabatului si am cautat mult tot felul de argumente,si asa m-am lamurit ca nu e ceva cu care eu sa ma pot lupta impotriva lui Dumnezeu.
A ,ca oamenii vor neaparat o alta zi ca asa au apucat si asa vor ei , e treaba lor .Dar ce a stabilit si sfintit Dumnezeu e pentru vesnicie,oricit nu ne place noua asta.

Adevarat, odihna din Geneza este intradevar o odihna spirituala.Iar daca spui ca odihna si "ziua" a saptea nu s-a sfarsit atunci de ce interpretati(unii dintre voi) - personal esti primu aici pe forum din putina mea observatie care nu a facut asa - versetul in mod literal. Iar daca ziua a saptea nu s-a sfarsit , inseamna ca nu e "o zi" precum zilele noastre ci o zi statica.Nu e atunci nici o zi 24h , si nu e nici sambata si nici duminica.Sambata a fost prima zi care a fost conectata la odihna lui Dumnezeu, prin eliberarea din Egipt(Deut 5:15).Insa Scriptura ne zice ca Dumnezeu hotareste din nou o zi in care sa intram in odihna lui , o alta zi (Evrei 4:6-9), o zi mai buna decat prima.Iar Odihna asta este Raiul lui Dumnezeu , odihna mai buna decat prima.Caci evrei cei drepti nu ajungeau in Rai ci intr-un loc de asteptare , nu de pedeapsa ca nedreptii dar intr-un loc de asteptare si toti ajungeau in Locuinta Mortilor si in Iad.Sambata era o umbra a duminicii , la fel cum si eliberarea din Egipt era o umbra a eliberarii din robia pacatului si a mortii.Caci pana la Hristos nimeni nu ajungea in Rai.Iar aceasta odihna , mai buna a venit prin Invierea Sa din Morti.

1Corinteni 15:16-17 Căci dacă morții nu înviază, nici Hristos n-a înviat. Iar dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este credința voastră, sunteți încă în păcatele voastre;

valy72001 20.12.2009 22:54:12

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 193032)
Exact, exact, tăierea împrejur de exemplu e o poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariția poporului evreu și era o lege veșnică:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine și tine și urmașii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziți, este acesta: toți cei de parte bărbătească ai voștri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău și legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veșnic.”

Vă rog să ne exlicați atunci voi adventiștii, dacă spuneți că țineți legea veche, de ce nu țineți și practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un legământ veșnic este și acesta!

Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel așa: Băgați de seamă să păziți zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine și voi din neam în neam, ca să știți că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfințește”
Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veșnică: în luna a șaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiți și nici o muncă să nu faceți, nici băștinașul, nici străinul care s-a așezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi și să smeriți sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veșnică”.
Dacă voi adventiștii sunteți atât de îndrăgostiți de sâmbăta și de Vechiul Testament, de ce nu țineți TOATE zilele de odihnă? Evreii nu aveau doar sâmbăta ziua de odihnă. Spune clar D-zeu că Sărbătaorea Ispășirii „e cea mai mare zi de odihnă” și că „este lege veșnică” la fel ca cele zece porunci și că e valabil pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact.

1. Te intreb: Esti curvar? De ce ari cu juncana altuia?
2. Citesti Scriptura sau doar ce-ti convine? Iti lipseste cultura generala minima, Avraam era Evreu.
3. Preotia ai luat-o din Noul Testament sau si tu esti indragostit de Vechiul Testament?
4. Decalogul este valabil, ca lege morala, pentru toti oamenii iar legea jertfelor(Isus Mielul lui Dumnezeu) ramane valabila pentru vesnicie, jertfa prin care vei fi si tu (Doamne ajuta) mantuit.

Facerea 14:13. Dar venind unii din cei scapati, au vestit pe Avram Evreul, care traia pe atunci la stejarul lui Mamvri, pe Amoreul, fratele lui Escol si pe fratele lui Aner, care erau uniti cu Avram.

ovidiu-s 20.12.2009 23:12:58

Pt Valy72001
Mi se pare mie sau nu ai dat nici o explicație la aspectele biblice pe care ți le-am prezentat. Te las să mai încerci. Le reiau mai jos. Dacă se poate, explică fiecare verset prin întrebarea care îl urmează, totul raportat la doctrina adventistă. Succes!!

Tăierea împrejur de exemplu e o poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariția poporului evreu și era o lege veșnică:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine și tine și urmașii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziți, este acesta: toți cei de parte bărbătească ai voștri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău și legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veșnic.”

Vă rog să ne exlicați atunci voi adventiștii, dacă spuneți că țineți legea veche, de ce nu țineți și practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un legământ veșnic este și acesta!

Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel așa: Băgați de seamă să păziți zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine și voi din neam în neam, ca să știți că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfințește”
Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veșnică: în luna a șaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiți și nici o muncă să nu faceți, nici băștinașul, nici străinul care s-a așezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi și să smeriți sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veșnică”.

Dacă voi adventiștii sunteți atât de îndrăgostiți de sâmbăta și de Vechiul Testament, de ce nu țineți TOATE zilele de odihnă? Evreii nu aveau doar sâmbăta ziua de odihnă. Spune clar D-zeu că Sărbătaorea Ispășirii „e cea mai mare zi de odihnă” și că „este lege veșnică” la fel ca cele zece porunci și că e valabil pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact.

valy72001 21.12.2009 01:18:32

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 193112)
Tăierea împrejur de exemplu e o poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariția poporului evreu

Cum ziceam - iti lipseste ceva din cultura generala: Avraam este numit Evreu inca din Fac cap. 14. Avraam nu a aparut inaintea poporului evreu:21: el a fost primul:42:
Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 193112)
și era o lege veșnică:

...Si o ramane o lege vesnica pentru neamul lor.
Insa tu stii bine ca toate referirile in care apar cuvintele vesnic-vesnice sunt circumstantiale. De exemplu :

Iezechiel 43:7 “Fiul omului, acesta este locul tronului Meu si locul pe care-Mi pun talpile picioarelor Mele, unde voi locui vesnic in mijlocul fiilor lui Israel; casa lui Israel nu va mai intina numele Meu cel sfant, nici ea, nici regii ei, prin desfranarile lor, prin cadavrele regilor lor, cu locurile lor inalte
Sekina n-a mai ramas in Templu. Dumnezeu i-a parasit.

Facerea 17: 7. Voi pune legamantul Meu intre Mine si intre tine si urmasii tai, din neam in neam, sa fie legamant vesnic, asa ca Eu voi fi Dumnezeul tau si al urmasilor tai de dupa tine.

Facerea 17: 8. Si-ti voi da tie si urmasilor tai pamantul in carte pribegesti acum ca strain, tot pamantul Canaanului, ca mostenire vesnica, si va voi fi Dumnezeu”.

Israelitii au stat mult timp alungati de pe meleagurile lor si nici acum nu stau bine.

15. Apoi a zis Dumnezeu iarasi catre Moise: “Asa sa spui fiilor lui Israel: “Domnul Dumnezeul parintilor nostri, Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov m-a trimis la voi. Acesta este numele Meu pe veci; aceasta este pomenirea Mea din neam in neam!”
Te adresezi asa Dumnezeului tau?


7. Tot asa, Sodoma si Gomora si cetatile dimprejurul lor care, in acelasi chip ca acestea, s-au dat la desfranare si au umblat dupa trup strain, stau inainte ca pilda, suferind pedeapsa focului celui vesnic.

Sodoma si Gomora nu mai exista. Si nici focul care le arde vesnic. Consecintele raman totusi pentru vesnicie.

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 193112)
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine și tine și urmașii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziți, este acesta: toți cei de parte bărbătească ai voștri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău și legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veșnic.”

Vă rog să ne exlicați atunci voi adventiștii, dacă spuneți că țineți legea veche, de ce nu țineți și practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un legământ veșnic este și acesta!

Eu m-am nascut pe alte meleaguri. Nu stiu sa am stramosi din neamul lui Avraam, si nici macar brunet nu sunt:21:

Ceea ce n-ai inteles tu (sunt mai multe care nu vrei sa le intelegi pentru ca darama afacerea care probabil te sustine) este ca noi adventistii, si nu numai, facem diferenta intre Legea morala si cea ceremoniala.

Pe cand prima este sustinuta de Hristos si Apostoli ca lege si pentru crestini, cea de a doua s-a implinit in Hristos. Treaba cu taierea imprejur nu are legatura cu legea morala. De aceea nici tu nu te tai imprejur (insa in schimb sustii pacatul stramosesc si botezul pruncilor - nebiblic) insa esti curat atunci cand nu incalci cele 10 porunci.

Tu ce zici - cele 10 porunci mai sunt valabile? (este o intrebare la care te rog sa-mi raspunzi.
Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 193112)
Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel așa: Băgați de seamă să păziți zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine și voi din neam în neam, ca să știți că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfințește”

Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veșnică: în luna a șaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiți și nici o muncă să nu faceți, nici băștinașul, nici străinul care s-a așezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi și să smeriți sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veșnică”.



Sabate, zile de odihna ceremoniale.
Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 193112)
Dacă voi adventiștii sunteți atât de îndrăgostiți de sâmbăta și de Vechiul Testament, de ce nu țineți TOATE zilele de odihnă? Evreii nu aveau doar sâmbăta ziua de odihnă. Spune clar D-zeu că Sărbătaorea Ispășirii „e cea mai mare zi de odihnă” și că „este lege veșnică” la fel ca cele zece porunci și că e valabil pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact.

Ziua a saptea a fost data ca Sabat in context ceremonial sau ca porunca a decalogului? Decalogul a fost dat doar evreilor?

Cum am raspuns punctual intrebarilor tale te rog sa faci de asemenea.

PS: Cautand versetele care tineau de vesnicie in Biblia Ortodoxa am gasit acest fals. Daca ai bunavointa sa mi-l lamuresti.... Traducerile alternative vorbesc de un ”sot de sange” si nu de ”un sot crud”. Acest verset ar da explicatia la nelamurirea ta cu taierea imprejur.

Iesirea 4:25. Dar Sefora, luand un cutit de piatra, a taiat imprejur pe fiul sau si atingand picioarele lui Moise a zis; “Tu-mi esti un sot crud!”
26. Si S-a dus Domnul de la el; iar ea, din pricina acestei taieri imprejur, i-a
zis lui Moise: “Sot crud!”

In Varianta Cornilescu suna asa:
Iesirea 4:24 În timpul călătoriei, într-un loc unde a rămas Moise peste noapte, l-a întâlnit Domnul, și a vrut să-l omoare.

25Sefora a luat o piatră ascuțită, a tăiat prepuțul fiului său, și l-a aruncat la picioarele lui Moise, zicând: "Tu ești un soț de sânge pentru mine."

26Și Domnul l-a lăsat. Atunci a zis ea: "Soț de sânge!" din pricina tăierii împrejur.

In spaniola : ”esposo de sangre
In engleza :”a bloody husband art thou to me”.

Imi dezlegi enigma? Este un fals sau o traducere defectuasa a Bibliei Ortodoxe? - ce iti scapa piele in acest caz:24:

ovidiu-s 21.12.2009 11:28:42

Citat:

În prealabil postat de valy72001
De aceea nici tu nu te tai imprejur (insa in schimb sustii pacatul stramosesc si botezul pruncilor - nebiblic) insa esti curat atunci cand nu incalci cele 10 porunci.

Interdicția de a consuma carne de porc și zeciuiala sunt practici care nu există în cele zece porunci scrise pe table și totuși secta adventistă le ține cu aceași strictețe pentru că așa a propovăduit profetesa mincinoasă care a fondat-o: Ellen White.

Tăierea împrejur de exemplu e o altă poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariția poporului evreu și era o lege veșnică:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine și tine și urmașii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziți, este acesta: toți cei de parte bărbătească ai voștri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău și legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veșnic.”

Vă rog încă o dată să ne exlicați atunci voi adventiștii, dacă spuneți că țineți legea veche, de ce nu țineți și practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un legământ veșnic este și acesta! De ce nu țineți și poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăția femeii, la jertfele de animale și multe altele? De ce țineți doar Sâmbăta, zecuiala și interdicția de a consuma carne de porc, adică doar anumite porunci ce le-a dat Dumnezeu evreilor, iar altele nu ?

De ce nu țineți toate legile veșnice pe care le-a dat Domnul dacă vă place așa de mult Vechiul Testament și legea veche?
Să vedem ce mai spunea legea veche:
Leviticul 19.37 “Să păziți TOATE legile Mele și TOATE rânduielile Mele și să le pliniți. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru”.
Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel așa: Băgați de seamă să păziți zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine și voi din neam în neam, ca să știți că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfințește”
Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veșnică: în luna a șaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiți și nici o muncă să nu faceți, nici băștinașul, nici străinul care s-a așezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi și să smeriți sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veșnică”.


Citat:

În prealabil postat de valy72001
...Eu m-am nascut pe alte meleaguri. Nu stiu sa am stramosi din neamul lui Avraam, si nici macar brunet nu sunt

Ce replică prostească. Cine s-a luat de rasa ta?
Îmi spui că tu nu ești evreu, dar întrebarea era, dacă îți amintești, de ce țineți din Vechiul Testament, din poruncile date lui Moise de către Dumnezeu, doar poruncile pe care vi le-a spus Ellen White să le țineți. Adică: sâmbăta, zeciuiala și interdicțiile alimentare. De ce nu le țineți pe toate, așa cum a spus Dumnezeu fiilor lui Israel, dacă tot vă luați după legea veche?

Leviticul 19.37 “Să păziți TOATE legile Mele și TOATE rânduielile Mele și să le pliniți.

Am reluat întrebările acestea d-le Valy, pentru că niciodată un adventist nu a reușit să răspundă la ele, fiecare le-a ocolit sau a încercat să se fofileze ca tine spunând că el nu este evreu ca să țină legea veche. Însă atunci când vine vorba de cinstirea sabatului săptămânal, și de interdicțiile alimentare atunci nu mai au nici un fel de ezitare în a spune că ei țin și legea veche. Asta pentru că aceste aspecte coincid cu punctele doctrinare ale sectei voastre, puncte doctrinare stabilite de o profetesă mincinoasă și obscură.

valy72001 22.12.2009 02:50:24

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 193179)
Interdicția de a consuma carne de porc și zeciuiala sunt practici care nu există în cele zece porunci scrise pe table și totuși secta adventistă le ține cu aceași strictețe pentru că așa a propovăduit profetesa mincinoasă care a fondat-o: Ellen White.

Tăierea împrejur de exemplu e o altă poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariția poporului evreu și era o lege veșnică:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine și tine și urmașii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziți, este acesta: toți cei de parte bărbătească ai voștri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău și legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veșnic.”

Vă rog încă o dată să ne exlicați atunci voi adventiștii, dacă spuneți că țineți legea veche, de ce nu țineți și practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un legământ veșnic este și acesta! De ce nu țineți și poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăția femeii, la jertfele de animale și multe altele? De ce țineți doar Sâmbăta, zecuiala și interdicția de a consuma carne de porc, adică doar anumite porunci ce le-a dat Dumnezeu evreilor, iar altele nu ?

De ce nu țineți toate legile veșnice pe care le-a dat Domnul dacă vă place așa de mult Vechiul Testament și legea veche?
Să vedem ce mai spunea legea veche:
Leviticul 19.37 “Să păziți TOATE legile Mele și TOATE rânduielile Mele și să le pliniți. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru”.
Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel așa: Băgați de seamă să păziți zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine și voi din neam în neam, ca să știți că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfințește”
Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veșnică: în luna a șaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiți și nici o muncă să nu faceți, nici băștinașul, nici străinul care s-a așezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi și să smeriți sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veșnică”.




Ce replică prostească. Cine s-a luat de rasa ta?
Îmi spui că tu nu ești evreu, dar întrebarea era, dacă îți amintești, de ce țineți din Vechiul Testament, din poruncile date lui Moise de către Dumnezeu, doar poruncile pe care vi le-a spus Ellen White să le țineți. Adică: sâmbăta, zeciuiala și interdicțiile alimentare. De ce nu le țineți pe toate, așa cum a spus Dumnezeu fiilor lui Israel, dacă tot vă luați după legea veche?

Leviticul 19.37 “Să păziți TOATE legile Mele și TOATE rânduielile Mele și să le pliniți.

Am reluat întrebările acestea d-le Valy, pentru că niciodată un adventist nu a reușit să răspundă la ele, fiecare le-a ocolit sau a încercat să se fofileze ca tine spunând că el nu este evreu ca să țină legea veche. Însă atunci când vine vorba de cinstirea sabatului săptămânal, și de interdicțiile alimentare atunci nu mai au nici un fel de ezitare în a spune că ei țin și legea veche. Asta pentru că aceste aspecte coincid cu punctele doctrinare ale sectei voastre, puncte doctrinare stabilite de o profetesă mincinoasă și obscură.

Prietene, eu am raspuns la o parte din intrebari. Cu ceea ce am stiut eu. Insa dumneata te abtii in a face comentarii sau a da raspunsuri la ceea ce te-am intrebat. Nu mi se pare onest.

Tu ai ceva cu Ellen White. Ok. Nu esti de acord. Ok. Nu vorbim despre ea. Vorbim despre taierea imprejur care avea legatura cu descendenta lui Avraam. Eu nu stiu de ce l-a ales Dumnezeu pe Avraam. Or mai fi fost si alti oameni cuviosi pe vremea lui?!? Cert este ca lui si barbatilor din samanta lui li s-a cerut lucrul acesta.Poporului evreu.

Sabatul se gaseste la Creatiune. N-a fost dat lui Moise si nici mai inainte lui Avraam. Ci cu mult mai inainte. Inainte de caderea in pacat. Inca din Eden. Putem spune ca Sabatul este bucuria Raiului! Ok? Atunci Dumnezeu s-a bucurat impreuna cu omul.

Sabatul apare apoi si in mijlocul celor 10 porunci, date mai apoi oamenilor prin INTERMEDIUL poporului Evreu. De aceea tu crezi in cele 10 porunci ca fiind valabile. Insa contesti Sabatul ca fiind Sambata. Problema ta. Ca vrei sa tii invierea- sa fii iubit!

Zeciuiala este un sistem organizatoric intern de sustinere financiara. Putea fi un altul. Dar acesta este cel Biblic. Membrilor care nu sunt in ordine cu acest sistem nu li se taie calitatea de membru al bisericii. Daca traieste cu alt partener/a in afara casatoriei, daca il gasim baut, daca fura, daca vorbeste obscen, etc - el este cercetat, sustinut in rugaciune pentru a se indrepta. Iar daca nu se indreapta el este exclus. Se intampla si la voi asa? Sunt exclusi cei care isi inseala nevestele? Care stau prin santuri? Care vorbesc ce nu trebuie? Dansurile diavolesti din discoteci cine le danseaza? Mirenii vostrii? Aveti grija de ei?

Se pare ca pe porcul lui Petru il chema Corneliu. Daca nu crezi citeste:

Fapte 10:11. Si a vazut cerul deschis si coborandu-se ceva ca o fata mare de panza, legata in patru colturi, lasandu-se pe pamant.
12. In ea erau toate dobitoacele cu patru picioare si taratoarele pamantului si pasarile cerului.13. Si glas a fost catre el: Sculandu-te, Petre, junghie si mananca.
14. Iar Petru a zis: Nicidecum, Doamne, caci niciodata n-am mancat nimic spurcat si necurat.:49:

15. Si iarasi, a doua oara, a fost glas catre el: Cele ce Dumnezeu a curatit, tu sa nu le numesti spurcate.


28. Si a zis catre ei: Voi stiti ca nu se cuvine unui barbat iudeu sa se uneasca sau sa se apropie de cel de alt neam, dar mie Dumnezeu mi-a aratat sa nu numesc pe nici un om spurcat sau necurat.:74:

Sa-mi fie cu iertare dar n-o sa cred niciodata ca Sangele Domnului Hristos a curs la Golgota pentru a curati Porcul - necuratul. Iar daca nu crezi, aduti aminte cum a dat Isus Hristos dracului pe porcii din tinutul Gadarenilor. Matei 8, Marcu 5 si Luca 15.

Inca o data citeste si pasajul cu Noe si arca sa si vei vedea o distinctie, mult inainte de aparitia poporului Evreu intre animalele care se mananca si cele care nu se mananca, curate si necurate. Deci nu este o lege data poporului Evreu ci este independenta de acesta. Pe cand circumcizia este legata de Avraam si urmasii lui.

Raspunde macar la o parte din intrebarile mele si tu ca sa vad si eu ce stii!! Mult succes!!!

1. Preotia ai luat-o din Noul Testament sau si tu esti indragostit de Vechiul Testament?
2.Tu ce zici - cele 10 porunci mai sunt valabile?
3. Dezleaga enigma falsului din Biblia Sinodala:

Cautand versetele care tineau de vesnicie in Biblia Ortodoxa am gasit acest fals. Daca ai bunavointa sa mi-l lamuresti.... Traducerile alternative vorbesc de un ”sot de sange” si nu de ”un sot crud”. Acest verset ar da explicatia la nelamurirea ta cu taierea imprejur.

Iesirea 4:25. Dar Sefora, luand un cutit de piatra, a taiat imprejur pe fiul sau si atingand picioarele lui Moise a zis; “Tu-mi esti un sot crud!”
26. Si S-a dus Domnul de la el; iar ea, din pricina acestei taieri imprejur, i-a
zis lui Moise: “Sot crud!”

In Varianta Cornilescu suna asa:
Iesirea 4:24 În timpul călătoriei, într-un loc unde a rămas Moise peste noapte, l-a întâlnit Domnul, și a vrut să-l omoare.

25Sefora a luat o piatră ascuțită, a tăiat prepuțul fiului său, și l-a aruncat la picioarele lui Moise, zicând: "Tu ești un soț de sânge pentru mine."

26Și Domnul l-a lăsat. Atunci a zis ea: "Soț de sânge!" din pricina tăierii împrejur.

In spaniola : ”esposo de sangre”
In engleza :”a bloody husband art thou to me”.

Imi dezlegi enigma? Este un fals sau o traducere defectuasa a Bibliei Ortodoxe? - ce iti scapa piele in acest caz

tricesimusseptimus 22.12.2009 09:12:50

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 193032)
Vă rog să ne exlicați atunci voi adventiștii, dacă spuneți că țineți legea veche, de ce nu țineți și practica tăierii împrejur?

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 193112)
Vă rog să ne exlicați atunci voi adventiștii, dacă spuneți că țineți legea veche, de ce nu țineți și practica tăierii împrejur?

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 193179)
Vă rog încă o dată să ne exlicați atunci voi adventiștii, dacă spuneți că țineți legea veche, de ce nu țineți și practica tăierii împrejur?

Domnule ovidiu-s, nu vă mai obosiți în a insista cu această întrebare. Noi nu spunem că ținem legea veche. Și nici n-o ținem. Punct

dani2004 22.12.2009 11:50:04

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 193486)
Domnule ovidiu-s, nu vă mai obosiți în a insista cu această întrebare. Noi nu spunem că ținem legea veche. Și nici n-o ținem. Punct

Nu tineti nici macar legea veche. Tineti numai ce vreti voi, ca asa spune EGW.

tricesimusseptimus 22.12.2009 13:29:20

Citat:

În prealabil postat de dani2004 (Post 193523)
Nu tineti nici macar legea veche. Tineti numai ce vreti voi, ca asa spune EGW.

O întrebare: voi țineți porunca a I-a, a III-a, a V-a, a VI-a, a VII-a, a VIII-a, a IX-a și a X-a pentru ca așa spune EGW?

faith933 22.12.2009 14:54:25

Pot sa spun ca adevarata si dreapta credinta se dovedeste prin Sfintii Parinti care au marturisit dreapta credinta...Cum? prin moartea lor,dar si dupa moarte.Dupa moartea acestora au lasat ca dovada drept marturisitoare,Sfintele moaste,lasate de Bunul Dumnezeu pentru a arata dreapta credinta.Mare pacat pentru aceia care nu cinstesc crucea si nu se inseamna pe trupul lor cu ea,pentru ca prin cruce Mantuitorul a calcat moartea,deci crucea este o biruitoare prin Mantuitorul nostru Iisus Hristos.

tricesimusquintus 22.12.2009 15:01:52

Citat:

În prealabil postat de faith933 (Post 193566)
Pot sa spun ca adevarata si dreapta credinta se dovedeste prin Sfintii Parinti care au marturisit dreapta credinta...

Adevărata și dreapta credință se dovedește printr-o viață trăită în conformitate cu învățătura lui Hristos, nu prin sfinții părinți, bunici și nepoți. Fiecare este răspunzători înaintea lui Dumnezeu pentru cum și-a trăit credința proprie nu a altuia.


Citat:

În prealabil postat de faith933 (Post 193566)
Mare pacat pentru aceia care nu cinstesc crucea si nu se inseamna pe trupul lor cu ea

Dumnezeu nu ne cere așa ceva, doar preoții lui Baal își însemnau trupurile lor cu semne și au sfârșit-o tragic pe muntele Carmel...

ovidiu-s 22.12.2009 15:48:57

Citat:

În prealabil postat de Valy72001
Tu ai ceva cu Ellen White. Ok. Nu esti de acord. Ok. Nu vorbim despre ea.

Cum se face atunci, dacă vă disociați de ea, că secta adventistă actuală ține numai poruncile din Vechiul Testament, care v-a zis ea să le țineți (adică Sabatul, zeciuiala și interdicțiile alimentare). De ce nu le țineți pe toate?
Leviticul 19.37 “Să păziți TOATE legile Mele și TOATE rânduielile Mele și să le pliniți. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru”.
și zilele de odihnă la fel:

Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel așa: Băgați de seamă să păziți zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine și voi din neam în neam, ca să știți că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfințește”

Iar evreii aveau mult mai multe zile de odihnă decât cele pe care le respectați voi.

Citat:

În prealabil postat de Valy72001
Sabatul se gaseste la Creatiune. N-a fost dat lui Moise si nici mai inainte lui Avraam. Ci cu mult mai inainte

Acestea sunt iar fantezii de-ale tale, în Geneza se spune că Dumnezeu s-a odihnit, nicăieri, absolut nicăieri nu se spune în acea carte că ar fi cerut fiilor lui Avraam sau fiilor lui Israel să țină sâmbăta. Sâmbăta s-a dat fiilor lui Israel, doar după ieșirea lor din Egipt.
Nu crezi că dacă evreii din vechime ar fi ținut sâmbăta, Moise autorul primelor 5 cărți din Biblie și cel care a impus prin voința Domnului ținerea Sâmbetei, ar fi scris că și strămoșii lui au ținut-o?

În schimb există în Geneza, o poruncă pe care o dă Dumnezeu urmașilor lui Avraam, poruncă veșnică, care s-a dat înainte de cinstirea sâmbetei voastre, poruncă pe care voi nu o respectați:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine și tine și urmașii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziți, este acesta: toți cei de parte bărbătească ai voștri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău și legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veșnic.”


Așadar ar trebui să vă grăbiți să vă tăiați împrejur dacă sunteți cu legea veche"


Citat:

În prealabil postat de Valy72001
2.Tu ce zici - cele 10 porunci mai sunt valabile?



Evident, numai că pentru voi adventiștii există și o altă poruncă a Vechiului Testament, pe care ați uitat-o, pentru că vă place să respectați numai ce vi se dictează la secta voastră:

Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veșnică: în luna a șaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiți și nici o muncă să nu faceți, nici băștinașul, nici străinul care s-a așezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi și să smeriți sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veșnică”.

După cum se vede Dumnezeu le-a spus clar evreilor că Sărbătoarea Ispășirii este cea mai mare sărbătoare și zi de odihnă de peste an, mai mare și decât sâmbăta, ziua de odihnă săptămânală. Sărbătoarea aceasta de ce nu o respectați? De ce țineți doar ce vă învață pe voi secta să țineți din Vechiul Testament?

Citat:

În prealabil postat de Valy72001
1. Preotia ai luat-o din Noul Testament sau si tu esti indragostit de Vechiul Testament?

Termenul de "preot" provine de la cuvântul Noului Testament "presbyteros" care însemna, fie om în vârstă, fie om care îndeplinea anumite sarcini. Cuvântul apare de zeci de ori în Noul Testament. Despre asta am mai discutat de multe ori cu alții. Dacă vrei o să o fac și cu tine.

ovidiu-s 22.12.2009 15:55:30

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus
O întrebare

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus
: voi țineți porunca a I-a, a III-a, a V-a, a VI-a, a VII-a, a VIII-a, a IX-a și a X-a pentru ca așa spune EGW?

Nu mai fă pe niznaiul, e clar că voi adventiștii țineți, doar poruncile vechiului testament pe care vi le-a impus EGW! Dacă nu erați învățați la sectă în spiritul, inițiat de secta "profetesa" voastră, țineați toate poruncile prezente acolo, nu doar acelea care v-au fost impuse. :21:

ovidiu-s 22.12.2009 15:59:55

Citat:

În prealabil postat de faith933
Mare pacat pentru aceia care nu cinstesc crucea si nu se inseamna pe trupul lor cu ea,pentru ca prin cruce Mantuitorul a calcat moartea,deci crucea este o biruitoare prin Mantuitorul nostru Iisus Hristos.

Ai mare dreptate.

Filipeni 3.18 "Căci mulți, despre care v-am vorbit adeseori, iar acum vă spun și plângând, se poartă ca dușmani ai crucii lui Hristos.Sfârșitul acestora este pieirea. Pântecele este dumnezeul lor, iar mărirea lor este întru rușinea lor, ca unii care au în gând cele pământești.

Efes 2.15 15. Desființând vrăjmășia în trupul Său, legea poruncilor și învățăturile ei, ca, întru Sine, pe cei doi să-i zidească într-un singur om nou și să întemeieze pacea, 16. Și să-i împace cu Dumnezeu pe amândoi, uniți într-un trup, prin cruce, omorând prin ea vrăjmășia.
"
1 Cor 1.18 "Căci cuvântul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu."

tricesimusquintus 22.12.2009 16:37:17

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 193581)
Cum se face atunci, dacă vă disociați de ea, că secta adventistă actuală ține numai poruncile din Vechiul Testament, care v-a zis ea să le țineți (adică Sabatul, zeciuiala și interdicțiile alimentare). De ce nu le țineți pe toate? [...] Iar evreii aveau mult mai multe zile de odihnă decât cele pe care le respectați voi.

Evreii aveau pe lângă sabatele săptămânale și sabate ceremoniale, indicând în viitor spre Hristos și lucrarea Lui; acestea au fost desființate odată cu împlinirea lor:
"Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos." (Coloseni 2,17)

Sabatul (sâmbăta), zeciuiala și "interdicțiile alimentare" (cum le numești) nu erau de natură ceremonială, acestea existau și înainte de Moise și sistemul levitic.

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 193581)
în Geneza se spune că Dumnezeu s-a odihnit, nicăieri, absolut nicăieri nu se spune în acea carte că ar fi cerut fiilor lui Avraam sau fiilor lui Israel să țină sâmbăta.

În Geneza se spune nu numai că Dumnezeu S-a odihnit, ci a și sfințit și binecuvântat sâmbăta. Aceste două acte importante le treceți cu vederea, înțelegem de ce...


Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 193581)
În schimb există în Geneza, o poruncă pe care o dă Dumnezeu urmașilor lui Avraam, poruncă veșnică, care s-a dat înainte de cinstirea sâmbetei voastre, poruncă pe care voi nu o respectați:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine și tine și urmașii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziți, este acesta: toți cei de parte bărbătească ai voștri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău și legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veșnic.”

Porunca aceasta:
1. era de natură ceremonială
2. era valabilă doar pentru evrei

După Hristos toate poruncile ceremoniale și-au pierdut valabilitatea, ca dovada nici un creștin (inclusiv ortodoxul) nu o mai respectă, conform învățăturii apostolice.


Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 193581)
Așadar ar trebui să vă grăbiți să vă tăiați împrejur dacă sunteți cu legea veche"

Pentru ultima oară (sper): Noi nu suntem cu legea veche. Reminiscențe ale "legii vechi" căutați-le în ograda ortodoxiei, veți găsi suficiente...

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 193581)
Evident, numai că pentru voi adventiștii există și o altă poruncă a Vechiului Testament, pe care ați uitat-o, pentru că vă place să respectați numai ce vi se dictează la secta voastră:

Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veșnică: în luna a șaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiți și nici o muncă să nu faceți, nici băștinașul, nici străinul care s-a așezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi și să smeriți sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veșnică”.

După cum se vede Dumnezeu le-a spus clar evreilor că Sărbătoarea Ispășirii este cea mai mare sărbătoare și zi de odihnă de peste an, mai mare și decât sâmbăta, ziua de odihnă săptămânală. Sărbătoarea aceasta de ce nu o respectați? De ce țineți doar ce vă învață pe voi secta să țineți din Vechiul Testament?

1. Această poruncă nu este "pentru adventiști" cum cu emfază decretați, ci pentru evrei. Chiar și pentru ei, Ziua Ispășirii s-a împlinit odată cu lucrarea respectivă a Domnului Hristos către care ceremonial amintea.
2. Cu ocazia aceasta am mai găsit o chiftea în versiunea ortodoxă. Nici în originalul ebraic, nici în traducerea în greacă-Septuaginta nu apar cuvintele "cea mai mare" cu referire la ziua aceasta de odihnă. Apropos, ce se mai aude cu deschiderea noului topic "cuvinte adăugate textului biblic"? E prea mare riscul - nu-i așa? ;)

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 193581)
Termenul de "preot" provine de la cuvântul Noului Testament "presbyteros" care însemna, fie om în vârstă, fie om care îndeplinea anumite sarcini. Cuvântul apare de zeci de ori în Noul Testament. Despre asta am mai discutat de multe ori cu alții. Dacă vrei o să o fac și cu tine.

Ați mai discutat, e drept, dar ați discutat pe lângă... Peste tot unde apare termenul presbyteros în NT înseamnă bătrân sau prezbiter, niciodată preot. Termenul pentru preot este hiereus.

tricesimusquintus 22.12.2009 16:45:24

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 193582)
[u]

Nu mai fă pe niznaiul, e clar că voi adventiștii țineți, doar poruncile vechiului testament pe care vi le-a impus EGW! Dacă nu erați învățați la sectă în spiritul, inițiat de secta "profetesa" voastră, țineați toate poruncile prezente acolo, nu doar acelea care v-au fost impuse. :21:

N-ai răspuns nici de data aceasta la întrebare, deci cine face pe не знаю ?

ovidiu-s 22.12.2009 17:19:43

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus
Evreii aveau pe lângă sabatele săptămânale și sabate ceremoniale, indicând în viitor spre Hristos și lucrarea Lui; acestea au fost desființate odată cu împlinirea lor:
"Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos." (Coloseni 2,17).

Atunci revenim, interdicția de a consuma carne de porc și zeciuiala sunt practici care nu există în cele zece porunci scrise pe table și totuși secta adventistă le ține cu aceași strictețe pentru că așa a propovăduit profetesa mincinoasă care a fondat-o: Ellen White.

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus
Sabatul (sâmbăta), zeciuiala și "interdicțiile alimentare" (cum le numești) nu erau de natură ceremonială, acestea existau și înainte de Moise și sistemul levitic.

Unde, arată-mi în Geneza, înainte de Moise unde existau? În schmb exista legământul circumciderii, pe care voi adventiștii mari cercetători și mari cinstitori ai legii vechi, nu îl mai țineți.
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine și tine și urmașii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziți, este acesta: toți cei de parte bărbătească ai voștri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău și legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veșnic.”
Când vă apucați așadar, să vă circumcideți?

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus
În Geneza se spune nu numai că Dumnezeu S-a odihnit, ci a și sfințit și binecuvântat sâmbăta. Aceste două acte importante le treceți cu vederea, înțelegem de ce.

Ba dimpotrivă, noi am dori să țineți toate zilele de odihnă pe care le-a lăsat Dumnezeu în Vechiul Testament. De exeplu, și aici revenim:
Leviticul 19.37 “Să păziți TOATE legile Mele și TOATE rânduielile Mele și să le pliniți. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru”.
și zilele de odihnă la fel:
Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel așa: Băgați de seamă să păziți zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine și voi din neam în neam, ca să știți că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfințește”
Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veșnică: în luna a șaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiți și nici o muncă să nu faceți, nici băștinașul, nici străinul care s-a așezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi și să smeriți sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veșnică”.
Așadar va trebui să țineți și ziua aceasta din Vechiul Tesament pentru că Dumnezeu spune că este cea mai mare zi de odihnă și că este lege veșnică.

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus
2. Cu ocazia aceasta am mai găsit o chiftea în versiunea ortodoxă. Nici în originalul ebraic, nici în traducerea în greacă-Septuaginta nu apar cuvintele "cea mai mare" cu referire la ziua aceasta de odihnă. Apropos, ce se mai aude cu deschiderea noului topic "cuvinte adăugate textului biblic"? E prea mare riscul - nu-i așa?

Nu mai spune, oare e așa? Păi să îți dau și altă variantă de traducere a Septuagintei
Lev 16. 30 For in this day he shall make an atonement for you, to cleanse you from all your sins before the Lord, and ye shall be purged. 31 This shall be to you a most holy sabbath, a rest, and ye shall humble your souls; it is a perpetual ordinance.("The Translation of the Greek Old Testament Scriptures, " by Sir Lancelot C. L. Brenton 1851)

P.S. Și până la urmă nu mi-ați explicat de ce țineți interdicțiile alimentare prezente în Vechiul Testament și celelalte porunci de acolo, nu. Pe noi pe creștini sf. Pavel ne învață în Noul Testament, în felul următor:
1 Cor 10.25 "25. Mâncați tot ce se vinde în măcelărie, fără să întrebați nimic pentru cugetul vostru.
26. Căci "al Domnului este pământul și plinirea lui".


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:40:07.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.