Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Vorbirea in limbi la penticostali... (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7556)

AndruscaCIM 04.05.2010 19:22:58

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 242876)
"Și fiecăruia se dă arătarea Duhului spre folos.
Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înțelepciune, iar altuia, după același Duh, cuvântul cunoștinței.
Și unuia i se dă întru același Duh credință, iar altuia, darurile vindecărilor, întru același Duh;
Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi și altuia tălmăcirea limbilor.
Și toate acestea le lucrează unul și același Duh, împărțind fiecăruia deosebi, după cum voiește"

Deci ai siguranta ca ceea ce vorbesti tu, sau tanti Miriam...este clar o limba de pe acest pamant, sau mai multe( diferite feluri)?

Sfantul Apostol spune clar ca nicio limba nu are sunete necunoscute!

AndruscaCIM 04.05.2010 19:36:40

Ati reusit sa va traduceti si singuri totusi ceea ce vorbiti acolo, pentru ca eu am inteles ca translatorul nu e neaparat necesar, ci doar din cand in cand...cand e nevoie de el, dar nu tot timpul?

"De aceea, cine vorbeste in alta limba, sa se roage sa aiba si darul s-o talmaceasca."(I Corinteni 14,13)..de aici bag seama, ca nu e tocmai vorbitorul, si jumatatea cealalta translatorul...ci cel care vorbeste poate sa si traduca, se intampla asa in comunitate, sau nu?

Va rugati si cu mintea, asa cum sfatuieste Sfantul Apostol Pavel?

"Fiindca, daca ma rog in alta limba, duhul meu se roaga, dar mintea mea este fara rod."
(I Corinteni 14,14)

In Biserica voiti sa vorbiti mai mult cuvinte usor de inteles, decat alte limbi...pentru ca la fel sfatuieste Sfantul Apostol sa faceti asta?

"Dar in Biserica, voiesc mai bine sa spun cinci cuvinte intelese, ca sa invat si pe altii, decit sa spun zece mii de cuvinte in alta limba."(I Corinteni 14, 19)

Cum ati putea explica faptul ca unii nu stiu ce se intampla cu ei in momentul in care afirma ca vorbesc in limbi, cand Sfantul Apostol Pavel nu zice nimic de asemenea trairi, sau manifestari...ci doar de vorbire in limbi?

Ce parere aveti despre carismatici, pentru ca se stie ca exact asa cum se emanifesta ei se manifestau inchinatorii la idoli?... intrau in transa, se tavaleau pe jos, tremurau, se aruncau pe jos, aveau miscari ritmice ale trupului...lucruri de astea.

lacrimi 04.05.2010 20:05:35

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 242827)
Ne faci un compliment, Lacrimi. Pai despre asta e vorba, Fapte si Corinteni.

Nu trebuie sa consideram ca in studiul vorbirii in limbi am putea sa neglijam Fapte si Corinteni.
Daca am pune deoparte aceste doua carti ale Bibliei, de fapt nu am mai avea principala sursa de informatie.



Cu placere. De fapt imi avertizam fratii, ca nu cumva sa treaca dincolo de Fapte si Corinteni, ca va depaseste... si tot din aceste capitole aveti argumente.
Sfanta Scriptura este un TOT, un ADEVAR ce nu poate fi fragmentat... Daca am pune deoparte aceste 2 carti (asa cum ati facut voi cu cele cateva din Vechiul Testament), nu ati mai exista, pentru ca nu ati mai avea temelie, nu-i asa?
Dar noi nu scoatem si nici nu adaugam nimic din/in Sfanta Scriptura, pentru ca grea va fi osanda celui ce o va face.... Ti se pare cunoscut?....
Iertati-ma

penticostalulmantuibil 04.05.2010 21:36:44

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 242899)
Cu placere. De fapt imi avertizam fratii, ca nu cumva sa treaca dincolo de Fapte si Corinteni, ca va depaseste... si tot din aceste capitole aveti argumente.
Sfanta Scriptura este un TOT, un ADEVAR ce nu poate fi fragmentat... Daca am pune deoparte aceste 2 carti (asa cum ati facut voi cu cele cateva din Vechiul Testament), nu ati mai exista, pentru ca nu ati mai avea temelie, nu-i asa?
Dar noi nu scoatem si nici nu adaugam nimic din/in Sfanta Scriptura, pentru ca grea va fi osanda celui ce o va face.... Ti se pare cunoscut?....
Iertati-ma

Da, mi se pare cunoscut citatul. Si eu ma feresc sa scot sau sa adaug ceva la Sfanta Scriptura.Departe de mine un astfel de gand.

Nici macar nu socot cartile Faptele Sfintilor Apostoli sau 1Corinteni mai presus de celelalte carti. Daca le tot citez pe acest topic deschis de tine este datorita faptului ca in Sfanta Scriptura doar aceste doua carti vorbesc despre darul vorbirii in limbi. Si topicul nostru asta trateaza.

lacrimi 04.05.2010 21:46:07

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 242949)
Da, mi se pare cunoscut citatul. Si eu ma feresc sa scot sau sa adaug ceva la Sfanta Scriptura.Departe de mine un astfel de gand.


Nu ma refeream la tine, ci la cultul din care faci parte....
Doamne ajuta

penticostalulmantuibil 04.05.2010 21:49:48

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 242891)
[b]
"De aceea, cine vorbeste in alta limba, sa se roage sa aiba si darul s-o talmaceasca."(I Corinteni 14,13)..de aici bag seama, ca nu e tocmai vorbitorul, si jumatatea cealalta translatorul...ci cel care vorbeste poate sa si traduca, se intampla asa in comunitate, sau nu?

E foarte greu sora Andrusca sa explici cuiva gustul piersicii.

Tu pui multe intrebari grele. Dar raspunsul la ele se poate afla cel mai bine si mai deplin prin propria ta experienta.

Orice experienta a ta cu Dumnezeu este greu de explicat unuia care nu vrea sa creada. De exemplu ti-ar spune cineva: eu vreau sa stiu exact ce simti tu cand te rogi. Este destul de dificil explici cuiva care nu a gustat niciodata dulceata rugaciunii.
Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 242891)
Va rugati si cu mintea, asa cum sfatuieste Sfantul Apostol Pavel?
In Biserica voiti sa vorbiti mai mult cuvinte usor de inteles, decat alte limbi...pentru ca la fel sfatuieste Sfantul Apostol sa faceti asta?

Absolut si neconditionat: DA.

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 242891)
Ce parere aveti despre carismatici, pentru ca se stie ca exact asa cum se emanifesta ei se manifestau inchinatorii la idoli?... intrau in transa, se tavaleau pe jos, tremurau, se aruncau pe jos, aveau miscari ritmice ale trupului...lucruri de astea.

E treaba lor. Sa ne rugam pentru ei.

AndruscaCIM 04.05.2010 23:14:16

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 242955)
E foarte greu sora Andrusca sa explici cuiva gustul piersicii.

Tu pui multe intrebari grele. Dar raspunsul la ele se poate afla cel mai bine si mai deplin prin propria ta experienta.

Orice experienta a ta cu Dumnezeu este greu de explicat unuia care nu vrea sa creada. De exemplu ti-ar spune cineva: eu vreau sa stiu exact ce simti tu cand te rogi. Este destul de dificil explici cuiva care nu a gustat niciodata dulceata rugaciunii.

Pai nu e greu deloc, citim in Biblie, si aflam...ne mai luminam cat se poate;astfel..pare-se nu e chiar asa, credinciosul zice xashlf3eergegiefrbhflorghjfbhdfgefilewzgfewzufe... si vine tanti Nutza, si spune ca de fapt ala spune, ce spune ea ca spune credinciosul!:10:O fi asa, nu zic...da parca nu zice in Biblie, ca tipul asta de credincios daruit, nu va intelege niciodata ce spune, nici nu va putea reda, si nici traduce, tie nu ti se pare la fel?

Ok, hai o data, de doua, de 3...da parca acolo spune clar ca trebuie sa si traduci, ca dupa aia treaba e fara folos, ca doar darul nu e numai rugaciune, sa o dam pe aia dreapta...e pentru a te face inteles de cei de alte neamuri, ori daca nu te inteleg nici cei din neam cu tine, nici africanu', nici afganu', nici eschimosu', si nici tu nu te intelegi...deja kaput dar, aia e pretentie ca esti daruit, ca sa dai bine!

Chiar am citit recent marturia unui pentjcostal, care afirma la fel ca si Gabriella, ca darul e pentru a da bine in comunitate, cu cat te misti mai energic esti mai daruit, si ochii celorlalti poposesc asupra darului tau mai mult, ca a cam luat-o razna, si atmosfera e neplacuta, ca multi se prefac...si ca e cam necesar acest dar, alta cale nu prea ar fi.

Adica daca as veni si as zice eu pastorului " Dom'le iaca eu am primit dupa post indelung, si multa rugaciune...darul intelepciunii!" bat pariu ca s-ar uita chioras, si ar zice ca trebuie sa ma mai zbat sa il primesc pe ala al vorbirii in limbi...ce nu mi-e clar? Adica...hai, mai multa rugaciune, mai mult post...ca sa il primesc pe ala!!
Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 242955)
Absolut si neconditionat: DA.

Sa fie cum zici tu...da eu citisi si alte treburi...
Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 242955)
E treaba lor. Sa ne rugam pentru ei.

O fi treaba lor, dar parca si a voastra, ca din ce am citit nu am vazut sa spuna omul ala ca prin Ro lucrurile stau diferit fata de filmuletele de pe youtube.

Omul spunea ca e de ajuns sa te uiti la alea sa vezi unde s-a ajuns, si zau daca lauda atmosfera din cultul penticostal din Ro, sau facea vreo comparatie, in schimb si-ar fi dorit atmosfera de rugaciune din cultul baptist..oare de ce, nu era credincios, nu simtea, era pacatos...sau?:confused:

penticostalulmantuibil 04.05.2010 23:47:46

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 243003)
Pai nu e greu deloc, citim in Biblie, si aflam...ne mai luminam cat se poate;

Pai daca despre rugaciune nu crezi tot felul de vorbe, poti sa faci la fel sora Andrusca si cu darul vorbirii in limbi: citeste in Biblie!

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 243003)
Chiar am citit recent marturia unui pentjcostal, care afirma la fel ca si Gabriella, ca darul e pentru a da bine in comunitate.

Sunt doar niste clisee depasite.
Astia, pe bune, chiar n-au cu ce se lauda daca au ajuns sa se laude cu vorbirea in limbi. Vorbirea in limbi nici macar nu e a lor.
Pai, n-au si ei o masina mai de fite, stiu eu, o rochie mai de gala, un laptop de utima generatie? :69:
Fac eforturi disperate sa inteleg cum e treaba asta sa se laude unul cu vorbirea-n limbi, dar nu reusesc. :106:
In biserica noastra mai toti vorbesc in alte limbi dar nu am sesizat ca vreunul sa se laude cu asta. Cred ca astea-s chestii de pe vremea lu' bunica.

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 243003)
O fi treaba lor, dar parca si a voastra, ca din ce am citit nu am vazut sa spuna omul ala ca prin Ro lucrurile stau diferit fata de filmuletele de pe youtube.

Nu am facut cunostinta cu omul cu pricina dar parca tu ziceai ca in Ro lucrurile stau diferit.

AndruscaCIM 05.05.2010 01:05:23

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 243016)
In biserica noastra mai toti vorbesc in alte limbi dar nu am sesizat ca vreunul sa se laude cu asta. Cred ca astea-s chestii de pe vremea lu' bunica.

Dar de ce vorbesc mai toti? Cei care nu vorbesc inca, tot darul asta urmeaza sa il aiba...sau cum?

Parca era scris, ca unii primesc ceva, altii altceva..la voi de ce toti primesc darul asta, si numai despre el vorbiti, dar despre celelalte deloc?

Pai e foarte ciudat insasi faptul ca vorbesc mai toti...deci automat cu totii vorbiti in limbi, si se creeaza o imagine a "normalitatii" la modul asta, insa mie mi se pare doar un element prin care sa va puteti diferentia de celelalte culte...pentru ca fara treaba asta, nu ati avea ce spune despre voi, sau cum sa va definiti!
Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 243016)
Nu am facut cunostinta cu omul cu pricina dar parca tu ziceai ca in Ro lucrurile stau diferit.

:confused:Ceeeeee, eu ziceam ca e diferit?
Dar de unde Doamne iarta-ma sa stiu eu ce faceti voi in momentele alea, cand te-am intrebat si pe tine si pe Doriana, daca exista vreo asemanare intre ceea ce se intampla la voi in momentul cu pricina, si ceea ce se intampla in randul celor inselati de cel rau de pe youtube...pentru ca vreau sa vad de ce se speria Dpriana de inregistrarile alea, dar nici nu e nimic postat din Ro, ca sa vad si eu in baza a ce se sperie unii asa tare?:10:

Te-am intrebat de ce nu posteaza nici un roman vreo inregistrare din momentul vorbirii in limbi, si de ce posteaza numai Botezuri, cantari, concerte, formatii....dar vorbire in limbi, Fereasca Sfantul?

Deci exista asemanari intre ciudateniile de pe youtube, si ceea ce se intampla la voi in momentele alea, sau nu?

AndruscaCIM 05.05.2010 01:12:53

Poftim de citeste Penticostalulemantuibil!!!Sper ca e ok faptul ca postez aceasta sursa :1:

Cu precizarea ca respectivul e baptist, sorry!

"Eu m-am asteptat ca acest subiect sa fie dezbatut mult mai pe larg, dar articolul este neasteptat de scurt si sumar. Eu fac parte dintr-o biserica baptista, dar cunosc foarte bine cultul si doctrina penticostala. Apreciez favorabil ambele confesiuni, dar daca ar trebui sa fac o noua religie, as face o fuziune intre doctrina baptista si cea penticostala, inlaturand ce este in plus. De exemplu, un punct forte la penticostali este promovarea puternica a inchinarii prin muzica, in aproape toate formele ei de exprimare. Acest lucru este conform cu Biblia pentru ca in psalmi ne indeamna sa laudam pe Domnul cu toate instrumentele si chiar cu jocuri (adica cu dansul). Baptistii insa. sunt foarte selectivi in aceasta privinta si nu dau voie la muzica ritmata si cea populara. Prin aceasta pierd foarte mult intrucat in primul rand restrictia nu are temei biblic si in al doilea rand pentru ca oamenii in general iubesc stilul de muzica populara.
Un aspect esential si la vedere este diferenta in modul de rugaciune. Modul de manifestare penticostal in momentele de rugaciune este unul galagios si haotic, adunarea rugandu-se simultan si cu voce tare, creindu-se o atmosfera de discomfort, in care nu se intelege om cu om, si care a constituit nu de putine ori un element descurajant pentru incepatori sau vizitatori. Dupa parerea mea aceasta situatie are la origine tolerarea manifestarilor individuale de extrema, in care oameni cu frustrari interioare si complexati doreau sa iasa in evidenta cu orice pret, cautand sa impresioneze pe cei din jur cu prioritate si mai putin pe Dumnezeu.
La Baptisti exista un cu totul alt mod de rugaciune in grup, manifestandu-se prin modul individual de exprimare cu voce tare, pe rând si unul dupa altul. Eu personal nu agreez nici acest fel de rugaciune, pentru ca nu poti sa ajungi intr-o intimitate de gandire cu Dumnezeu, constient fiind ca cei din jur te aud si ar putea sa te critice pentru eventualele neajunsuri in exprimare. Prejudecatile generate de aceasta stare au determinat ca rugaciunile sa fie șablonate in cea mai mare parte, nesincere si de conjunctura.
Spre deosebire de baptisti, la penticostali s-a cam "sarit peste cal" cu manifestarile duhului sfant si asta tot datorita dorintei de senzational a unora dintre membri. Ajunge sa cautam pe youtube clipuri despre bisericile penticostale din America si ne vom da seama de "halul" in care a decazut biserica Domnului datorita goanei dupa senzational. Dorinta de a vorbi in limbi si de a prooroci sunt cele mai frecvente intre penticostali. Prin aceasta nu se cauta altceva decat o recunoastere tacita a unei oarecare superioritati in comparatie cu restul adunarii, dar totodata se urmareste si experimentarea de senzatii tari.
Un alt aspect pe care il vedem diferit la cele doua confesiuni este accentul pus pe ținuta femeii in si in afara adunarii. Poti recunoaste de la distanta o femeie penticostala dupa vestimentatie, din care se distinge clar baticul. La baptisti se constata o toleranta mai mare in aceasta privinta.
In concluzie, cu toate diferentele ce exista, baptistii si penticostalii constituie vârful de lance in lucrarea lui Dumnezeu, fiind confesiunile cu cea mai mare acuratete in vestirea evangheliei si avand ca membri pe cei mai devotati credinciosi si slujitori in lucrarea Domnului.
Dumnezeu sa binecuvanteze deopotriva si pe unii si pe altii."

http://www.moldovacrestina.net/biser...e-si-baptiste/

Deci omul zice si de bine, dar despre darul vorbirii in limbi...poti vedea un alt punct de vedere!!!

AndruscaCIM 05.05.2010 01:17:36

P.S. Cei din cultul penticostal, cititi si celelalte comentarii la adresa cultului cultului vostru...sunt interesante, parerea mea...si nu sunt emise de ortodocsi, deci zic eu ca se merita!

Dar comentariul " Preotului" (!?!) Filat: Mi se face impresia ca co..."e super tare, m-a distrat!

penticostalulmantuibil 05.05.2010 01:27:59

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 243038)
Deci exista asemanari intre ciudateniile de pe youtube, si ceea ce se intampla la voi in momentele alea, sau nu?

Te-am mai rugat o data sa postezi un link de pe youtube si sa pui intrebari punctuale dar ai evitat sa o faci. Eu acum ce sa raspund? Unele da, altele nu.

Nu stiu exact la ce te referi de pe youtube. Unele pe care le-am vazut eu nu ne reprezinta deloc.

penticostalulmantuibil 05.05.2010 01:48:55

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 243041)
Poftim de citeste Penticostalulemantuibil!!!Sper ca e ok faptul ca postez aceasta sursa :1:

Cu precizarea ca respectivul e baptist, sorry!

In concluzie, cu toate diferentele ce exista, baptistii si penticostalii constituie vârful de lance in lucrarea lui Dumnezeu, fiind confesiunile cu cea mai mare acuratete in vestirea evangheliei si avand ca membri pe cei mai devotati credinciosi si slujitori in lucrarea Domnului.
Dumnezeu sa binecuvanteze deopotriva si pe unii si pe altii."

http://www.moldovacrestina.net/biser...e-si-baptiste/

Deci omul zice si de bine, dar despre darul vorbirii in limbi...poti vedea un alt punct de vedere!!!

Da, le zice bine tipul. Dar poti sa crezi tu Andrusca o asemenea blasfemie: "baptistii si penticostalii constituie vârful de lance in lucrarea lui Dumnezeu"?

Eu asemenea laudarosenie mai rar am intalnit.:10:

Nu cred ca faci bine sa intri pe asemesea saituri. Mie teama sa nu te smintesti.

Sunt de acord cu el in mare parte. Nici eu nu sunt din categoria celor care aplauda tot ce fac penticostalii. Totusi tipul vorbeste din exterior si nu are acces la felul in care simte si gandeste un penticostal.

La fel cum cei din exteriorul ortodoxiei pot face observatii pertinente despre ortodocsi dar sunt departe de a-i intelege. Modul in care simte si gandeste un ortodox nu-l poate prezenta decat cineva din interior.

Geony 07.05.2010 22:58:40

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 243038)
Te-am intrebat de ce nu posteaza nici un roman vreo inregistrare din momentul vorbirii in limbi, si de ce posteaza numai Botezuri, cantari, concerte, formatii....dar vorbire in limbi, Fereasca Sfantul?

[/b]

Daca penticostalii (ma refer la "credinciosi") ar proba vorbirea in limbi, spun drept ca acest cult s-ar destrama. Unul sa vorbesca in limbi iar 3-4 talmaci sa scrie traducerea...spun cu mana pe suflet ca daca traducerile lor s-ar asemana catusi de putin, eu cu intreaga familie am trece la ei...dar este imposibil, niciodata nu vor fi pe o lungime de unda translatorii, pt ca nu este de la D-zeu acea bolboroseala.

penticostalulmantuibil 08.05.2010 08:29:43

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 244712)
Daca penticostalii (ma refer la "credinciosi") ar proba vorbirea in limbi, spun drept ca acest cult s-ar destrama. Unul sa vorbesca in limbi iar 3-4 talmaci sa scrie traducerea...spun cu mana pe suflet ca daca traducerile lor s-ar asemana catusi de putin, eu cu intreaga familie am trece la ei...

Bisericile nu se destrama asa de repede Geony. Ai uitat probabil cate scandaluri au fost in istoria bisericii: ierarhi corupti, profetii foarte importante neimplinite, compromis cu regimurile politice, pacate grave, etc.
Confesiunile respective nu s-au destramat. S-au scuturat si au mers mai departe.

Si apoi te juri cam repede cu mana pe suflet. De ce sa treci la penticostali? Chiar daca s-ar petrece o minune si toti patru talmaci ar scrie la fel. Daca intr-o comunitate se petrece o minune, tu treci imediat din biserica ortodoxa la ei?
Fii putin mai statornic!

Geony 08.05.2010 09:42:43

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 244853)
Bisericile nu se destrama asa de repede Geony. Ai uitat probabil cate scandaluri au fost in istoria bisericii: ierarhi corupti, profetii foarte importante neimplinite, compromis cu regimurile politice, pacate grave, etc.
Confesiunile respective nu s-au destramat. S-au scuturat si au mers mai departe.!

Am sa i-au rand pe rand pe fiecare:
1) ierarhii corupti de care vb au fost mustrati, avertizati si in cel mai rau caz caterisiti (daca stii ce inseamna).
2) Biserica Ortodoxa nu se ocupa cu profetiile, pt ca n-are profeti cu acte in regula cum au penticostalii...
Ps. Asta cu profetiile este la voi!
3)compromis cu regimurile politice, pacate grave, etc. ...pt asa ceva Biserica nu a stat "picior peste picior", stai linistit ca s-au luat masuri.


Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 244853)
Si apoi te juri cam repede cu mana pe suflet. De ce sa treci la penticostali? Chiar daca s-ar petrece o minune si toti patru talmaci ar scrie la fel. Daca intr-o comunitate se petrece o minune, tu treci imediat din biserica ortodoxa la ei?
Fii putin mai statornic!

Acest topic se numeste "Vorbirea in limbi la penticostali", asa ca eu am vb la subiec. Pe mine nu minunile ma atrag la Biserica din care fac parte, ci INVATATURA DE CREDINTA pe care o propovaduieste.
Minunile ii atrag pe sectari...sa nu-ti spun cum au trecut cateva fam. de pe la noi la penticostali cand au auzit ca se tamaduiesc de boli...dar cum si minciuna si inselarea fac parte din "catehismul sectar", au prin teren.

Geony 08.05.2010 09:51:35

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 244853)
Bisericile nu se destrama asa de repede Geony. !

Bisericile nu se destrama....doar sectele se faramiteaza. Imi vine in minte acum ce s-a petrecut cu cultul adventist dupa ce au asteptat adeptii venirea Domnului din noaptea de 9 spre 10 octombrie 1844. Cum unii oameni au fost dezamagiti...aparand apoi cultul AZS si Adventistii Reformisti.
Sa nu vorbim de Miscarea Carismatica din cultul penticostal..
S-au sectele desprinse din Anabaptistii lui Thomas Munzer din Germania de prin anii 1533-1534.

penticostalulmantuibil 08.05.2010 10:19:01

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 244875)
Bisericile nu se destrama....doar sectele se faramiteaza. Imi vine in minte acum...

Asta e o poveste. Iti vin in minte doar exemplele recente si doar de pe la altii. Marea Faramitare a avut loc de mult, prin 1054.
Singura care nu se faramiteaza este Biserica lui Hristos. Si aceasta nu e nici BO nici BC nici vreo Biserica NP.

In rest au fost ruperi si inainte de
Marea Schisma si dupa. Moda faramitarilor nu a adus-o protestantismul, e veche de mii de ani.
Nu exista nicaieri (nici in Biserica Ortodoxa) unitatea de monolit pe care incerci sa o sugerezi.

Dar in comentariul meu am subliniat altceva. Ziceai tu ca daca se face o proba si vin 3-4 talmaci scriu si...se va destrama cultul penticostal.
Nici vorba. Au fost scandaluri uriase si nu s-a destramat.
Au trecut si adventistii de care amintesti si ortodocsii si catolicii si penticostalii prin multe dar nu s-au destramat.
Despre asta era vorba.

lacrimi 08.05.2010 12:29:14

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 244887)
Dar in comentariul meu am subliniat altceva. Ziceai tu ca daca se face o proba si vin 3-4 talmaci scriu si...se va destrama cultul penticostal.
Nici vorba. Au fost scandaluri uriase si nu s-a destramat.
Au trecut si adventistii de care amintesti si ortodocsii si catolicii si penticostalii prin multe dar nu s-au destramat.
Despre asta era vorba.


Stii despre ce este vorba de fapt? Despre convertirea atator crestini (si ma refer bineinteles la ortodocsi) la diferitele secte care au aparut ca ciupercile dupa ploaie si inca mai continua sa apara. Biblia ne avertizeaza ca vor exista aceste timpuri... Si ma inspaimanta faptul ca aud atat de des ca X sau Y s-a "pocait" (cum va place sa va autonumiti). Este pacat, pentru ca pe X sau Y nu-mi amintesc sa-i fi vazut de 2-3 ori la Biserica, habar n-au ce inseamna ortodoxismul, dar merg la sectari si incep sa ponegreasca Cele Sfinte...
De exemplu un hot care ulterior cica s-a "pocait" povesteste in adunarea penticostala cum a furat dintr-o Manastire o icoana a Sfantului Vasile si vrand sa traverseze o apa o scapa si icoana merge cu repeziciune pe apa, fara sa o mai poata prinde... Oamenii din sat, vazand icoana, ingenuncheaza, multumind Domnului, strigand in gura mare ca e facatoare de minuni. Acest subiect a fost ridicularizat in ultimele 2 saptamani in biserica penticostala amintita... Asta e credinta? Asta e dragoste? Asta e ... biserica?....
La noi nu veti auzi niciodata ridicularizari in Biserica... Noi ne rugam pentru voi si nicidecum nu veti auzi rasete si batai de joc la slujbele noastre...
Dumnezeu sa aiba mila de voi....

Doriana 08.05.2010 12:43:36

Sora lacrimi, imi place de tine ca dupa ce unii de prin Londra iti fac cate una, vii si rabufnesti pe fratele penticostal, ca-i mai rabdator si inghite multe...:5:
Dar celor din Londra le-ai zis toate cele de mai sus?

almaris 08.05.2010 13:24:38

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 244712)
Daca penticostalii (ma refer la "credinciosi") ar proba vorbirea in limbi, spun drept ca acest cult s-ar destrama.

Serios? Dar daca BOR ar renunta la una din practicile necrestine tot asa s-ar intampla? In ambele cazuri, bisericile ar duce-o mai bine.

penticostalulmantuibil 08.05.2010 13:55:19

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 244922)
Si ma inspaimanta faptul ca aud atat de des ca X sau Y s-a "pocait" (cum va place sa va autonumiti).

Pocaitii nu s-au autonumit asa. Altii i-au poreclit. Pentru ca ei au subliniat mereu pocainta, oameni din alte biserici i-au numit in deradere: pocaiti.

„ Bai pocaitule!” era o insulta atunci asa cum, mai nou, tu si altii ii numita astazi „sectanti” sau „sectari„ sau „mucari”
Pocaitilor nu le-a convenit atunci acel nume asa cum nu le convine nici azi titulatura de „sectant”.

Pocaitii au transformat porecla intr-un nume onorabil, insa altii i-au numit asa, sa nu confundam.

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 244922)
Este pacat, pentru ca pe X sau Y nu-mi amintesc sa-i fi vazut de 2-3 ori la Biserica, habar n-au ce inseamna ortodoxismul, dar merg la sectari

Daca oamenii nu veneau la biserica, nu-L cunosteau pe Hristos si nu se indeletniceau cu cele sfinte nu e nici o pierdere pentru Biserica Ortodoxa.

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 244922)
incep sa ponegreasca Cele Sfinte...
De exemplu un hot care ulterior cica s-a "pocait" povesteste in adunarea penticostala cum a furat dintr-o Manastire o icoana a Sfantului Vasile si vrand sa traverseze o apa o scapa si icoana merge cu repeziciune pe apa, fara sa o mai poata prinde... Oamenii din sat, vazand icoana, ingenuncheaza, multumind Domnului, strigand in gura mare ca e facatoare de minuni. Acest subiect a fost ridicularizat in ultimele 2 saptamani in biserica penticostala amintita...

Foarte urat din partea lor ca se prind in astfel de jocuri.
Mai bine ar predica evanghelia, asta e parerea mea.
Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 244922)
Asta e credinta? Asta e dragoste? Asta e ... biserica?....
La noi nu veti auzi niciodata ridicularizari in Biserica... Noi ne rugam pentru voi si nicidecum nu veti auzi rasete si batai de joc la slujbele noastre...
Dumnezeu sa aiba mila de voi....

Dumnezeu sa aibe mila de noi de toti Lacrimi.

Ridicularizari, rasete si batai de joc din partea ortodocsilor la adresa penticostalilor au loc aproape permanent sora. Nu doar din partea enoriasilor de rand ci si din partea ierarhilor. Din „mucari”, „bolboroseli” si „tremurici” nu ne scot. Nu doar doua saptamani, ani in sir.

Cat priveste forumul, aproape toti cei care intra sa vorbeasca despre vorbirea in limbi sau despre penticostali tot cu satira, tot cu „bolboroseli„ si cu tot tacamul.

Sfatul meu este sa nu te lasi daramata de situatiile pe care le-ai prezentat.
Asa-s oamenii, numai Dumnezeu este desavarsit.

Si, mai ales incearca sa NU raspunzi cu aceeasi moneda.

lacrimi 08.05.2010 13:55:54

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 244935)
Sora lacrimi, imi place de tine ca dupa ce unii de prin Londra iti fac cate una, vii si rabufnesti pe fratele penticostal, ca-i mai rabdator si inghite multe...:5:
Dar celor din Londra le-ai zis toate cele de mai sus?



Doriana draga, cu cine sa vorbesc aici? Doar am numai penticostali prin preajma... Cine sa ma asculte? Ei sunt bucurosi ca au mai acaparat ceva suflete...
Ma descarcam fratilor mei... nu rabufneam pe "fratele penticostal"...

lacrimi 08.05.2010 13:59:02

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 244965)
Ridicularizari, rasete si batai de joc din partea ortodocsilor la adresa penticostalilor au loc aproape permanent sora. Nu doar din partea enoriasilor de rand ci si din partea ierarhilor. Din „mucari”, „bolboroseli” si „tremurici” nu ne scot. Nu doar doua saptamani, ani in sir.

Ma repet, NOI nu mergem la Sfanta Liturghie duminica sa ridicularizam. Noi ne rugam si atat!

Doriana 08.05.2010 13:59:37

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 244968)
Doriana draga, cu cine sa vorbesc aici? Doar am numai penticostali prin preajma... Cine sa ma asculte? ...

M-ai facut curioasa...Nu ai prin preajma nici macar anglicani?

lacrimi 08.05.2010 14:04:49

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 244975)
M-ai facut curioasa...Nu ai prin preajma nici macar anglicani?


Ma refeream la romani... Anglicani nu prea cunosc, ce-i drept. La munca am mai mult musulmani (mai e un evreu si inca un ortodox). Vecini am in stanga indieni, in dreapta chinezi, dar aici nu e ca acasa: n-ai nici o treaba cu vecinii. Mai mult de un "Good morning" sau "How are you today" nu primesti de la vecini...

penticostalulmantuibil 08.05.2010 14:09:09

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 244974)
Ma repet, NOI nu mergem la Sfanta Liturghie duminica sa ridicularizam. Noi ne rugam si atat!

Probabil ca tu nu mergi, dar in multe biserici se vorbeste in timpul predicii impotriva „sectantilor” si sunt ridicularizati.

Si chiar daca in timpul Liturghiei nu sunt luati in bataie de joc „sectantii” se face in afara ei. Se vorbeste si se scriu carti in care sunt ridicularizati.

Insusi arhimandritul Cleopa a facut-o de multe ori in predicile si in scrierile lui. Sa nu ne ascundem dupa deget.

Doriana 08.05.2010 14:09:35

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 244980)
aici nu e ca acasa: n-ai nici o treaba cu vecinii. Mai mult de un "Good morning" sau "How are you today" nu primesti de la vecini...

Aha, cam ca la Bucuresti...

lacrimi 08.05.2010 14:12:24

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 244983)
Probabil ca tu nu mergi, dar in multe biserici se vorbeste in timpul predicii impotriva „sectantilor” si sunt ridicularizati.

Si chiar daca in timpul Liturghiei nu sunt luati in bataie de joc „sectantii” se face in afara ei. Se vorbeste si se scriu carti in care sunt ridicularizati.

Insusi arhimandritul Cleopa a facut-o de multe ori in predicile si in scrierile lui. Sa nu ne ascundem dupa deget.



Nu am auzit in nici o Biserica, ca in timpul slujbelor, sa fie ridicularizati sectantii... si crede-ma am fost la multe.
Si daca Sfintii Parinti vorbeau despre sectanti, o faceau doar pentru a ne sfatui sa ne ferim de ei... Si... ai o problema personala cu Parintele Cleopa? Sau, sa nu-mi spui, ca i-ai citit scrierile?....

lacrimi 08.05.2010 14:13:30

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 244985)
Aha, cam ca la Bucuresti...



Da? Eu cand ma duc la mama, nu exista dimineata sa nu vina vecinii la cafea... (cam enervant, Doamne iarta-ma...)

penticostalulmantuibil 08.05.2010 14:33:11

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 244987)
Nu am auzit in nici o Biserica, ca in timpul slujbelor, sa fie ridicularizati sectantii... si crede-ma am fost la multe.
Si daca Sfintii Parinti vorbeau despre sectanti, o faceau doar pentru a ne sfatui sa ne ferim de ei... Si... ai o problema personala cu Parintele Cleopa? Sau, sa nu-mi spui, ca i-ai citit scrierile?....

Am o problema personala cu scrierile Parintelui Cleopa, da.

Ce zici tu „bolboroseli in limbi” e o expresie asa, nevinovata?
Eu cred ca nu. Este batjocoritoare, nimic altceva.
Nu se sfieste sa o foloseasca mereu in cartile lui cand se refera la penticostali. Daca mai toti ortodocsii o folosesc azi cand dispretuiesc un dar al Duhului Sfant, de unde crezi ca au luat-o?

Dar despre „tremurici” ce spui? Ai auzit-o vreodata? Sau nu se aud decat rugaciuni? Sau din dragoste frateasca a fost inventata?

Nu, Lacrimi, ortodocsii ca si penticostalii, dispretuiesc, isi bat joc si ridiculizeaza.

Important e daca TU o faci sau nu.

Eu incerc sa ma abtin, Doamne ajuta-ne pe toti.

carmina 08.05.2010 14:36:14

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 244983)
Probabil ca tu nu mergi, dar in multe biserici se vorbeste in timpul predicii impotriva „sectantilor” si sunt ridicularizati.

Si chiar daca in timpul Liturghiei nu sunt luati in bataie de joc „sectantii” se face in afara ei. Se vorbeste si se scriu carti in care sunt ridicularizati.

Insusi arhimandritul Cleopa a facut-o de multe ori in predicile si in scrierile lui. Sa nu ne ascundem dupa deget.

Aici gresesti. Nu de ridiculizarea "sectantilor" e vorba, ci de indepartarea de credinta ortodoxa. Dar si despre atacarea fara jena a valorilor ortodoxiei.

Doriana 08.05.2010 14:49:32

Citat:

În prealabil postat de carmina (Post 245001)
Aici gresesti. Nu de ridiculizarea "sectantilor" e vorba, ci de indepartarea de credinta ortodoxa. Dar si despre atacarea fara jena a valorilor ortodoxiei.

Nimeni nu s-a indepartat de credinta ortodoxa daca a cunoscut-o. Dar daca nu o cunoaste, de ce e acuzat ca se duce acolo unde isi gaseste linistea sufleteasca si iertarea pacatelor prin Hristos? Ati vrea mai bine sa ramana in starea aceea mizerabila dinainte? Nu puteti sa va bucurati pentru el macar un pic?

penticostalulmantuibil 08.05.2010 15:04:50

Citat:

În prealabil postat de carmina (Post 245001)
Aici gresesti. Nu de ridiculizarea "sectantilor" e vorba, ci de indepartarea de credinta ortodoxa.

Ce legatura are dispretul fata de vorbirea in limbi cu indepartarea de ortodoxie.
A inventa o expresie precum „bolboroseala in limbi” ajuta ortodoxiei?

Repet, eu nu afirm ca NP nu ataca ortodoxia dar cand se spune: „- Noi ortodocsii doar ne rugam si nu ridiculizam niciodata pe nimeni”, nu prea suna a adevar.

carmina 08.05.2010 15:06:40

Intocmai. Cine cunoaste credinta ortodoxa, nu numai ca nu se indeparteaza de ea, ci are si certitudinea ca a facut alegerea corecta.

almaris 08.05.2010 15:10:13

Citat:

În prealabil postat de carmina (Post 245034)
Cine cunoaste credinta ortodoxa, nu numai ca nu se indeparteaza de ea, ci are si certitudinea ca a facut alegerea corecta.

Asa e, Dumnezeu sa ne ajute sa gasim si sa traim dreapta credinta, dar asta nu se intampla asa dintr-o data, e un proces de durata.

Doriana 08.05.2010 15:12:48

Citat:

În prealabil postat de carmina (Post 245034)
Intocmai. Cine cunoaste credinta ortodoxa, nu numai ca nu se indeparteaza de ea, ci are si certitudinea ca a facut alegerea corecta.

Lumea e plina de oameni necajiti. Multi umbla prin lume ratacind ani in sir, Il cauta pe Dumnezeu chiar si prin biserici [de orice fel] dar nu Il gaesc. La un moment dat El alege sa li se descopere...la momentul hotarat de El si in locul hotarat de El. Cand Il gaseste fericirea acelui om nu mai are margini. Si-a gasit sensul in viata si este implinit. Acum poate sa se intample orice, caci el e cu Hristos. Crezi ca in acel moment omului respectiv ii mai pasa de ce spun partidele religioase? Ca noi suntem mai buni, ca mantuirea noastra e mai originala? El L-a gasit pe Hristos si restul sunt detalii.

penticostalulmantuibil 08.05.2010 15:18:00

Nu stiu daca am voie dar eu as zice un: Aleluia!!!

carmina 08.05.2010 15:25:18

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 245031)
Ce legatura are dispretul fata de vorbirea in limbi cu indepartarea de ortodoxie.
A inventa o expresie precum „bolboroseala in limbi” ajuta ortodoxiei?

Repet, eu nu afirm ca NP nu ataca ortodoxia dar cand se spune: „- Noi ortodocsii doar ne rugam si nu ridiculizam niciodata pe nimeni”, nu prea suna a adevar.

E randul meu sa spun : nu generaliza !
(Si, intre noi fie vorba, daca tot ai deschis discutia, aici am aflat de bolboroseala de care vorbesti si de dispretul fata de sectanti. Stiu ca nu vei crede, dar asta-i adevarul.)

Repet - nu este dispret. Atunci cand vei putea sa-ti invingi starea de - hai sa-i spunem disconfort fata de ortodocsi si te vei putea apleca peste lucrarile Sfintilor Parinti fara temeri si idei preconcepute, vei descoperi lucruri pe care nici nu le banuiesti.

gabriela8 08.05.2010 15:29:13

Citat:

În prealabil postat de almaris (Post 244949)
Serios? Dar daca BOR ar renunta la una din practicile necrestine tot asa s-ar intampla? In ambele cazuri, bisericile ar duce-o mai bine.

Un singur om sa fie pe pamant dreptcredincios si ORTODOXIA NU SE VA PIERDE!!! Stii de ce?! Pentru ca izvorul ei e la Dumnezeu!


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:49:31.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.