In primul rand este vorba de "ilar" si nu de "hilar".

In al doilea rand chiar ati uitat istoria? Chiar nu va mai aduceti aminte ce Sfintele Sinoade ecumenice si de hotararile acestora? (ordinea onorifica a patriarhiilor...)
Daca in primul mileniu toti trebuiau sa "ascute" de papa, atat din punct de vedere dogmatic cat si jurisdictional de ce se mai organizau Sfinte Sinoade dupa Modelul Sfintilor Apostoli (Faptele Apostolilor 15)?

Chiar ati uitat de titlul patriarhului de Constantinopol: Ecumnenic (de la grecescul oikumene = toata lumea). (Evident ca este vorba de un titlu onorific precum si cel de papa pe care il are Episkopul Romei).

Chiar ati uitat ce inseamna titlul "primus inter pares" nu va spune nimic? Sau interpretati istoria ca si dogmatica "intr-un duh" "nou"?

Va readucem aminte.
http://en.wikipedia.org/wiki/Primus_...pares#Religion

Infailibilitatea papala este contrara invataturii lui Hristos Iisus, este impotriva Duhului Sfant care spune: "din gura a doi sau trei sa se statorniceasca tot adevarul".

Asadar sa luam aminte!

Sa asculte de Hristos si de Sfanta Biserica a lui Hristos.
Nu zice nicaieri Sfanta Scriptura sa asculte de Sfantul Petru in exclusivitate! Scriptura spune foarte clar: "cine asculta de Mine si pe VOI va va asculta" nu zice "cine ma asculta pe Mine va asculta si de Sfantul Petru"!
Deci se adresezaza clar in mod egal tuturor Sfintilor Apostoli cand spune VOI (toti).

Hristos spune clar: "cine intre voi vrea sa fie primul sa fie slujitor celorlati" si nu zice "cine dintre voi vrea sa fie primul nu poate ca Sfantul Petru e primu' "!

Biserica este una si este a lui Hristos Iisus insusi, nu este a Papei nu a Patriarhului Ecumneic sau al BOR sau oricare altul, sau a preotilor!

Asadar sa luam aminte cui slujim fratilor si pe cine adoram si sa nu uitam robii cui suntem!
Hristos Iisus cel inviat este capul Bisericii pe care o conduce intru Duhul Sau ce Sfant care din Tatal purcede!

In primul rand este "ecumenic" si nu "ecumnenic"; si "episcop", nu "episkop".

In al doilea rand, discutia era despre primatul papal, nu despre infailibilitatea papala.

In al treilea rand, "primus inter pares" nu este in contradictie cu primatul papal, la fel cum nici "servus servorum Dei" nu este impotriva.

Episcopii sunt egali in ceea ce priveste demnitatea episcopala, ceea ce explica si celebrele scrisori ale Papei Grigorie cel Mare impotriva titulaturii de "episcop universal" pe care si-a arogat-o Patriarhul Constantinopolului. Papa nu este decat episcopul Romei, iar primatul papal, desi izvoraste din calitatea de episcop al Romei, nu se identifica cu aceasta.

Corect, si nici biserica Catolica nu zice sa ascultam de Papa in exclusivitate.

Nu stiu de unde tot va vin ideile astea bizare cum ca catolicii s-ar inchina Papei sau l-ar adora pe Papa sau ca Hristos nu ar fi recunoscut drept cap al Bisericii Catolice.

Intr-un anumit sens le inteleg atunci cand vin de la neo-protestanti, care nu recunosc nici un fel de delegare a autoritatii in biserica si se considera toti preoti si interpreti ai Adevarului, dar de la un crestin apartinand unei Biserici apostolice nu le pricep.

Daca ati fi atenti la viata din Sfanta Treime, v-ar fi rusine ca sustineti primatul papal. In Sfanta Treime nicio persoana nu te opreste la ea, te trimite la cealalta. In Ortodoxie exista Sfantul Sinod, Sinod care nu lasa locul unei singure persoane asa cum se intampla cu papa in catolicism.

Daca ati fi atenti la eclesiologia catolica (se gaseste catehismul pe internet in limba romana) v-ar fi rusine sa sustineti ca in Biserica Catolica nu exista Sinod sau ca Sinodul lasa loc unei singure persoane.

Mersi pt atentinare. O sa fiu mai atent la ortografie caci "graba strica treaba".

Da de ce tre sa fie mai "cu moţ" tocmai episcopul Romei? De ce nu cel al Ierusalimului spre exemplu caci acolo patimit Hristos Iisus si a invitat si s-a intaltat la cer!

Titlul de Patriarh Ecumenic nu este decat onorific si nu confera nici un privilegiu dogmatic sau jurisdictional fata de ceilati patriarhi. In Sfintele Sinoade toti sunt egali!

Pe cand cel de papa implica pretenii de infalilibilitate (dogmatica etc) precum si pretentii juristictionale fata de ceilati colegi episcopi. Nu se mai poate vorbi de egalitate sinolada intre episcopi. Despre implicatiile jurisdictionale nici nu mai are rost sa vorbim.

Pentru domnul Costel, din catehismul BC, cu sublinierea mea:


877. De asemenea, ţine de natura sacramentală a ministeriului bisericesc să aibă un caracter colegial. Într-adevăr, încă de la începutul slujirii sale, Domnul Isus i-a instituit pe cei Doisprezece "seminţe ale Noului Israel şi totodată originea ierarhiei sacre371". Aleşi împreună, ei vor fi şi trimişi împreună şi unitatea lor frăţească va fi în slujba comuniunii frăţeşti a tuturor credincioşilor; ea va fi ca un reflex şi o mărturie a comuniunii Persoanelor dumnezeieşti372. De aceea, orice episcop îşi exercită slujirea în sânul colegiului episcopal în comuniune cu Episcopul Romei, urmaşul Sfântului Petru şi capul colegiului; preoţii îşi exercită slujirea în sânul preoţimii din dieceză, sub cârmuirea episcopului lor.

Pentru ca asa a zis Hristos: "Paste oitele mele". Asta este, nu ne convine, putem merge la protestanti, ca acolo toti sunt "mai cu mot". Sau putem sa ne intrebam, de ce sa fie mai cu mot episcopul decat diaconul, ca in Sfanta Scriptura nu scrie niciunde explicit ca diaconii primeau ordine de la episcopi.

Sau, de ce sa fie popa mai cu mot decat mine ? De ce sa nu iert si eu pacate si sa invoc Duhul Sfant sa transforme Darurile in Trupul si Sangele Domnului ? Ce, eu nu sunt botezat ? Raspunsul: Pentru ca asa a randuit Hristos Biserica.

Inchinare in sensul de supunere neconditinata.

Romano-catolicii il considera pe Episcopul Romei mai presus decat atli episcopi iar aceasta este o forma de mandrie nejustificata! Pentru unii poate fi o forma de idolatrizare a omului sau a locului (Roma).

Prin faptul ca se accepta "infailibilitatea papala" se poate reprima posibilitatea marturisirii Adevarului de catre Duhul Sfant in Sfintele Sinoade.

Noi crestinii ortodocsi cinstim si respectam autoritatea Bisericii Ortodoxe: Patriarhi, episcopi, preoti potrivit rangului lor. Autoriatea lor este Sinondala dupa modelul Sfintlor Apostoli si nu individuala (dupa inovatia "primatului papal")!

Dar cine a spus ca ne supunem neconditionat ? Ce, credeti ca daca maine Papa imi trimite un mail prin care imi cere sa fac 10 flotari, ma apuc sa fac ?

Depinde ce intelegeti prin "il considera mai presus" si "mandrie". Il consideram mai presus din punct de vedere al slujirii, al mandatului incredintat, la fel cum pe presedintele republicii, din punct de vedere politic, il consideram mai presus decat pe primar.

Asta nu inseamna ca il consideram mai presus ca om. Sunt nenumarati papi care au fost mai prejos, ca si credinciosi, dacat vreun preot oarecare din Biserica, si si-au facut de ras demnitatea incredintata de Cristos. (Doamne iarta-ma ca incep sa judec).

Nici vorba. Din nou, va indemn sa cititi Catehismul BC in aceasta privinta.

Nu stiu daca sa rand sau sa plang la argumentul acesta.
Pai fratilor numai Sfantului Petru i-a spus Hristos sa pasca oile turmei sale sau tuturor apostolilor?
Daca era vorba doar de sfantul Petru de ce a mai Suflat Duh Sfant asupra TUTUROR Sfintilor Apostoli si tuturor le-a dat "puterea sa lege si sa dezlege"?

Nu spune Sfantul Pavel clar ca ei, Apostolii sunt "iconomi ai sfintelor taine"? In Sfantul Sinod de la Ierusalim de ce petru s-a suspus autoritatii Sfantului Iacov fratele Domului care a prezidat Sinodul? Daca Sfantul Petru ar fi fost singurul pastor, asa cum reiese din interpretarea tendetioasa pe care o faceti nu ar fi trebuit el sa fie "conducatorul"?

Acele cuvinte "paste oile mele" au insemnat tocmai repunerea Sfantului Petru in randul celorati Sfinti Apostoli dintre care cazuse prin intreita lepadare. De trei ori s-a lepadat Sfantul Petru si de 3 ori a fost intrebat de Iisus daca il iubeste iar iubirea fata de EL sa si-o arata in pastorirea Bisericii (turmei) Sale alaturi ce ceilati Sfinti Apostoli!

Eu zic sa nu radeti si nici sa plangeti, ci sa luati aminte la cum talcuieste Sfantul Ioan Gura de Aur pasajul cu "paste oitele mele", in Omilia 88 la Evanghelia dupa Ioan:

"In acelasi timp, Iisus Hristos, voia sa-l intareasca pe Petru, si sa-i arate ca pata lepadarii lui era deja stearsa: pentru aceasta ii incredinteaza lui grija conducerii fratilor sai...""Caci chiar Petru nu indraznea atunci sa-L intrebe, si care-i facea semn altuia ca sa intrebe pentru el, care primeste atunci conducerea fratilor sai, si care nu numai nu-si incredinteaza interesele sale altuia, ci care chiar il intreaba pe Stapanul sau pentru altul."

Aha, deci un Papa poate sa sustina orice aberatie si sa faca orice gest care injoseste crestinismul (faza cu Coranul) aducand atingerii invataturii de credinta si inducandu-i in eroare pe cei slabi, atat timp cat nu pune chestia asta intr-o decizie pompoasa obligandu-i eventual si pe altii sa faca la fel, este absolut ok, n-a facut uz de infaibilitate & "errare humanum est" ziceti voi pe la colturi desi in fatza n-ar avea nimeni tupeul sa-l critice sau sa-l contrazica.

Am inteles bine?

P.S.
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

Deci sa inteleg ca Hristos face separatiseme in Biserica Sa, in trupul sau. Adica turma din Roma "e mai cu moţ" si de aceea episcopul ei trebuie sa fie "mai sus" decat celati episcopi. Interesanta argumetnatie. De ce sa nu fie episcopul de Ierusalim mai important?

Sau episcopul de Roma slujeste "mai bine" decat celilati si de aceea e mai important?

De ce sa nu fie Sfantul Pavel cel mai important Apostol ca el "s-a ostenit mai mult decat toti ceilati la un loc"?

Exista Sinod, dar acesta este precum era Fiul lui Dumnezeu in ochii lui Arie - neadevarat. Infailibilitatea in catolicism tine de papa si nu de Sinod.

Corect. Prin faptele sale, ca om, ca persoana, ca preot, papa poate gresi.

Si de ce el este "ferit" mai mult decat ceilati apostoli? Oare da Dumnezeu harul cu "masura"? Sau Sfantul Duh are o predilectie sa vorbeasca prin episcopul Romei mai mult decat prin ceilati episcopi?
Duhul Sfant nu lucreaza la fel in toti episcopii?

Cand s-a pogorat Duhul Sfant peste Sfintii Apostoli sub forma de limbi ca de foc nu au primit toti aceeai "putere de sus"? Sau Sfantul Petru a primit mai multa... sau mai Mult Duh Sfant? Sa fi fost limba ca de foc ce a stat deasupra lui un pic "mai mare si mai luminoasa"?

Sfantul Duh a lucrat mai "mult" in Sfantul Petru decat in Sfantul Pavel... sau in Sfantul Ioan Teologul? Oare nu este absurda o asemnea intrebare "cantitativa" despre Duhul Sfant?!

Noi crestinii ortodocsi asa stim. Daca am inteles gresit va rog sa ne corectati.

Domnule, in lipsa de argumente, incepeti sa duceti discutia si atitudinea la un nivel inacceptabil din punct de vedere al onestitatii.

Cine a sustinut ca este OK ca Papa sa sustina aberatii ? Cum puteti sa faceti asemenea insinuari ? Pentru orice greseala un papa va raspunde la Judecata, la fel cu noi toti. Fata de mandatul care i-a fost incredintat si de responsabilitatile sale, va avea o Judecata mai aspra, dar cine suntem noi sa ne pronuntam.

Intrebati-l pe Sfantul Ioan Gura de Aur, ale carui citate le-am dat mai sus si le dau din nou, el va va lamuri:

"In acelasi timp, Iisus Hristos, voia sa-l intareasca pe Petru, si sa-i arate ca pata lepadarii lui era deja stearsa: pentru aceasta ii incredinteaza lui grija conducerii fratilor sai...""Caci chiar Petru nu indraznea atunci sa-L intrebe, si care-i facea semn altuia ca sa intrebe pentru el, care primeste atunci conducerea fratilor sai, si care nu numai nu-si incredinteaza interesele sale altuia, ci care chiar il intreaba pe Stapanul sau pentru altul."

Acum ati inteles cum e cu favoritismele ?

Infailibilitatea tine de Colegiul Episcopilor avand drept cap pe Papa. Nici trup fara cap, nici cap fara trup.

Si inainte sa sariti sa-mi spuneti ca Hristos este capul Bisericii, si nu Papa, va atrag atentia ca este vorba despre Colegiul Episcopilor, nu de Biserica.

Sa inteleg de aici ca ceea ce va impiedica sa aderati la doctrina primatului papal este mandria ? Nu suportati ca altii sa fie mai cu mot decat dumneavoastra in biserica ? Asta e problema ?

Nu suportam sa se prezinte minciuna drept adevar. Cred ca e de ajuns sa va exprimati punctul de vedere si nu sa ajungeti sa ne faceti caracterizari.

Nu am facut o caracterizare, am pus o intrebare.

Oricum, chestiunea sta cam asa: Marea noastra problema atunci cand vine vorba despre primatul papal, si despre slujire in Biserica in general, fie ca este a Papei sau a ultimului preot, este ca ne raportam la aceasta slujire intr-o paradigma eronata, profund lumeasca si nicidecum crestina.

Noi punem problema autoritatii pastorale in termeni de "putere", si de "sefie". Impresia anticatolicilor aceasta este: ca Papa e "seful" catolicilor, si ca are "putere suprema" in Biserica Catolica. Probabil ca si majoritatea catolicilor tot asa privesc chestiunea.

Ori, dupa cum am spus, acest mod de a te raporta la slujirea pastorala e falimentar. Duhovnicul, preotul, episcopul, patriarhul, papa, desi au autoritate, nu sunt "sefi". Ei sunt pastori.

Pastorul nu mai e pastor atunci cand ajunge sa se vada pe sine drept "seful" oilor. Treaba lui e sa hraneasca oile, sa la adape, sa le gaseasca adapost, sa aduca oile razletite inapoi la turma. El slujeste oilor, si slujind oilor, slujeste Stapanului oilor, care l-a pus pastor.

Cu cat mai mare autoritatea, cu atat mai mare slujirea, pastorirea, responsabilitatea. Asta inseamna preotia, episcopatul, papalitatea: slujire, nu sefie. De aceea se mai numeste Papa si "servus servorum Dei".

Bine. Daca Papa este "servus servorum", atunci care om are sefia?

Atunci i-ar fi zis "infailibilitatea colegiului episcopilor" (si ar fi fost intocmai cu Sfintele Sinoade ale Bisericii) si nu "infailibilitatea papala"! De ce "incercati sa va ascundeti dupa deget?!"
"Inovatia" infailibilitatii papale este relativ noua in BC, ea apare la Conciliului Vatican I spre sfarsitul sec XIX (mai exact 1869).

Va readucem aminte in caz ca ati "uitat", ce invatatura oficiala a BC despre infailibilitatea papala:
"Infailibilitatea papală este o dogmă a Bisericii Catolice despre faptul că Papa de la Roma este nesupus greșelii cînd solemn declară sau promulgă învățăturile dogmatice ale Bisericii în domeniul credinței sau a moralei. Această dogmă explică infailibilitatea prin lucrarea Sfântului Duh, care asigură că învățăturile proclamate vor fi desăvîrșite și primite de toți catolicii.

Doctrina a fost definită ca dogmă de Conciliul Vatican I în 1870, în pofida opoziției acerbe venită în special din partea episcopatului din Germania și Austro-Ungaria. Conform teologiei catolice, sunt cîteva concepte majore pentru înțelegerea revelației divine și infailibile: Sfînta Scriptură, Sfînta Tradiție, și Sfîntul Magisteriu. Învățătura despre infailibilitatea papală face parte din Sfîntul Magisteriu, care la rîndul său este compus din conciliile ecumenice și "magisteriul universal și comun".

Principalii oponenți ai dogmatizării infailibilității au fost cardinalul Friedrich zu Schwarzenberg, arhiepiscop de Praga, și cardinalul Lajos Haynald, arhiepiscop de Kalocsa."
http://ro.wikipedia.org/wiki/Infaili...ea_papal%C4%83


Si ce vreti sa spuneti cu asta? Anume ca ar fi Colegiul Episcopilor "deasupra Bisericii" sau "exterior" acesteia?
Episcopii sunt din Biserica pentru Biserica, iar comuniunea acestora cu Biserica este deplina intrucat toti facem parte din acelasi trup, fiecare avand roul lui!

Ati uitat hotararile Concilului Vatican I? Atunci vi le reamintim cu drag noi, ortodocsii crestini, pentru ca trebuie sa va cunoasteti temeinic invatatura Bisericii din care faceti parte.

Una din doctrinele adoptate la Primul Conciliu Vatican a fost infailibilitatea Papei de la Roma. Infailibilitatea pontificului se extindea și asupra învățăturii Bisericii Catolice. Definiția acestui concept a fost controversată, nu atît de faptul că mulți nu credeau în desăvîrșirea Papei, dar deoarece cei care credeau în perfecțiunea Papei nu considerau ca e nevoie și de o doctrinizare formală. Aproximativ 60 de participanți s-au abținut și au părăsit Roma cu o zi înainte de alegeri. Arhiepiscopul Antonio María Claret y Clará, confesorul familiei ragale din Spania și fondatorul Misionarilor Claretieni, a fost unul din cei mai ardenți apărători ai infailibilității papale și ai primatului Sfîntului Scaun. El a fost singurul participant la Conciliu care a fost canonizat ulterior de Papa Pius al XII-lea în 1950.

Pentru teologia catolică, infailibilitatea papală este un izvor pentru infailibilitaea Bisericii. Învățăturile infailibile ale Papei sînt bazate, sau cel puțin nu contrazic Sfînta Tradiție sau Sfînta Scriptură. Infailibilitatea papală nu înseamnă că Papa este impecabil, dar că el este mai puțin supus păcatului.

În practică Papii rar au folosit puterea infailibilității, dar s-au bazat pe noțiunea că Biserica permite oficiului papal de a avea puterea maximală în luarea de decizii despre credință și dogme. Această putere a fost folosită numai o singură dată ex cathedra: în 1950 cînd Papa Pius al XII-lea a definit înălțarea la cer (de vie) a Fecioarei Maria ca articol de credință pentru Romano-catolici.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Concili...failibilitatea

Condițiile infailibilității papale

Declarațiile unui Papă care exercită infailibilitate sînt referite ca definiții papale solemne sau învățături ex cathedra. În conformitate cu învățăturile Conciliului Vatican I și a tradiției catolice condițiile pentru o învățătură ex cathedra sunt:

1. "Pontificul Roman"
2. "vorbește ex cathedra" ("cînd este în ipostaza de Păstor și Învățător pentru toți Creștinii și în virtutea autorității sale apostolice….")
3. "și definește"
4. "că o doctrină despre credință sau morală"
5. "trebuie primite de întreaga Biserică" (Pastor Aeternus, cap. 4)

Pentru ca învățăturile unui papă sau conciliu ecumenic să fie recunoscute infailibile, aceasta va exprima clar că Biserica o consideră finală și definitivă. Nu există vre-o formulare specifică, dar este urmată de cuvintele "Noi declarăm, decretăm, definim..." sau să fie referită la o anatemă, care declară că oricare care se opune cu bună voință este în afara Bisericii Catolice. Spre exemplu, Munificentissimus Deus, care este definiția infailibilă a Papei Pius al XII-lea despre Înălțarea Feciorei Maria, se încheie cu cuvintele : "Astfel oricine, Domnul să ne păzească, care va nega sau va pune la îndoială ce am declarat Noi, va fi considerat ca căzut de la Dumnezeu și de la Credința Catolică."
http://ro.wikipedia.org/wiki/Concili...C8.9Bii_papale

Bineintles ca nu. Am spus mai sus ca in Biserica Ortodoxa toti episcopii sunt cinstiti la fel. Toti sunt egali (in ceea ce priveste invatatura, dogma etc.), mai ales in Sfintele Sinoade.

Noi nu afrimam ca Duhul Sfant ar vorbi mai mult prin episcopul de Ierusalim de exemplu, ci afirmam ca Duhul Sfant vorbeste prin toti episcopii, in fuctie de trairea lor intru Hristos. Astfel la Sfintele Sinoade s-au remarcat episcopi diferiti si nu intotdeauna episcopul de Ierusalim spre exemplu a fost cel mai "induhovincit".

Noi nu "suportam" sa fie ingradita libertatea intru Hristos Iisus! Nu suportam ca harul (necreat) lui Hristos sa fie ingradit de oameni (fie ei si din Biserica), care spun ca Duhul Sfant ar vorbi mai mult doar printr-un episcop anume dintr-o anumita regiune (episcopul de Ierusalim spre exemplu!) Nu suportam dictatura episcopala, in care un singur episcop "acapareaza puterea" cuvenita tuturor Episcopilor in Biserica (dogmatica, canonica etc.)

este aceeea ca Episcopul Romei, Papa s-a folosit de el pentru a impune ("ex catedra") BC invatatura asumptiei (inaltarea la cer a Maicii Domnului de vie). Aceasta invatatura nu se gaseste nicaieri la Sfintii Parinti!

De ce nu s-a discutat aceasta (asumptia) intr-un Sfant Sinod in care toti episcopii sa marturiseasca Adevarul intru Duhlui Sfant? De ce a fost "suprimapta" (de "primatul papal") lucrarea Sfantului Duh in sfanta Biserica a lui Hristos!

Intelegeti acum de ce noi ortodocsii crestini suntem impotriva "primatului papal"?

http://en.wikipedia.org/wiki/Assumpt...holic_teaching
Roman Catholic theologians consider this declaration by Pius XII to be an ex cathedra use of Papal Infallibility.Although Pope Pius XII deliberately left open the question of whether Mary died before her Assumption, the more common teaching of the early Fathers is that she did.

Asadar sa luam aminte. Doamne ajuta.

Mai ales in chestiunile dogmatice (dar si in cele canonice etc.) noi ortodocsii crestini "intrebam" in rugaciuni (impreuna cu preotii si episcopii) pe Hristos Iisus care ne vorbeste (intru Duhul Sau cel Sfant care din Tatal purcede) in Sfintele Sinoade, dupa modelul Sfintilor Apostoli (Faptele Apostolilor cap 15 - Sinolud de la Ierusalim).
Noi nu "intrebam" doar un singur Sfant Parinte, sau un singur Episcop, ci ascultam de Cuvantul lui Dumnezeu care spune "din gura a doi sau trei sa se statorniceasca tot adevarul"!

Am inteles (nu doar acum, ci cu multa vreme inainte prin studiu corespunzator).

Nu va faceti probleme, teologii ortodocsi crestini studiaza temeinic si adecvat atat dogma ortodoxa cat si invatatura romano-catolica si stiu care sunt asemanarile si care sunt deosebirile.

Corect.

Consider ca nu este intamplator ca se vorbeste de imaculata conceptie. Daca Fecioara Maria poate fi scoasa din neamul omenesc, caci nu se naste asemeni noua, la fel se poate intampa si cu papa, poate fi mai presus de ceilalti.

Marea dumneavoastra problema este ca nu stiti despre ce vorbiti. Inaltarea la cer a Maicii Domnului nu a fost promulgata ca dogma, nici prin infailibilitatea papala, nici prin cea sinodala.

Cam tot asa ceva am auzit de la neo protestanti. Si ei intreaba, in rugaciuni, impreuna cu pastorii lor, iar Sfantul Duh le dezvaluie interpretarea corecta a Scripturii (ma rog, una dintre cele 15.000 de "interpretari corecte")

Editare la postarea anterioara: "inaltarea la cer de vie"

Dogma ortodoxa este aceeasi de aproape 2 mii de ani!

Sa inteleg ca sustintei faptul ca BC nu trebuie sa mai nadajduiasca in Duhul Sfant ca garant si marturisitor al Adevarului in Biserica mai ales prin Episcopi si preoti ci acum trebuie sa asculte de invataturile ex cathera doar ale Episcopuli de Roma, papa?!

Episcopii ortodocsi impreuna cu intreaga Biserica nadajduiesc nu in oameni, ci in Dumnezeu in marturisirea dreptei invataturi intru Duhul Sfant care din Tatal purcede, mai ales in cadrl Sfintele Sinoade.

Intreaba Biserica trebuie sa staruie in post si in rugaciune ca sa dea Dumnezeu har (necreat) si Duh Sfant Episcopilor si preotilor ca sa pastoreasca turma lui Hristos, ca Duhul Sfant sa ia deciziile in Sfintele Sinoade si nu omul. Fara Hristos nu putem face nimic!
Ati uitat ca atunci cand Sfantul Petru era in inchisoare, toata Biserica se ruga necontenit pentru el! "Deci Petru era păzit în temniţă şi se făcea necontenit rugăciune către Dumnezeu pentru el, de către Biserică. " Faptele Apostolilor 12,5
In cadrul slijbei liturghii Biserica adreseaza necontenit rugaciuni la Dumnezeu ca sa dea har (necreat) si Duh Sfant (care din Tatal purcede) si pa pazeasca pe Episcopi, ca sa pastoreasca turma lui Hristos dupa voia lui Dumnezeu intru Duhul Sfant si nu dupa voia omului!

Ati uitat ce spune Sfanta Scriptura despre hotararile Sfantului Sinod de la Ierusalim: "părutu-s-a Duhului Sfânt şi nouă" (Fapte 15,28) nun spune: "asa a spus Sfantul Petru ex catherda"!

Pentru ca faceti acesta comparatie impertinenta intre dogma ordoxa crestina si invatatura cultelor neoprotestante (care interpretaza Sfanta Scriptura dupa bunul plac al fiecaruia") va rog sa aduceti argumente care sa ateste cum anume s-a modificat in timp dogma ortodxa, cum anume s-a departat de la invatatura Sfintilor Parinti (in ceea ce priveste dogma Sfintelor Taine si alte invataturi de baza ale Bisericii).
Va asigur ca dogma Sfintelor Taine in ortodoxia crestina a fost este si va fi aceeasi caci Duhul Sfant este garantul Adevarului in Biserica lui Hristos.

In duhul Sfintilor Parinti invatatura ortodoxa are aceleasi slujbe, aceeasi invatatura despre Maica Domnului, despre adormirea ei, despre invierea ei de catre Hristos Iisus si sedera ei pururi de-a dreapta tronnului Slavei lui Hristos (cu trup si suflet asemea Sfantului Moise care este in Cer invitat cu trup si suflet).

Pai tocmai asta e problema, ca aceasta invatatura este impusa printr-un "siretlic" ce este posibil datorita "infailibilitatii papale".

Daca cineva nu accepta asumptia nu poate fi romano-catolic, asa spune documentul oficial al BC:
"definiția infailibilă a Papei Pius al XII-lea despre Înălțarea Feciorei Maria, se încheie cu cuvintele : "Astfel oricine, Domnul să ne păzească, care va nega sau va pune la îndoială ce am declarat Noi, va fi considerat ca căzut de la Dumnezeu și de la Credința Catolică." "
http://ro.wikipedia.org/wiki/Concili...C8.9Bii_papale


Invatatura de baza a Bisericii, dogma trebuie stabilita prin Sfinte Sinoade ale episcopilor si preotilor Bisercii, unde Duhul Sfant marturisese Adevarul caci Scriptura Sfanta spune "din gura a doi sau trei sa se statorinceasca tot adevarul".

Invatatura gresita a lui Nestorie despre Maica Domnului, Nascatoarea de Dumnezeu si puturea fecioara, a fost combatuta de al treilea Sfant Sinod (Efes 431). De ce vine acum in secolul XIX Biserica Romano-Catolica cu o invatatura despre Maica Domnului contrara Sfintilor Parinti?!

Cum poate sustien BC invatatura asumtiei care spune ca Maica Domnului s-a inaltat de vie la cer asemenea lui Hristos Iisus!
Marturiseste Biserica Romano-Catolica adormirea (moartea) Maicii Domnului si invierea ei de catre Fiul ei si Dumnezeul ei, Iisus Hristos, singurul mantuitor si singurul datator de viata?!
Biserica Ortodoxa marturiste fara echivoc ca Maica Domnului este om adevarat si ea a murit ca om si a fost inviata si dusa in cer de catre Iisus Hristos si Domul este cel care a asezat-o pe ea de-a dreapa tronului slavei Sale!

Domnule, v-am mai atras o data atentia, si vad ca nu doriti sa pricepeti nimic.

Ceea ce afirmati dumneavoastra este in cel mai bun caz un neadevar cauzat de ignoranta si in cel mai rau caz o minciuna cauzata de rea intentie.

Biserica Catolica marturiseste, cu titlul de dogma, de adevar de credinta, ca Maica Domnului a fost inaltata la cer la sfarsitul vietii ei pamantesti, adica acelasi lucru pe care l-au marturisit Sfintii Parinti.

Dogma catolica nu spune ca a fost inaltata la cer de vie !!!

Asa e frate.
Dogma ortodoxa marturiseste foarte clar: Maica Domnului, Nascatoarea de Dumnezeu si pururea fecioara, este om adevarat, asemenea noua. De aceea Maica Domului este supra cinstita si supra venerata dar nicidecum adorata precum Sfanta Treime.

Maica Domului este mantuita, desavarsita si indumnezeita de singurul mantuitor: Hristos Iisus, Dumnezeu adevarat si om adevarat.

Maica Domnului este inviata si traieste intru Hristos Iisus care este "Calea, Adevarul si viata" (Ioan 14,5). Maica Domnulu are toata puterea ei de la Hristos Iisus, Fiul ei si Dumnezeul ei si ea cauta exclusiv slava lui Dumnezeu si mantuirea oamenilor.

Am dat de nu stiu cate ori citatele din Sfantul Ioan Gura de Aur in care acesta invata lamurit, in Omilia 88 la Sfanta Evanghelie dupa Ioan, ca Iisus Hristos i-a incredintat lui Petru "conducerea fratilor sai". Iata un singur exemplu.

Asa este. Exact asta marturiseste si Biserica Catolica despre Sfanta Fecioara Maria.

Pai da, dar cum si de catre cine? De ce era necesara adormirea (moartea) Maicii Domnului?

Sfintii Parinti spun fara echivoc ca Maica Domnului este om adevarat si a murit (adormit) ca orice om (adica trupul s-a despartit de suflet, trupul a fost pus in mormant iar sufletul s-a dus la Dumnezeu) si a fost invitata de Hristos Iisus si pusa de Domnul sa stea de-a drapta tronului Sau. Maica Domnului a fost inviata de Dumnezeu asemenea Sfantului Moise. Moise s-a aratat in trup la Schimbarea la fata a Mantuitorului.

Sfintii Parinti spun ca Maica Domnului este mantuita, desavarsita si indumnezeita de Hristos Iisus, Fiul ei si Dumnezeul ei.

Dogma ortodoxa crestina este clara.

Va rog sincer, din toata inima, sa ne lamuriti cu privire la aceasta invatatura. Dorim argumnete fara echivoc, referinte la documente oficiale.

Perfect. Slava Domnului!

"Bucura-te Marice cea plina de har, Domnul este cu tine, binecuvantata este tu intre femei si binecuvatat este rodul pantecelui tau" caci "toate nemurile te fericesc pe tine caci tie ti-a facut marire CEL PUTERNIC si Domnul este numele LUI"!