Forum Crestin Ortodox - Mijlocitori intre om si Dumnezeu?

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)

- - Mijlocitori intre om si Dumnezeu? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10486)

Citat:

În prealabil postat de omosapiensi (Post 281786)

Am o nelamurire cu privire la cum sunt priviti sfintii in ortodoxism. Am avut o discutie cu un prieten crestin dupa Evanghelie care zicea ca nu vede rostul citirii acatistelor sfintilor sau ceva in genul acesta, iar eu i-am raspuns ca le citim ptr ca ei sunt cumva mijlocitori intre noi si Dumnezeu si se roaga pentru noi dar el mi-a zis sa citesc 1 Timotei 1-6 iar dupa ce am citit sunt in ceata oarecum. Va rog sa imi raspundeti careva si de asemenea daca se poate sa scrieti cat de gresit este cultul crestin dupa Evanghelie si care sunt greselile mai semnificative. Va multumesc!!

Omosapiensi, pentru a te antrena intr-o discutei cu un sectant, trebuie mai intai sa iti cunosti, macar cat de cat, credinta ortodoxa. In Catehismul ortodox ai principalele coordonate pe care trebuie sa le aiba orice crestin ortodox: http://www.credo.ro/catehism.php. Iata ce scrie aici despre sfinti:

49 De ce-i cinstim pe sfinti?
Pe sfinti ii cinstim sau ii veneram pentru statornicia in dreapta credinta si pentru barbatia cu care au stiut sa traiasca aceasta credinta si sa o apere pana la capat, uneori jertfindu-si chiar viata.
Ii veneram apoi pentru harurile si vrednicia de care au ajuns sa se bucure inaintea lui Dumnezeu. Mantuitorul ne spune ca slava pe care el a primit-o de la Tatal, pe aceea a dat-o si sfintilor. Si marirea pe care Tu mi-ai dat-o, le-am dat-o lor" (Ioan 17; 22).
Mai cinstim pe sfinti pentru ca ei mijlocesc cu rugaciuni, la Tatal ceresc, pentru noi (Apocalipsa 5, 8; Evrei 13, 7) Dintru sfinti, cinstirea cea mai aleasa, numita supravenerare sau preacinstire, o aducem Preacuratei Fecioare Maria, ca uneia care a nascut, dupa trup, pe insusi Domnul si Mantuitorul nostru Iisus Hristos.

buna mai in ciuta ca sint ortodoxsa va trebui si vrei nu vrei mijlocitor intre om si domnul si care spre cer se intra numai prin Domnul iisus hristos asa ca as vrea sa nu va contraziceti cu sfinta biblie ca asfel va luat adia de la cer

Citat:

În prealabil postat de balica_vasilica_2007 (Post 282796)

?????
poti reformula?
sunt sigur ca nimeni nu a inteles nimic.

Citat:

În prealabil postat de vasinec77 (Post 282791)

1. Nu-i bagati pe adventistii in aceeasi oala cu martorii lui Iehova.

Citat:

În prealabil postat de vasinec77 (Post 282791)

2. Mintiti cand spuneti ca, pentru adventisti,mortii sunt morti definitiv. Unul din puntele de baza ale credintei adventiste, este revenirea Mantuitorului si invierea mortilor (asa cum spune Sfanta Scriptura si Crezul).

Mulțumesc că mă faci mincinos. (Întreab-o pe mămică-ta dacă-i frumos să faci mincinos pe un om pe care nu-l cunoști. Oare, ai cei 7 ani de acasă?)
Știu că darul ăsta îl aveți voi, rătăciții, să vă considerați posesorii adevărului. Am explicat mai sus de ce morții sunt morți pentru adventiști - iehoviști.

Citat:

În prealabil postat de vasinec77 (Post 282791)

Adventistii din Romania prefera traducerile ortodoxe (inclusiv varianta Cornilescu - traducere la care s-a lucrat intr-o biserica ortodoxa din jud. Botosani, biserica ce mai exista si azi).

Nu mă interesează ce traduceri preferă adventiștii de ziua a șaptea, a opta, a noua zi! Îi cunosc foarte bine pe martorii lui Iehova (vreo câteva sute) și vreo câțiva adventiști, care din lipsă de biserică se mai întâlnesc prin congregații cu frații lor, martorii. Așa că nu-mi spune că nu-i valabilă asocierea adventist - martor fiindcă ei înșiși o fac! Sau s-ar supăra adventiștii de la centru dacă ar afla că unii din teritoriu pactizează cu martorii lui Iehova? Uite, o întrebare bună pentru adventiștii care-i cunosc.

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 282808)

Toate cultele neoprotestante sunt pentru mine în aceeași oală a rătăcirii!

Apreciez orizontul larg al gandirii dvs.

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 282808)

Adventiști: "Moartea este un somn. Moartea nu este o definitivă nimicire; ea este numai o stare de inconştienţă temporară în timp ce persoana aşteaptă învierea." "Starea omului în moarte este de inconştienţă. Toţi oamenii, buni sau răi, rămân în mormânt până la Înviere." (http://www.adventist.ro/index/convin...-invierea.html)
Adică sunt morți, definitiv, până când vor învia (A doua venire), exact ce susțin și martorii lui Iehova. De aceea, am făcut asocierea adventiști - martori.

Inteleg ca recunoasteti minciuna pe care ati spus-o in postarea anterioara (unde nu ati pomenit nimic despe credinta in invierea mortior, sugerand faptul ca adventistii cred in "moartea definitiva").

Nu este nevoie sa va chinuiti sa o scaldati. Da si mai rau.

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 282808)

Mulțumesc că mă faci mincinos. (Întreab-o pe mămică-ta dacă-i frumos să faci mincinos pe un om pe care nu-l cunoști. Oare, ai cei 7 ani de acasă?)

Mamica mi-a spus ca cel care spune minciuni (inclusiv, despre altii) este un mincinos.

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 282808)

Sau s-ar supăra adventiștii de la centru dacă ar afla că unii din teritoriu pactizează cu martorii lui Iehova? Uite, o întrebare bună pentru adventiștii care-i cunosc.

Ce intelegeti dvs. prin "pactizare"? Sa inteleg ca sunteti invidios pe faptul ca adventistii pot "relationa" (suna mai corect) cu toti oamenii? Eu am prieteni martori a lui Iehova. Am buni prieteni care sunt preoti ortodocsi. Sotia mea viziteaza regulat o familie de preoti (tatal si fiul sunt preoti) cu care suntem in relatii foarte bune. Un preot ortodox (prieten) a fost prezent la botezul sotiei mele (in biserica adventista) si apoi, a fost la nunta noastra (tot in biserica adventista). Si eu am participat la felurite evenimente in biserica ortodoxa (si in alte biserici).

Astfel de lucruri sunt stiute de "cei de la centru". Sfanta Scriptura (Cuvantul lui Dumnezeu) nu interzice partasia cu oamenii din alte confesiuni. Chiar avem credinta ca pot fi in Imparatia lui Dumnezeu, toti cei care sunt sinceri si cauta sa faca voia lui Dumnezeu (indiferent de confesiunea din care fac parte).

Citat:

În prealabil postat de vasinec77 (Post 282823)

Apreciez orizontul larg al gandirii dvs.

Și eu îl apreciez pe-al dvs.!

Citat:

În prealabil postat de vasinec77 (Post 282823)

Inteleg ca recunoasteti minciuna pe care ati spus-o in postarea anterioara (unde nu ati pomenit nimic despe credinta in invierea mortior, sugerand faptul ca adventistii cred in "moartea definitiva").
Nu este nevoie sa va chinuiti sa o scaldati. Da si mai rau.

Era vorba despre faptul că eu mă rog la sfinți vii, după intervențiile lui tricesimusseptimus. Discuția cu tricesimusseptimus era despre sfinții vii la care mă rog eu ceea ce implica ideea despre moarte.

O să-ți redau toate postările ca să vezi că toate au legătură între ele. Lectură plăcută!

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 281797)

Rugăciunile sfinților

În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca mijlocitori, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi. Vă rugăm, în numele lui Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezeu! (II Corinteni, V, 20)
Vă îmbrăţişează Epafras, care este dintre voi, rob al lui Iisus Hristos, pururea luptând pentru voi în rugăciunile sale, ca să staţi desăvârşiţi şi plini de tot ce este voinţa lui Dumnezeu. (Coloseni, IV, 12)
De aceea şi noi, din ziua în care am auzit aceasta, nu încetăm să ne rugăm pentru voi şi să cerem să vă umpleţi de cunoaşterea voii Lui, întru toată înţelepciunea şi priceperea duhovnicească (Coloseni, I, 9)
Toate acestea sunt spuse de Sf. Apostol Pavel.
Sunt spuse de Sf. Ioan:
Şi când a luat cartea, cele patru fiinţe şi cei douăzeci şi patru de bătrâni au căzut înaintea Mielului, având fiecare alăută şi cupe de aur pline cu tămâie care sunt rugăciunile sfinţilor. (Apocalipsa, V, 8)
Şi a venit un alt înger şi a stat la altar, având cădelniţă de aur, şi i s-a dat lui tămâie multă, ca s-o aducă împreună cu rugăciunile tuturor sfinţilor, pe altarul de aur dinaintea tronului. Şi fumul tămâiei s-a suit, din mâna îngerului, înaintea lui Dumnezeu, împreună cu rugăciunile sfinţilor. (Apocalipsa, VIII, 3-4)

Mai sunt versete destule care pomenesc de rugăciunile sfinților:
http://www.bibliaortodoxa.ro

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 281950)

Apreciez faptul că încercaţi să vă asezonaţi teoria cu texte biblice, însă am două observaţii:
1. Toţi sfinţii despre care pomenesc textele citate, sunt (erau la data scrierii epistolelor) sfinţi în viaţă. Or cultul sfinţilor din Biserica Ortodoxă se referă la sfinţii morţi care chipurile ar mijloci pentru oamenii de pe pământ.
2. Cu ocazia aceasta am mai descoperit o găluşcă în versiunea ortodoxă a Bibliei:
"În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca mijlocitori, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi. Vă rugăm, în numele lui Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezeu!" (2 Cor.5,20)
De unde şi până unde a tradus ÎPSul "mijlocitori" un cuvânt care în original nu are nicio legătură cu expresia respectivă? [πρεσβεύομεν] = ambasadori, nişte bătrâni distinşi prin demnitate şi experienţă şi deci învestiţi cu autoritate. În NT termenul folosit pentu mijlocitor este [μεσίτης] şi este atributul exclusiv al lui Iisus Hristos:

"Căci unul este Dumnezeu, unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus" (1 Tim.2,5)

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 282776)

Dar cine se roagă la sfinți morți? Sfinții la care mă rog eu sunt vii, stimate tricesimusseptimus.
Pentru voi adventiștii - iehoviștii, morții sunt morți definitiv. Nu pentru adevărații creștini!
Insulte tipice de creștini inventați la 1800 de ani după Iisus Hristos.
Deci, trebuie să traduc așa: "În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca ambasadori, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi. Vă rugăm, în numele lui Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezeu!" (2 Corinteni V, 20)
Bine, te las cu traducerea ce sună a text diplomatic sau a proces verbal tipic adventist sau iehovist.
Mie îmi sună mai bine "mijlocitor". Iar ambasadorii ce sunt dacă nu mijlocitori? Dacă nu cei care intermediază, mijlocesc ...
Stimate tricesimusseptimus, nu vreau să te jignesc (și îmi cer iertare dacă o fac fără voia mea), dar aceasta este o altă mostră de cunoaștere netemeinică a limbii grecești antice (cei cu adevărat cunoscători vor înțelege ce vreau să spun și nu ești tu printre aceia, o spun în deplină cunoștință de cauză). Dar ce să mă aștept de la unul venit din direcția lui Cornilescu de adaptare și interpretare a Bibliei după versiunea engleză și aia tradusă prost? Ai citit Traducerea Lumii Noi? Pe mine m-a îngrozit. Ție, sigur o să-ți placă: vine în sprijinul ideilor tale.

Citat:

În prealabil postat de vasinec77 (Post 282791)

1. Nu-i bagati pe adventistii in aceeasi oala cu martorii lui Iehova.
2. Mintiti cand spuneti ca, pentru adventisti,mortii sunt morti definitiv. Unul din puntele de baza ale credintei adventiste, este revenirea Mantuitorului si invierea mortilor (asa cum spune Sfanta Scriptura si Crezul).
Eu am citit-o dar nu in totalitate, pentru ca si pe mine m-a "ingrozit" (ca sa nu fiu mai prejos).
Adventistii din Romania prefera traducerile ortodoxe (inclusiv varianta Cornilescu - traducere la care s-a lucrat intr-o biserica ortodoxa din jud. Botosani, biserica ce mai exista si azi).

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 282808)

Toate cultele neoprotestante sunt pentru mine în aceeași oală a rătăcirii!
Adventiști: "Moartea este un somn. Moartea nu este o definitivă nimicire; ea este numai o stare de inconştienţă temporară în timp ce persoana aşteaptă învierea." "Starea omului în moarte este de inconştienţă. Toţi oamenii, buni sau răi, rămân în mormânt până la Înviere." (http://www.adventist.ro/index/convin...-invierea.html)
Adică sunt morți, definitiv, până când vor învia (A doua venire), exact ce susțin și martorii lui Iehova. De aceea, am făcut asocierea adventiști - martori.
Mulțumesc că mă faci mincinos. (Întreab-o pe mămică-ta dacă-i frumos să faci mincinos pe un om pe care nu-l cunoști. Oare, ai cei 7 ani de acasă?)
Știu că darul ăsta îl aveți voi, rătăciții, să vă considerați posesorii adevărului. Am explicat mai sus de ce morții sunt morți pentru adventiști - iehoviști.
Nu mă interesează ce traduceri preferă adventiștii de ziua a șaptea, a opta, a noua zi! Îi cunosc foarte bine pe martorii lui Iehova (vreo câteva sute) și vreo câțiva adventiști, care din lipsă de biserică se mai întâlnesc prin congregații cu frații lor, martorii. Așa că nu-mi spune că nu-i valabilă asocierea adventist - martor fiindcă ei înșiși o fac! Sau s-ar supăra adventiștii de la centru dacă ar afla că unii din teritoriu pactizează cu martorii lui Iehova? Uite, o întrebare bună pentru adventiștii care-i cunosc.

Citat:

În prealabil postat de vasinec77 (Post 282823)

Dvs. erați cel pe care-l deranja asocierea dintre adventist și iehovist. Adventiștii, cum să nu, relaționează cu toți oamenii. Ce oameni minunați!
Nu sunt invidios. Nu cunosc sentimentul invidiei, dar mă feresc de cel al mândriei ...

Citat:

În prealabil postat de vasinec77 (Post 282823)

Astfel de lucruri sunt stiute de "cei de la centru". Sfanta Scriptura (Cuvantul lui Dumnezeu) nu interzice partasia cu oamenii din alte confesiuni. Chiar avem credinta ca pot fi in Imparatia lui Dumnezeu, toti cei care sunt sinceri si cauta sa faca voia lui Dumnezeu (indiferent de confesiunea din care fac parte).

Părtășiți-vă, fraților, cu cei din alte confesiuni. Dumnezeu să vă lumineze!

A propos, am înțeles jocul „loviturilor pe la spate” (cârdășia tricesimusseptimus – vasinec77, când nu e unul, e celălalt ca să puneți omul în situația de a se repeta pentru fiecare detaliu pentru a-i stârni mânia. Nu, frate, mie mi-ai stârnit mila. Lucrez zilnic cu oameni ca tine). De asemenea, v-am observat jocul neoprotestanților pe forum și față de alți useri ortodocși chiar dacă vă schimbați frecvent numele între voi. Asta se numește, stimate vasinec77, minciună!
Dar eu tot n-am îndrăznit să te fac mincinos. Fiindcă singura mea problemă e păcatul (minciuna). Nu păcătosul (mincinosul). Judecata asupra păcătosului e treaba lui Dumnezeu, nu a mea. Să-ți ajute Dumnezeu!

P.S. Dacă tot nu vei vrea să vezi legătura între postări e problema ta, nu a mea. Dumnezeu să-ți îndrepte pașii spre pacea Lui!

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 282851)

Pare-se totuşi că discutam despre sfinţii morţi la care se roagă ortodocşii. Pentru a putea demonstra contrariul, daţi-mi câteva exemple de sfinţi vii la care vă rugaţi. Mulţumesc.

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 282851)

De asemenea, v-am observat jocul neoprotestanților pe forum și față de alți useri ortodocși chiar dacă vă schimbați frecvent numele între voi. Asta se numește, stimate vasinec77, minciună!

Oricât v-ar deranja "cârdăşia" neoprotestanţilor de pe forum, aflaţi totuşi că nu ne schimbăm numele între noi. În dreptul meu, singura schimbare de nick este tricesimusquintus-tricesimusseptimus (funcţie de calculatorul de pe care intru).

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 282917)

Pare-se totuşi că discutam despre sfinţii morţi la care se roagă ortodocşii. Pentru a putea demonstra contrariul, daţi-mi câteva exemple de sfinţi vii la care vă rugaţi. Mulţumesc.

Pare-se că iar ai fentat Scriptura. Iată un exemplu de sfânt viu căruia ne rugăm: sfântul apostol Pavel, şi iată că este cât se poate de viu:

"Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup." (Filipeni 1:23-24)

Sau ai cumva impresia că dacă sfântul Pavel s-a despărţit de trup el nu trăieşte alături de Iisus Hristos ?

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 282935)

Pare-se că iar ai fentat Scriptura.

Domnule doctor, de ce "iar"?

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 282935)

Iată un exemplu de sfânt viu căruia ne rugăm: sfântul apostol Pavel, şi iată că este cât se poate de viu:

"Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup." (Filipeni 1:23-24)

Sfântul apostol Pavel este cât se poate de mort, o spune şi Tradiţia că a fost decapitat pe la anul 64 pare-mi-se. Nu confundaţi o dorinţă a apostolului de a se despărţi de trup cu realitatea.

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 282935)

Sau ai cumva impresia că dacă sfântul Pavel s-a despărţit de trup el nu trăieşte alături de Iisus Hristos ?

Dumneata ai cumva impresia că filipenilor le-a scris fantoma apostolului? Ce crezi matale că epistola sobornicească e literatură horror cu fantome, vânzări de suflete şi alte chestii... şti dumneata...

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 282982)

Domnule doctor, de ce "iar"?

Sfântul apostol Pavel este cât se poate de mort, o spune şi Tradiţia că a fost decapitat pe la anul 64 pare-mi-se. Nu confundaţi o dorinţă a apostolului de a se despărţi de trup cu realitatea.

Dumneata ai cumva impresia că filipenilor le-a scris fantoma apostolului? Ce crezi matale că epistola sobornicească e literatură horror cu fantome, vânzări de suflete şi alte chestii... şti dumneata...

Te felicit că tocmai l-ai făcut mincinos pe sfântul Pavel şi odată cu el sfânta scriptură. Într-adevăr Pavel a murit cu trupul dar nu şi cu sufletul, care trăieşte împreună cu Hristos. Ceea ce sfântul Pavel a spus este mai mult decât evident pentru aceia care au o conştiinţă care iubeşte adevărul: că doreşte chiar să moară, adică să se despartă de trup pentru a fi împreună cu Hristos cât mai repede, pentru că ştia că cel mai bine este cu Hristos şi ştia că chiar dacă trupeşte va fi murit, sufletul lui va fi împreună cu Hristos. Însă, datorită faptului că vroia să mai jertfească de la el, alege să mai rămână în trup, adică în această viaţă trupească, pentru a fi împreună cu ucenicii creştini şi pentru a le fi de ajutor în mod direct. Pasajul spune extrem de clar că ar vrea să se despartă de trup pentru a fi cu Hristos fapt ce atestă credinţa lui că chiar în ciuda morţii trupului său el (Pavel) va via şi va fi împreună cu Hristos cu sufletul. Pasajul deci atestă absolut evident credinţa sfântului Pavel că moartea trupească nu este pentru el un impediment de a fi cu Hristos, deci de a via cu Hristos şi de a via conştient, pentru că dacă nu ar fi conştient că va fi cu Hristos, atunci nu ar putea să afirme că va fi cu El; tocmai datorită credinţei şi ştiinţei că va fi, şi în mod conştient, împreună cu Hristos, el face respectiva afirmaţie.

Dacă credinţa şi ştiinţa lui Pavel ar fi greşită, adică chiar şi după moartea trupească el nu vaficuHristos viu şi conştient, atunci înseamnă că sfântul Pavel ar minţi şi sfânta scriptură conţine minciuni şi deci nu ar mai fi scriptură sfântă (ceea ce eu nu cred, însă trebuie să urmez un fir logic). Dacă sfânta scriptură ar conţine o asemenea minciună (în care nu cred personal) atunci înseamnă că ar putea să conţină şi alte minciuni, iar credinţa creştină ar fi una falsă şi neîntemeiată (ceea ce eu nu cred, însă asta ar fi concluzia raţionamentelor). Adevărul este însă că ceea ce spune, crede şi ştie sfântul Pavel este aceea că şi în ciuda morţii trupeşti aceasta nu îl va împiedica să fie, viu şi conştient, împreună cu Hristos; ceea ce înseamnă că rugăciunile adresate sfântului Pavel sunt adresate unui sfânt cât se poate de viu cu sufletul şi care este acum, chiar în ciuda morţii trupeşti, împreună cu Hristos.