Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Biserica, Traditie, Scriptura (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10724)

tricesimusseptimus 01.12.2010 01:43:25

Este foarte simplu și logic, nici nu mai este nevoie de interpretare:
Hristos le-a spus ucenicilor, iar Duhul Sfânt urma să le aducă aminte cuvintele Lui. Să luăm un exemplu. El a venit pe pământ ca Mediator, să ne împace cu Dumnezeu, iar acum este în cer tot în calitate de Mijlocitor. Duhul Sfânt, conform făgăduinței, le-a amintit apostolilor acest mare și important adevăr ce a fost și consemnat în epistolele lor:

"Copiii mei, acestea vi le scriu, ca să nu păcătuiți, și dacă va păcătui cineva, avem mijlocitor către Tatăl, pe Iisus Hristos cel drept." (1 Ioan 2,1)

"Căci unul este Dumnezeu, unul este și Mijlocitorul între Dumnezeu și oameni: omul Hristos Iisus" (1 Tim.2,5)

Avem pe de o parte adevărul Scripturii confirmat de Duhul Sfânt: este un singur Mijlocitor- Iisus Hristos; și avem în contrapartidă afirmația Tradiției: sunt mai mulți mijlocitori (maica Domnului, sfinți). În cazul acesta, cum mai stăm cu senina afirmație "Duhul Sfânt nu conduce la sau un adevăr exterior, ci în interiorul adevărului deja revelat prin Iisus Hristos."? Ori este ceva găunos în această Tradiție, ori nu Duhul Sfânt a revelat acest "adevăr" exterior și contrastant. Ori ambele...

mihaila_alin 01.12.2010 09:13:27

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 309111)
Este foarte simplu și logic, nici nu mai este nevoie de interpretare:
Hristos le-a spus ucenicilor, iar Duhul Sfânt urma să le aducă aminte cuvintele Lui. Să luăm un exemplu. El a venit pe pământ ca Mediator, să ne împace cu Dumnezeu, iar acum este în cer tot în calitate de Mijlocitor. Duhul Sfânt, conform făgăduinței, le-a amintit apostolilor acest mare și important adevăr ce a fost și consemnat în epistolele lor:

"Copiii mei, acestea vi le scriu, ca să nu păcătuiți, și dacă va păcătui cineva, avem mijlocitor către Tatăl, pe Iisus Hristos cel drept." (1 Ioan 2,1)

"Căci unul este Dumnezeu, unul este și Mijlocitorul între Dumnezeu și oameni: omul Hristos Iisus" (1 Tim.2,5)

Avem pe de o parte adevărul Scripturii confirmat de Duhul Sfânt: este un singur Mijlocitor- Iisus Hristos; și avem în contrapartidă afirmația Tradiției: sunt mai mulți mijlocitori (maica Domnului, sfinți). În cazul acesta, cum mai stăm cu senina afirmație "Duhul Sfânt nu conduce la sau un adevăr exterior, ci în interiorul adevărului deja revelat prin Iisus Hristos."? Ori este ceva găunos în această Tradiție, ori nu Duhul Sfânt a revelat acest "adevăr" exterior și contrastant. Ori ambele...

zi-se domnul trice dupa-ce mai bau un pahar cu apa.

doctor_faustus 01.12.2010 11:47:18

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 309111)
Este foarte simplu și logic, nici nu mai este nevoie de interpretare:
Hristos le-a spus ucenicilor, iar Duhul Sfânt urma să le aducă aminte cuvintele Lui. Să luăm un exemplu. El a venit pe pământ ca Mediator, să ne împace cu Dumnezeu, iar acum este în cer tot în calitate de Mijlocitor. Duhul Sfânt, conform făgăduinței, le-a amintit apostolilor acest mare și important adevăr ce a fost și consemnat în epistolele lor:

"Copiii mei, acestea vi le scriu, ca să nu păcătuiți, și dacă va păcătui cineva, avem mijlocitor către Tatăl, pe Iisus Hristos cel drept." (1 Ioan 2,1)

"Căci unul este Dumnezeu, unul este și Mijlocitorul între Dumnezeu și oameni: omul Hristos Iisus" (1 Tim.2,5)

Avem pe de o parte adevărul Scripturii confirmat de Duhul Sfânt: este un singur Mijlocitor- Iisus Hristos; și avem în contrapartidă afirmația Tradiției: sunt mai mulți mijlocitori (maica Domnului, sfinți). În cazul acesta, cum mai stăm cu senina afirmație "Duhul Sfânt nu conduce la sau un adevăr exterior, ci în interiorul adevărului deja revelat prin Iisus Hristos."? Ori este ceva găunos în această Tradiție, ori nu Duhul Sfânt a revelat acest "adevăr" exterior și contrastant. Ori ambele...

De unde ai scos dumneata povestea că Sfânta Tradiție ar susține mai mulți mijlocitori (maica Domnului și sfinții) înaintea lui Dumnezeu-Tatăl ?

tricesimusquintus 01.12.2010 21:33:09

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 309151)
De unde ai scos dumneata povestea că Sfânta Tradiție ar susține mai mulți mijlocitori (maica Domnului și sfinții) înaintea lui Dumnezeu-Tatăl ?

Că sunt numiți sau nu mijlocitori, mediatori, intermediari, e același lucru din moment ce lumea apelează la ei (maica Domnului, sfinți) mai ales că sunt morți.

Dincolo însă de aceste mici amănunte, rămâne întrebarea de referință: la ce raportăm Sfânta Tradiție pentru a ne convinge noi înșine și pentru a-i dovedi validitatea, de vreme ce nu numai că este ridicată la rang de „adevăr", dar a și înlocuit Adevărul revelat de Dumnezeu? Adică ceva transmis verbal a înlocuit ceva care a fost transmis prin scris! Paradoxul este cu atît mai mare, cu cît în viața cotidiană ori de cîte ori există două mărturii cu privire la un eveniment care a avut loc, una scrisă și alta verbală, dar nu sunt identice, totdeauna primează ceea ce este scris. Același principiu se aplică și în contextul temei propuse de topic. Consemnarea scrisă este totdeauna etalonul de verificare a ceea ce se spune despre același lucru.

iustin10 01.12.2010 21:55:45

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 309316)
Dincolo însă de aceste mici amănunte, rămâne întrebarea de referință: la ce raportăm Sfânta Tradiție pentru a ne convinge noi înșine ? .

La Duhul Sfant
Doar cei duhovnicesti pot auzi cuvintele Duhului lui Dumnezeu.
Duhul lui Dumnezeu a grait si in scris,prin evanghelisti ,si in viu grai, prin apostoli.
Atata timp cat veti judeca doar cu mintea Traditia,si nu o veti privi ca pe ceva venit prin Duhul lui Dumnezeu,nu veti putea vedea adevarul ei
Caci cel ce are i se va da,si de la cel ce nu are,se va lua si ceea ce are !!

tricesimusquintus 02.12.2010 08:42:20

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 309336)
La Duhul Sfant

Hristos a făcut o promisiune:

"Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăța toate și vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu." (Ioan 14,26)

Am cerut să mi se demonstreze că Hristos a spus vreodată ceva despre icoane, moaște, parastase, etc., adică toate elementele ne-biblice prezente în Sfânta Tradiție. Dacă nu puteți demonstra acest lucru, înseamnă că nu există niciun raport între Sfânta Tradiție și Duhul Sfânt. Duhul Sfânt nu poate învăța 97% Adevăr și 3% Minciună (am fost indulgent, raportul adevăr/minciună în Sf. Tradiție fiind mult mai mare)!

tricesimusquintus 02.12.2010 09:11:24

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 309455)
Hristos a făcut o promisiune:

"Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăța toate și vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu." (Ioan 14,26)

Am cerut să mi se demonstreze că Hristos a spus vreodată ceva despre icoane, moaște, parastase, etc., adică toate elementele ne-biblice prezente în Sfânta Tradiție. Dacă nu puteți demonstra acest lucru, înseamnă că nu există niciun raport între Sfânta Tradiție și Duhul Sfânt. Duhul Sfânt nu poate învăța 97% Adevăr și 3% Minciună (am fost indulgent, raportul adevăr/minciună în Sf. Tradiție fiind mult mai mare)!

Iată o împlinire concretă a promisiunii Mântuitorului.
Plecasem de la computer și Duhul Sfânt mi-a adus aminte despre ce a spus Domnul Hristos privitor la Tradiție:

"Și le zicea lor: Bine, ați lepădat porunca lui Dumnezeu, ca să țineți datina (παράδοσις) voastră!" (Marcu 7,9)

Hristos nu doar că a încălcat Tradiția, dar a pus-o în contrast cu Legea lui Dumnezeu! De cine se cade să ascultăm? de Hristos și Legea lui Dumnezeu, ori de Tradiție (παράδοσις)?

doctor_faustus 02.12.2010 15:28:15

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 309316)
Că sunt numiți sau nu mijlocitori, mediatori, intermediari, e același lucru din moment ce lumea apelează la ei (maica Domnului, sfinți) mai ales că sunt morți.

Mort ești tu, mă fiule de satană; ești un om mort spiritual și te așteaptă o veșnicie neagră împreună cu Satana; bineînțeles că ți se va îngădui să mai și citești versete interpretate greșit în timp ce vei arde în focurile iadului pentru vecii vecilor. O să piei odată cu satana, fiul de diavol.

doctor_faustus 02.12.2010 15:33:25

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 309455)
Hristos a făcut o promisiune:

"Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăța toate și vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu." (Ioan 14,26)

Am cerut să mi se demonstreze că Hristos a spus vreodată ceva despre icoane, moaște, parastase, etc., adică toate elementele ne-biblice prezente în Sfânta Tradiție. Dacă nu puteți demonstra acest lucru, înseamnă că nu există niciun raport între Sfânta Tradiție și Duhul Sfânt. Duhul Sfânt nu poate învăța 97% Adevăr și 3% Minciună (am fost indulgent, raportul adevăr/minciună în Sf. Tradiție fiind mult mai mare)!

Încă multe am a vă spune, dar acum nu puteți să le purtați. Iar când va veni Acela, Duhul Adevărului, vă va călăuzi la tot adevărul; căci nu va vorbi de la Sine, ci toate câte va auzi va vorbi și cele viitoare vă va vesti. Acela Mă va slăvi, pentru că din al Meu va lua și vă va vesti. Toate câte are Tatăl ale Mele sunt; de aceea am zis că din al Meu ia și vă vestește vouă. (Ioan 16:12-15)

Nota lui Bartolomeu Anania:

Duhul Sfânt nu conduce la sau un adevăr exterior, ci în interiorul adevărului deja revelat prin Iisus Hristos. Revelația însă e incompletă, din cauza neputinței omenești de „a purta“ adevărul divin în întregime și dintr'odată; ea se va desăvârși treptat și în timp, prin lucrarea Sfântului Duh în Biserică. Text fundamental pentru instituirea Sfintei Tradiții (Sinoade Ecumenice, opera Sfinților Părinți).

doctor_faustus 02.12.2010 15:39:24

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 309455)
Hristos a făcut o promisiune:

"Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăța toate și vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu." (Ioan 14,26)

Am cerut să mi se demonstreze că Hristos a spus vreodată ceva despre icoane, moaște, parastase, etc., adică toate elementele ne-biblice prezente în Sfânta Tradiție. Dacă nu puteți demonstra acest lucru, înseamnă că nu există niciun raport între Sfânta Tradiție și Duhul Sfânt. Duhul Sfânt nu poate învăța 97% Adevăr și 3% Minciună (am fost indulgent, raportul adevăr/minciună în Sf. Tradiție fiind mult mai mare)!

Auzi, mă fiule de satană, unde sunt acele multe pe care Hristos mai avea să le spună apostolilor și Bisericii, și pe care le va transmite prin Duhul adevărului ??


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:52:23.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.