Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Intrebari utilizatori (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5063)
-   -   Pedeapsa cu moartea (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11829)

andreicozia 04.03.2011 03:36:17

Citat:

În prealabil postat de marinel 07 (Post 322447)
BUN ARTICOL.
http://www.crestinortodox.ro/editoriale/pedeapsa-moartea-122913.html
LA RAU NU SE RASPUNDE CU RAU . VIATA A DAT-O DUMNEZEU NU AVEM DREPTUL DE-A SPUNE PANA AICI TREBUIE SA TRAIASCA CINEVA NU NE PUTEM PERMITE SA JUDECAM TREBUIE PRIVIT DIN ALT UNGHI,AL INDEPTARII. DUMNEZEU SA NE AJUTE PE NOI PACATOSII !

Acesta-i un topic unde predomina lipsa de empatie!
Sper sa nu-ti pierzi nici un membru al familiei de mina vre-unui criminal ca sa intelegi cit de important este acest verdict!

Dumnezeu, este adevarat ca judeca sufletele, NOI INSA AICI JUDECAM TRUPURILE PAMINTESTI!...si trebuie judecate BINE, pentru a da exemple in comunitate!
DOAR ASA ne corectam, nu prin "intelegere"...a avut o copilarie nefericita si alte bla blauri

FiulRisipitor 04.03.2011 08:28:33

Plini de pacate cum suntem, ridicand piatra sa pedepsim cu moartea, nu aducem decat mai mult rau. Daca am incercam sa ne ducem mai jos la radacina, am intelege de ce numarul criminalilor si a celor pedepsiti aspru creste. Noi ne departam de Dumnezeu cu 1 metru, copii nostri cu 1 km... si tot asa. Daca de la baza am porni bine, numarul celor rai ar fi atat de mic incat chiar i-am putea ignora fara sa-i mai pedepsim, ba mai mult poate si ei s-ar indrepta mult mai usor. La stadiul in care este acum societatea nici daca pedepsesti cu moartea chiar si calomnia, oamenii tot nu se vor indrepta. Daca tumoarea canceroasa a cuprins o parte din corp, si o extirpezi nu-l faci pe om sanatos, ci poate chiar il lipsesti de un membru sau organ util, si nici nu poti garanta ca nu va mai aparea din nou cancer.
Iar pentru cei ce vor zice ca indemn la a neglija un cancer, o sa le spun ca daca omul se va indrepta spre cel ce a creat organele va primi si vindecarea totala, sau nici macar nu va ajunge la cancer.

Marius22 04.03.2011 10:30:06

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 344213)
În citatul "Dumnezeu nu doreste moartea pacatosului, ci sa se intoarca si sa fie viu" este vorba de moartea sufletului, nu de moartea trupului. Nu are legătură cu subiectul.

Tot la moartea spirituala am facut referire si eu. Numai ca printr-o moarte fizica impusa ii refuzam omului posibilitea pocaintei, altfel spus "sa se intoarca si sa fie viu".

Citat:

Dar de ce ar fi numai pedeapsa cu moartea împotriva esenței Evangheliei care e iubirea de vrăjmași și nu ar fi pedeapsa în general ? Pentru ce un hoț de buzunare să fie pedepsit cu doi ani de pușcărie ? De ce vecinul care nu mă lasă să ies din beciul lui unde mă ține închis 20 de zile, să facă 5 ani de pușcărie pentru lipsire de libertate ? Nu este aceasta culmea legii talionului ?
Aici cred ca amestecm planurile. Noi discutam din perspectiva Bisericii nu a codului penal. Stim foarte bine ca legile omenesti, dreptatea umana, nu reflecta nici pe departe dreptatea lui Dumnezeu.

Citat:

Nu, nici Cristos, nici Sfinții Părinți nu au combătut-o, nu pt că ar fi un fapt evident, din moment ce era prea folosită în epocile lor, ci fiindcă nu au definit-o ca omor în sensul poruncii a cincea.
Incercam sa despicam firul in patru si nu cred ca ne este de folos. Porunca a cincea este atat de simpla: "Sa nu ucizi." Cred ca acesta scurta porunca are in sine toate formele sub care un om ia viata altei persoane, nici in razboi, nici ca avort, nici ca eutanasie (scop nobil), nici ca pedeapsa etc. Crima si daca are loc fara intentie, tot nu este conforma cu morala crestina, iar cel care a comis-o face penitenta.

Nu vad scopul pedepsei cu moartea. Daca spre indreptare nu are cum sa fie, atunci este o razbunare pe fata. De aceea, nu cred in pedeapsa cu moartea data de om. Ne este de ajuns sa stim ca "plata pacatului este moartea", care va veni oricum, insa cand si cum va randui Dumnezeu. A da viata si a lua viata doar Lui apartine.

dianagroza 04.03.2011 12:36:34

Nu cred ca cineva ar trebui sa-si insuseasca un atribut care nu-i revine. Nu este om care sa aiba autoritate morala de a decide cine sa traiasca si cine sa moara. Este vreo unul fara de pacat care poate sa arunce primul piatra? Ma indoiesc...
Totusi... se pare ca tratatul de la Lisabona introduce pedeapsa capitala...

Mihnea Dragomir 04.03.2011 15:30:55

Citat:

În prealabil postat de Marius22 (Post 344537)
Tot la moartea spirituala am facut referire si eu. Numai ca printr-o moarte fizica impusa ii refuzam omului posibilitea pocaintei, altfel spus "sa se intoarca si sa fie viu".

Nici pe departe. Biserica nu a refuzat nicicând ultimele sacramente celor ce își așteptau execuția. Valabil și pentru Biserica Ortodoxă: lângă gâdea, a stat mereu un preot. De asemenea, între sentință și execuție a fost mereu lăsat un timp, astfel încât omul să își poată face examenul de conștiință și, eventual, să se căiască. Dacă nici certitidinea că va fi dat morții peste o săptămână, în ziua cutare la ora cutare, nu îl face pe păcătos să se convertească, e greu de spus ce altceva l-ar face.


Citat:

Aici cred ca amestecm planurile. Noi discutam din perspectiva Bisericii nu a codului penal. Stim foarte bine ca legile omenesti, dreptatea umana, nu reflecta nici pe departe dreptatea lui Dumnezeu.
Suntem datori, mai ales noi, laicii, să facem astfel încât legea Cetății să fie legea lui Dumnezeu. Pedeapsa este un aspect al dreptății, iar dreptatea este un lucru bun. Prin urmare, pedeapsa dreaptă este un lucru bun.

Citat:


Incercam sa despicam firul in patru si nu cred ca ne este de folos. Porunca a cincea este atat de simpla: "Sa nu ucizi." Cred ca acesta scurta porunca are in sine toate formele sub care un om ia viata altei persoane, nici in razboi, nici ca avort, nici ca eutanasie (scop nobil), nici ca pedeapsa etc.
Această "despicare a firului în patru" cum îi spuneți, se mai numește și morală. Este nesustenabilă ideea că războiul de apărare, ca și pedeapsa capitală just pronunțată, este încălcare a poruncii a cincea. Cea mai bună dovadă că este nesustenabilă este aceea că nu a susținut-o nimeni. Nici Cristos, nici apostolii, nici împăratul Constantin întocmai cu apostolii, nici domnitorii, regii ori împărații creștini. Nici chiar Moise, cel care a primit această poruncă, nu a susținut așa ceva. Practic, ceea ce susțineți este echivalent cu a spune că toți eroii noștri, cărora le cântăm "fericiților eroi" sunt damnați și ar trebui să le cântăm "damnaților eroi". Și cei care, în Războiul de Independență, și-au ucis dușmanii la Plevna. Și mai târziu, la Oituz. Și pe urmă, la Cotul Donului. Cu toții au încălcat porunca a cincea în mod grav.

Citat:

Nu vad scopul pedepsei cu moartea. Daca spre indreptare nu are cum sa fie, atunci este o razbunare pe fata.
Sunteți în eroare. Pedeapsa are mai multe scopuri, nu numai îndreptarea. Se pot găsi multe argumente valabile împotriva pedepsei cu moartea din sfera dreptului, din sfera psihologiei sau a politicii. Dar a susține că pedeapsa cu moartea este intrinsec imorală echivalează cu ideea că, atâtea secole, Biserica a fost în eroare și a trebuit să așteptăm ideile iluministe pentru ca, în sfârșit, Biserica să descopere care e înțelesul poruncii a cincea.

George.m 04.03.2011 17:52:52

Omul indumnezeit, plin de Duh Sfant, nu ucide pe nimeni si nu poate fi de acord cu pedeapsa capitala. El stie ca lupta noastră nu este împotriva trupului și a sângelui, ci împotriva începătoriilor, împotriva stăpâniilor, împotriva stăpânitorilor întunericului acestui veac, împotriva duhurilor răutății, care sunt în văzduh. Mantuitorul nu a propovaduit pedeapsa cu moartea, iar Apostolii Sai n-au omorat pe nimeni. Nu prin crima au schimbat lumea in bine, ci prin jertfa de sine.

Mihnea Dragomir 04.03.2011 18:12:22

Citat:

În prealabil postat de George.m (Post 344754)
Omul indumnezeit, plin de Duh Sfant, nu ucide pe nimeni

Împăratul Constantin ? Ștefan cel Mare ? Brâncoveanu ? Să fi fost ei lipsiți de Duh Sfânt ? Dar Moise, care a luptat cu amaleciții și cu atâția alții, să fi fost lipsit de Duh Sfânt ? Dar David ?

Citat:

Mantuitorul nu a propovaduit pedeapsa cu moartea, iar Apostolii Sai n-au omorat pe nimeni. Nu prin crima au schimbat lumea in bine, ci prin jertfa de sine.
Mântuitorul nu a propovăduit pedeapsa cu moartea, dar nici nu a combătut-o ca fiind imorală. Totuși, dv asta faceți. Apostolii săi n-au omorât pe nimeni, fiindcă nu se ocupau cu justiția temporală. Dacă ar fi fost judecători, și dacă ar fi fost cazul, ar fi putut și ar fi trebuit să facă asta. Chiar și așa, merită recitit episodul cu Petru și cei doi soți care au ascuns averea lor. Iar cât de mult au schimbat apostolii lumea în bine, iată un alt subiect de dezbatere.

dianagroza 04.03.2011 18:34:27

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 344763)
Împăratul Constantin ? Ștefan cel Mare ? Brâncoveanu ? Să fi fost ei lipsiți de Duh Sfânt ? Dar Moise, care a luptat cu amaleciții și cu atâția alții, să fi fost lipsit de Duh Sfânt ? Dar David ?.


Pai nu era vorba despre o pedeapsa cu moartea, un verdict.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 344763)
Mântuitorul nu a propovăduit pedeapsa cu moartea, dar nici nu a combătut-o ca fiind imorală. Totuși, dv asta faceți. Apostolii săi n-au omorât pe nimeni, fiindcă nu se ocupau cu justiția temporală. Dacă ar fi fost judecători, și dacă ar fi fost cazul, ar fi putut și ar fi trebuit să facă asta. Chiar și așa, merită recitit episodul cu Petru și cei doi soți care au ascuns averea lor. Iar cât de mult au schimbat apostolii lumea în bine, iată un alt subiect de dezbatere.

"Cine e fara de pacat sa arunce primul piatra."
Cine da autoritate unui om sa decida daca cineva moare sau traieste? Se propovaduieste iubirea aproapelui si nu pedeapsa capitala, indiferent de natura pacatului. Doar Dumnezeu judeca! Cel in cauza isi va primi rasplata.

georgeval 04.03.2011 19:27:10

Suprimarea vietii unei persoane inseamna limitarea sau chiar anularea sanselor de pocainta si implicit de mantuire.

Mihnea Dragomir 04.03.2011 22:47:04

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 344771)
"Cine e fara de pacat sa arunce primul piatra."

În cunoscuta intervenție în favoarea femeii păcătoase, Isus nu ne arată că pedeapsa cu moartea, just pronunțată, este imorală, ci ne arată că era vorba de o condamnare injustă. Potrivit Legii, amândoi, bărbatul și femeia, trebuiau lapidați. Dar, de astă dată, Isus este în fața unui proces nedrept: acolo era numai femeia, în timp ce bărbatul cu care păcătuise lipsea. Întrucât era vorba de o femeie publică, mai degrabă suntem lăsați să înțelegem că toți cei care erau acolo păcătuiseră, și poate chiar acest lucru este ceea ce scria Isus pe nisip: păcatele lor. Locul lor trebuia să fie lângă acuzată, și nu ca acuzatori.

Citat:

Cine da autoritate unui om sa decida daca cineva moare sau traieste?
Dumnezeu. A se revedea dialogul din pretoriu, între Isus Cristos și Ponțiu Pilat.


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:21:46.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.