Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   putin monofizitism NP? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13617)

ioanna 18.08.2011 22:23:22

Aici gasim o explicatie care completeaza cele spuse de grasu77, se intelege mai bine punctul de vedere al AZS.

Deși divinitatea Sa avea capacitatea naturală a omniprezenței, Isus Hristos cel întrupat a renunțat în mod voluntar la aceasta. El a ales să fie omniprezent prin lucrarea Duhului Sfînt.
http://www.adventist.ro/index/convin...ezeu-fiul.html

Mihai36 18.08.2011 22:29:32

Poate ar trebui definit ce anume inseamna fire umana. Si in ce masura ea se manifesta in cazul unui sfint arhant.
Personal consider ca Iisus fiind Dumnezeu se putea intrupa simultan si in 100 de Iisusi insa acele intrupari sa nu stirbeasca cu nimic manifestarea Sa divina care exista neintrerupt si in afara acestor trupuri numite si "Sluga a lui Dumnezeu."
Este adevarat ca traiul in trup omenesc presupune anumite limitari insa totodata dintr-un anumit punct de vedere ar putea fia semuit cu un rol pe care trebuie sa il joci asa cum un bogat se poate imbraca in haine se sarac si sa se prefaca a fi sarac.
Desigur ca daca ar fi vrut sa para unora un simplu om sau chiar un sarlatan nici asta nu este imposibil. In sensul ca isi poate ascunde indentitatea divina fata de anumite persoane nepregatite pt o viata spirituala care sa se incadreze in anumiti parametri . Pentru Dumnezeu nimic nu este imposibil.

Referitor la ce a spus Ioanna nu sint sigur ca adventistii il vad pe Dumnezeu intr-un mod politeist, din cite stiu ei vad trinitatea la fel ca majoritatea crestinilor , nici macar hindusii nu vad asa din moment ce toate aspectele divine formeaza un Dumnezeu Unic. In rest referitor la Fecioara adventistii nu considera ca are un statut mai special fata de alti sfinti doar pentru ca a fost mama paminteasca a lui Iisus. Iar la sfinti ei nu se roaga pentru mijlocire, se roaga doar la Iisus si la Dumnezeu.
Dumnezeu nu este om ca sa incapa in intregime intr-un trup omenesc asa incit sa inceteze a fi omniprezent , omniprezenta nu are nici o legatura cu trupul pamintesc findca Dumnezeu nu este om, este mult mai mult de atit. Daca Dumnezeu Unic pentru care nimic nu este imposibil si-ar crea o intrupare paminteasca ar inceta oare sa fie omniprezent?

ioanna 18.08.2011 22:57:12

Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 391107)
Referitor la ce a spus Ioanna nu sint sigur ca adventistii il vad pe Dumnezeu intr-un mod politeist, din cite stiu ei vad trinitatea la fel ca majoritatea crestinilor

Pai tocmai asta era nedumerirea, caci ei spun ca Dumnezeu-Fiu, ca persoana treimica, a renuntat la firea sa divina cand s-a intrupat ca om. Din moment ce a renuntat la firea sa divina, inseamna ca treimea divina si-a alterat esenta. Pentru mine in forma asta e politeism, 3 “persoane” independente, in cazul monoteismului nu poti rupe plenitudinea divina. Eventual daca ar spune ca Dumnezeu-Tata atemporal, aspatial, s-a gandit pe Sine (Dumnezeu-Fiu) coborat la planul spatial si temporal.ca om, parca e mai logic :) insa si in acest caz, omul Iisus ar fi trebui sa ramana unit ipostatic cu Dumnezeu-Fiu, chiar daca pentru o perioada Hristos a fost separat de firea divina, doar asa unitatea divina nu e rupta.

osutafaraunu 19.08.2011 16:43:34

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 391100)
Cu siguranta domnul osutafaraunu ne va oferi o explicatie pentru aceasta conceptie a AZS.

Nu am ce să explic... majoritatea ideilor emise de dvs. n-au nicio legătură cu concepția AZȘ. Citesc doar concepția ortodocșilor despre concepția AZȘ. Până să dau lămuriri, dezmințiri și alte alea, consultați vă rog site-ul oficial al AZȘ. E mai corect așa. Dacă aveți nelămuriri ulterioare vă stau la dispoziție în măsura în care pot și eu...

ioanna 19.08.2011 16:49:25

Din moment ce am postat link-ul, inseamna ca am si citit cele scrise acolo, tocmai de aceea am avut nelamuriri. Cum priviti Sf. Treime in perioada in care Hristos a fost intrupat? mai reprezinta aceasta perfectiunea daca o persoana (ipostas) si-a alterat esenta, renuntand la firea dumnezeiasca? partea asta n-am inteles-o :) banuiesc ca exista o explicatie logica, care mie imi scapa.

osutafaraunu 19.08.2011 17:23:53

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 391377)
Din moment ce am postat link-ul, inseamna ca am si citit cele scrise acolo, tocmai de aceea am avut nelamuriri. Cum priviti Sf. Treime in perioada in care Hristos a fost intrupat? mai reprezinta aceasta perfectiunea daca o persoana (ipostas) si-a alterat esenta, renuntand la firea dumnezeiasca? partea asta n-am inteles-o :) banuiesc ca exista o explicatie logica, care mie imi scapa.

Nu știu de unde ați dedus chipurile "nestorianismul" ori "monofizismul" adventiștilor. Nu era suficient de clară formularea de pe siteul oficial al Bisericii AZȘ? Probabil confundați procesul kenozei (în care cred și adventiștii) cu o anume "renunțare definitivă a firii dumnezeiești". Hristos, pe perioada locuirii printre oameni, S-a privat pe Sine de puterile și drepturile ce decurg din firea dumnezeiască devenind om. Filipeni 2,6-8. Nu mă întrebați cum a fost posibil și nu-mi cereți să vă explic, căci mă depășește. Nu pot da mai multe amănunte decât îmi furnizează Cuvântul lui Dumnezeu. Aceasta este o taină, cu adevărat o Taină - așa cum o numește Biblia. Suspect cum tocmai aceasta nu se regăsește printre cele 7 Taine ale Bisericii Ortodoxe - Biserică ce pune atâta preț pe Tainele lui Dumnezeu. Probabil de aici și această apetență pentru despicarea firului în 4 pe subiect.

ioanna 19.08.2011 17:43:53

Conform invataturii ortodoxe in IIsus firea dumnezeiasca si fire lumeasca nu sunt separate, ci unite intr-un mod neimpartit si neamestecat (perihoreza), Iisus fiind om desavarsit si Dumnezeu desavarsit. Ma interesa natura lui Iisus in perioada intruparii, in conceptia AZS mai are doua firi divino-umana, in aceeasi Persoana sau are doar fire umana? comparatia cu nestorianismul s-a facut pornind de la firea umana a lui Iisus. Are doua firi insa nu s-a folosit de puterile firii divine?

osutafaraunu 19.08.2011 17:50:25

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 391403)
Conform invataturii ortodoxe in IIsus firea dumnezeiasca si fire lumeasca nu sunt separate, ci unite intr-un mod neimpartit si neamestecat (perihoreza), Iisus fiind om desavarsit si Dumnezeu desavarsit. Ma interesa natura lui Iisus in perioada intruparii, in conceptia AZS mai e divino-umana sau are doar fire umana? comparatia cu nestorianismul s-a facut pornind de la firea umana a lui Iisus.

Întruparea este cheia întregii Biblii. Dacă această doctrină este negată, respinsă, totul devine confuz și contradictoriu. Dacă este admisă, recunoscută ca atare, totul devine clar, luminos, plin de armonie și putere. Domnul Hristos este atât Dumnezeu, cât și om, în două naturi distincte și totuși o singură și veșnică Persoană… Dumnezeu manifestat în trup este doctrina distinctă a religiei Sfintelor Scripturi fără de care ea, religia, ar fi asemenea unui cadavru rece, lipsit de viață. Noi ca adventiști, împărtășim aceeași credință cu dumneavoastră, nu e nevoie să găsim un alt punct de dicordie...

mihai07 19.08.2011 17:55:19

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 391405)
Întruparea este cheia întregii Biblii. Dacă această doctrină este negată, respinsă, totul devine confuz și contradictoriu. Dacă este admisă, recunoscută ca atare, totul devine clar, luminos, plin de armonie și putere. Domnul Hristos este atât Dumnezeu, cât și om, în două naturi distincte și totuși o singură și veșnică Persoană… Dumnezeu manifestat în trup este doctrina distinctă a religiei Sfintelor Scripturi fără de care ea, religia, ar fi asemenea unui cadavru rece, lipsit de viață. Noi ca adventiști, împărtășim aceeași credință cu dumneavoastră, nu e nevoie să găsim un alt punct de dicordie...

sa intelegem trice , ca si voi marturisiti ca in Hristos, dupa intrupare, sunt doua firi: una umana si una divina.
sa il lamuresti si pe grasu77 in aceasta privinta, caci el marturiseste altceva.

ioanna 19.08.2011 17:57:12

@osutafaraunu
In fine, nu mai insist, daca d-voastra spuneti ca impartasiti aceesi credinta cu noi, asa sa fie, insa din ce am citit pe site-ul respectiv si au scris si frati de-ai d-voastra se intelegea altceva si nu doar eu am inteles asta :) doar nu va imaginati ca am mai fi facut comparatii cu monofizitismul sau nestorianismul , in incercarea de a intelege punctul dmv. de vedere, daca am fi stiut ca impartasiti aceeasi credinta cu noi.


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:40:50.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.