Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Sectiune dedicata profesorilor de religie (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5062)
-   -   Soarta scrisa sau liberul arbitru? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13886)

ioanna 25.09.2011 18:45:32

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 403068)
exemplele tale nu incarca liberul arbitru ...

Asa cred si eu. Oamenii se raporteaza la Dumnezeu, la vointa Sa, in momentul in care isi folosesc liberul arbitru pentru a alege: „oare e bine sa fac asta, asta si-ar dori Dumnezeu de la mine, corespunde Voii Sale”? , deci "faca-se Voia Ta", in cazul omului credincios, caci Dumnezeu (invataturile Sale) e Cel la care se raporteaza.

sophia 25.09.2011 18:53:23

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 403075)
Asa cred si eu. Noi ne raportam la Dumnezeu, la vointa Sa, in momentul in care ne folosim liberul arbitru pentru a alege: „oare e bine sa fac asta, asta si-ar dori Dumnezeu, corespunde Voii Sale”? , deci "faca-se Voia Ta".

Pai tu spui exact ceea ce spun si eu. Noi nu facem voia noastra. Ne raportam mereu la El.

ioanna 25.09.2011 19:00:56

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 403078)
Pai tu spui exact ceea ce spun si eu. Noi nu facem voia noastra. Ne raportam mereu la El.

Voia noastra e sa facem voia Lui, tocmai in asta consta liberul arbitru, un progres continuu catre libertatea spirituala. Oricum, nu exista liber arbitru la modul absolut, orice decizie pe care o iei e determinata de “ceva”, te raportezi la cineva sau ceva, nu?

sophia 25.09.2011 19:14:56

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 403079)
Voia noastra e sa facem voia Lui, tocmai in asta consta liberul arbitru, un progres continuu catre libertatea spirituala. Oricum, nu exista liber arbitru la modul absolut, orice decizie pe care o iei e determinata de “ceva”, te raportezi la cineva sau ceva, nu?

Voia noastra este sa facem voia Lui? Da, in fond trebuie/vrem sa facem voia Lui. Si atunci nu mai este voia nostra initiala, ceea ce am vrea noi.

Liberul arbitru ori este ori nu este, nu e vorba de raportare la ceva/cineva.
Problema se pune: putem sa alegem, sau nu. Si mai ales avem alternative sau nu.
In credinta nu prea avem alternative. Ori facem voia Sa (si atunci e bine), ori nu o facem (si nu e bine). Altceva nu exista.
Si daca voia noastra este la mijloc? Adica vrem si ca El, dar si macar putin ca noi?
Nu se poate si atunci, daca voia noastra nu conteaza, nu inseamna ca nu avem liberul arbitru?

ioanna 25.09.2011 19:27:03

[COLOR=black]
Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 403083)
Nu se poate si atunci, daca voia noastra nu conteaza, nu inseamna ca nu avem liberul arbitru?


De ce spui ca voia ta nu conteaza? Ai liber arbitru, faci ce doresti, esti raspunzator pentru faptele tale. "Faca-se Voia Ta si nu a mea" e probabil cea mai scurta rugaciune, prin care-ti incredintezi viata in mainile Domnului, caci El stie ce e mai bun pentru tine, deci Dumnezeu este prezent in alegerile umane, el pune in miscare vointa noastra, fara a dicta ce sa alegem, dar ajuta pe fiecare om sa aleaga. Exista liber arbitru, doar nu suntem niste simpli pioni pe tabla de sah a divinitatii, mutati alternativ de catre Dumnezeu si Diavol. Liberul tau arbitru poate alege in chip paradoxal raul pe care nu-l doresti sau poate alege binele. Eu nu cred in doctrina protestanta a predestinarii, caci ea chiar ne-ar transforma in niste pioni, robotei teleghidati si ar introduce in chipul Lui Dumnezeu raul, cinismul, caci ar predestina pe unii la un destin nefast. Soarta ti-o faci tu, prin propriile tale alegeri.


Danut X 25.09.2011 19:56:06

amandoua..

inspiron 25.09.2011 20:27:16

Cum se impaca liberul arbitru cu pedepsele primite in timpul vietii ? Nu cumva liberul arbitru inseamna ca faci ce vrei bine/rau si raspunzi la judecata ? Dar cu faptul ca raspundem pentru pacatele parintilor nu e predestinare ?

iRoDiOn 25.09.2011 20:49:13

Citat:

În prealabil postat de inspiron (Post 403106)
Cum se impaca liberul arbitru cu pedepsele primite in timpul vietii ? Nu cumva liberul arbitru inseamna ca faci ce vrei bine/rau si raspunzi la judecata ? Dar cu faptul ca raspundem pentru pacatele parintilor nu e predestinare ?

Deci omul este liber, poate să aleagă între bine și rău. Desigur că va răspunde la Judecata Lui Hristos pt. faptele lui.
Referitor la întrebarea pe care ai pus-o, noi nu răspundem pt. păcatele părinților. Ci Dumnezeu pedepsește nelegiuirea părinților în copii, dar să nu uităm că binecuvântarea lui Dumnezeu față de urmașii celor drepți întrece cu mult pedeapsa păcătoșilor.

Dumitru73 26.09.2011 12:36:34

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 403074)
:13::13: adica? Poti sa explici?

Liber arbitru inseamna sa poti alege intre mai multe variante, sa poti sa faci si cum vrei tu.

Si atunci? Ei au facut voia Sa. Din credinta si smerenie s-au lasat pe ei la o parte.

Daca ma intrebi pe mine, iti spun ca ai dreptate. Consider ca nu se poate vorbi de un liber arbitru real, atat timp cat omul nu are de ales.

Daca intrebi oamenii bisericii, ei iti vor spune ca are de ales intre bine si rau.

Concluzia mea este ca liberul arbitru se rezuma la a alege intre a face ce vrei sau a face ce vrea altcineva.

Marius22 26.09.2011 13:44:35

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 403083)
Si daca voia noastra este la mijloc? Adica vrem si ca El, dar si macar putin ca noi?Nu se poate si atunci, daca voia noastra nu conteaza, nu inseamna ca nu avem liberul arbitru?

Sophia, daca voia noastra nu ar fi contat inaintea lui Dumnezeu, atunci firea noastra ar fi fost desfiintata, iar impreuna cu ea si voia sa proprie, in persoana lui Hristos, Dumnezeu Cuvantul intrupat. Stim insa ca astfel invataturi au fost combatute in Sinoade Ecumenice, ca erezii.

Avem liber arbitru, dar acesta nu ne este de niciun folos daca ne conduce la moarte sufleteasca, la esec existential. Din contra, voia noastra conteaza cu adevarat numai atunci cand este conforma cu voia lui Dumnezeu.

Iar Dumnezeu, ce ne doreste fiecaruia dintre noi? Sa ne mantuim, sa venim la cunostinta Adevarului. Abia cand si noi ne dorim acelasi lucru, conform cu sensul imprimat in noi de El prin creatie, putem spune ca suntem liberi spre a ne preda cu totul voii Sale.


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:45:15.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.