Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Noua Dreapta si fascismul (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13931)

FlaviusM 02.10.2011 23:41:50

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 404515)
Cu totul alta a fost situația legionarilor. Cu observația că ei au apucat să guverneze (să co-guverneze, de fapt) doar câteva luni. Dar, mai mult din doctrina lor decât din puținele lor realizări ca partid de guvernământ, se observă trăsături indiscutabil de dreapta: accentul pus pe religie, pe tradiție, pe ruralitate-agricultură, pe regalitate (deși regele Carol al II-lea a fost inamicul lor cel mai înverșunat și eficient). Toate aceste elemente lipsesc la NS(D)AP.

In afara de accentul (exagerat, dupa mine) pus de legionari pe religia ortodoxa, celelalte trasaturi apar si la NSDAP. Si acolo gasim glorificarea istoriei si traditiei germane, si acolo exista un mare respect pentru tarani si agricultura. Sigur, e normal ca acest aspect (al agriculturii) sa fie mai putin important decat in cazul Miscarii Legionare, dar asta se datoreaza diferentelor de dezvoltare intre Germania si Romania. In anii 1930, Romania mai era inca o tara cu 80% populatie rurala si inca foarte putin industrializata, in vreme ce Germania era de multa vreme o mare putere economica. Oricum, din punct de vedere economic, ambele au fost oarecum de stanga, daca le raportam la ceea ce intelegem prin dreapta economica (stat slab, libertate economica maxima, proprietate privata maxim extinsa, etc).
Dupa parerea mea, diferentele intre cele doua miscari tin in principal de specificul national al celor 2 tari, nu de diferente ideologice foarte profunde (sigur, cu exceptia religiozitatii exacerbate a legionarilor). Ele au fost de fapt, simplist spus, raspunsul nationalist german si roman la provocarile epocii.

DragosP 03.10.2011 07:21:15

La groapa de gunoi a istoriei au ajuns, acolo e bine să rămână. Dacă se răscolește-n gunoi, începe să miroasă urât.

Mihnea Dragomir 03.10.2011 08:05:05

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 404519)
In afara de accentul (exagerat, dupa mine) pus de legionari pe religia ortodoxa, celelalte trasaturi apar si la NSDAP. Si acolo gasim glorificarea istoriei si traditiei germane, si acolo exista un mare respect pentru tarani si agricultura.

Aici, fie-mi permis să am altă părere. Întregul discurs nazist era centrat pe industrie. Partidul lor se adresa cu precădere muncitorilor (poate și fiindcă era la concurență cu bolșevismul). Arbeit macht frei. Omul de știință era și el glorificat, în dauna artistului. Până și la încadrarea arieni-non-arieni au folosit metode cu pretenții "științifice": determinări morfometrice. Glorificarea "producătorilor de bunuri materiale": muncitori, tehnicieni, oameni de știință este trăsătură de stânga. Ca și "omul nou": Ubermensch-ul lui Nietzsche, în cazul lor.

Glorificarea istoriei și tradiției germane, da, numai că e vorba de una mitică, pre-creștină. Una a "virtuților germanice". Să ne amintim că și stângismul ceaușist promova o pretinsă istorie și tradiție românească precreștină, organizând stupide sărbători naționale a 2050 de ani de la un pretins eveniment major: statul dac centralizat.

În sfârșit, atitudinea față de monarhie, care e trăsătura cea mai "practică", este opusă într-un caz și în celălalt. Hitler și gașca lui puteau foarte ușor să restaureze monarhia în locul Republicii de la Weimar, atât de urâtă de popor. Împăratul Karl trăia, era stimat de toată lumea. Nu a făcut-o. În cazul legionarilor, în schimb, un altfel de stat decât monarhic era de neconceput, oricât au avut de tras de la Carol al II-lea.

ioanna 03.10.2011 08:32:34

Citat:

În prealabil postat de Times.new.roman (Post 404439)
Ma bucur ca in sfarsit (re)descoperiti acest text al lui Codreanu si Pancu. Precursori ai National-Socialismului romanesc. Ideile de baza sunt probabil preluate de la national-socialistii din Boemia (1895…)

Tu spui ca Zelea Codreanu era de stanga? hmm... din contra, legionarii tindeau spre dreapta, chiar daca promovau colectivismul organicist, antiliberalismul si antiindividualismul, alaturi de antiparlamentarism, anticomunism, cultul elitei si al omului nou. Ca miscare politica, ML a fost dezastroasa, insa ca miscare spirituala, a insufletit o intreaga generatie.

FlaviusM 03.10.2011 11:06:04

Mihnea Dragomir:

Asa cum am spus, NSDAP se adresa unei societati moderne, industrializate si cu un grad ridicat de educatie (in medie, evident). In cazul legionarilor, ei actionau intr-o tara care nu avea nici una din aceste caracteristici si deci e normal ca accentul pus sa fie diferit. La asta se adauga si diferentele istorice, culturale si de situatie obiectiva in care se gaseasu cele doua tari.
Lozinca "Arbeit macht Frei" nu a fost niciodata folosita in propaganda nazista. Ea este cunoscuta fiind popularizata datorita lagarului Auschwitz, dar nu era decat "motto-ul", ca sa zic asa, acestui lagar. Existau si alte asemenea expresii si in cazul altor lagare; de exemplu: "Jedem das seine" - "Fiecaruia ce i se cuvine", care era asociat celui de la Buchenwald, cred.
Sigur ca nazistii se adresau si muncitorilor, dar partea esentiala a programului lor si a atitudinii lor generale a fost incercarea de a se adresa tuturor claselor sociale, pentru a crea acea comunitate nationala care sa lucreze unit spre atingerea scopurilor finale. Evident ca erau in competitie cu bolsevicii, dar toti nationalistii, de oriunde si de orice nuanta, au fost in aceasta competitie. Asta nu este in nici un caz un indiciu ca ar fi fost "de stanga". Practica dovedeste ca NSDAP a colaborat pe scara larga si a avut sprijinul puternic al majoritatii industriasilor si marilor companii germane.
Am impresia, desi s-ar putea desigur sa fie doar impresia mea subiectiva, ca exista astazi incercarea de a categorisi NSDAP ca o miscare de stanga de catre nationalistii de azi pentru a se putea distanta de acuzatia de neo-nazism sau neo-fascism.

Mihnea Dragomir 03.10.2011 12:24:45

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 404553)
Am impresia, desi s-ar putea desigur sa fie doar impresia mea subiectiva, ca exista astazi incercarea de a categorisi NSDAP ca o miscare de stanga de catre nationalistii de azi pentru a se putea distanta de acuzatia de neo-nazism sau neo-fascism.

Mă îndoiesc că ar avea de ce. Nu orice naționalism este neo-nazism sau neo-fascism, așa după cum nu orice stângism înseamnă comunism. Ar însemna să operăm cu "argumentul" de tip "reductio ad Hitlerum".
Spre exemplu, nu cred că Eminescu, un mare naționalist, ar putea fi considerat un neo-nazist (avant la lettre). Un legionar avant la lettre, asta îmi pare mult mai puțin absurd.

stefmir 03.10.2011 13:17:33

Mesaj pentru noua dreapta, in sfarsit recunoasteti cine sunteti cu adevarat.

E clar cine sunt ei cu adevărat, asta nu e un secret pentru nimeni. E trist faptul ca fata de predecesorii lor - legionarii - care aveau o circumstanța atenuanta în fata istoriei, era ceva nou, nu aveau experiența finala a fenomenului, cei din noua dreapta isi asuma ideile si - ce e mai grav - faptele acestora cu discernământ, la "rece" după ceva vreme.

philalex 04.10.2011 09:18:05

nazismul ca si comunismul au distrus natiunile...au creat conflicte si au omorat oameni....nu sunt de acord cu ele..sa fie clar...numai promovati astfel de idei pe aici....suntem ortodocsi...ce Dumnezeu...Doamne ajuta! Pentru fiecare Dumnezeu are o pedeapsa...totul se plateste...

mihailt 04.10.2011 16:43:02

Ce natiune a distrus mai frate comunismul?
Ca in Romania regimul comunist,mai ales in vremea dlui Ceausescu chiar ajunsese sa exagereze un pic referitor la neamul romanesc.


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:22:12.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.