Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Motive de convertire (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14261)

Dumitru73 16.12.2011 20:57:58

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415521)
Nici nu am afirmat asta. Dar Biserica Primara nu era organizata. Era cam greu sa fie organizata. Nefiind organizata normal ca manifestarea era diferita. Dar atat difera organizarea, nu invataturile. Pentru ca e clar ca nu ai sa fii de acord cu asta, repet rugamintea de a spune care sunt invataturile de credinta diferite ale BO, fata de cele ale Bisericii Apostolice.

tu ce intelegi prin Biserica Primara?

Lucian008 16.12.2011 20:59:01

Citat:

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 415516)
Unele sfaturi,care au eludat acest aspect,sunt atat de protestante in metoda(predicare+antiteza)incat nu m-am putut abtine sa nu zambesc :)

Pentru ca ma simt vizat am sa raspund. Metodele nu sunt protestante. Metodele sunt cele standard practicate ptr convertire. Normal ca ele par protestante atat timp cat protestantii sunt cei care au incercat si incearca convertirea celorlalti in perioada recenta. BO, care nici macar nu se numea asa atunci, nu s-a mai ocupat cu asta de foarte mult timp. Dar ce e atat de anormal ca pentru a convinge pe cineva care are o baza (deci nu il inveti ceva nou ca sa ii prezinti invatatura ta) sa ii prezinti argumentele ca tu ai dreptate si sa contrazici invataturile lui?

Lucian008 16.12.2011 20:59:55

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 415522)
tu ce intelegi prin Biserica Primara?

Biserica pana la primul Sinod Ecumenic.

Scotland The Brave 16.12.2011 21:08:12

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415523)
Pentru ca ma simt vizat am sa raspund. Metodele nu sunt protestante. Metodele sunt cele standard practicate ptr convertire. Normal ca ele par protestante atat timp cat protestantii sunt cei care au incercat si incearca convertirea celorlalti in perioada recenta. BO, care nici macar nu se numea asa atunci, nu s-a mai ocupat cu asta de foarte mult timp. Dar ce e atat de anormal ca pentru a convinge pe cineva care are o baza (deci nu il inveti ceva nou ca sa ii prezinti invatatura ta) sa ii prezinti argumentele ca tu ai dreptate si sa contrazici invataturile lui?

Nu este domnule anormal,anormal este sa crezi ca poti sa-l convertesti pe un individ fara lucrarea Duhului in el.Efortul dvs singular,asa cum l-ati mentionat, nu poate substitui lucrarea de transformare a intelegerii pe care o face Duhul.Dvs,prin metoda propusa apelati la ratiune si atat.Si ceva spirit polemic.Asta nu inseamna convertire ci tentativa prin efort uman individual.Daca va uitati,ca si exemplu,in FA,veti vedea cum Petru,dupa Cincizecime,avand Duhul in el,a predicat adevaruri de Credinta.Reactia a fost convertirea.Prin urmare lucrarea Duhului Sfant,in dvs si in celalalt individ este esentiala,fara acesta lucrare este doar un efort uman,generos dar totusi doar uman.
Marota cu prozelitismul protestant,catolic,musulman,budhist,o accept cu veselie din perspectiva unei agende mai incarcate istoric a BO care nu a avut timp de convertiri ci indeosebi s-a axat pe supravietuire.Din acesta perspectiva nici nu-i reprosez ceva,considerand laudabil ceea ce a reusit in conditii extrem de vitrege.

Lucian008 16.12.2011 21:18:32

Citat:

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 415526)
Nu este domnule anormal,anormal este sa crezi ca poti sa-l convertesti pe un individ fara lucrarea Duhului in el.Efortul dvs singular,asa cum l-ati mentionat, nu poate substitui lucrarea de transformare a intelegerii pe care o face Duhul.Dvs,prin metoda propusa apelati la ratiune si atat.Si ceva spirit polemic.Asta nu inseamna convertire ci tentativa prin efort uman individual.Daca va uitati,ca si exemplu,in FA,veti vedea cum Petru,dupa Cincizecime,avand Duhul in el,a predicat adevaruri de Credinta.Reactia a fost convertirea.Prin urmare lucrarea Duhului Sfant,in dvs si in celalalt individ este esentiala,fara acesta lucrare este doar un efort uman,generos dar totusi doar uman.

Sunt in totalitate de acord cu dvs. Dar nu toti primesc precum Pavel revelatia. Dumnezeu lucreaza prin creatia Sa. Asa ca Duhul Sfant poate lucra si face roade in cineva prin expunerea de argumente ale corectitudinii, respectiv incorectitudinii unor invataturi de catre o alta persoana. Eu la asta m-am referit.
"Mulțumescu-Ți Ție, Doamne al cerului și al pământului, că ai ascuns acestea de cei înțelepți și pricepuți și le-ai descoperit pruncilor." Dovada ca nu mintea si intelepciune iti descopera calea.

Scotland The Brave 16.12.2011 21:21:36

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415529)
Sunt in totalitate de acord cu dvs. Dar nu toti primesc precum Pavel revelatia. Dumnezeu lucreaza prin creatia Sa. Asa ca Duhul Sfant poate lucra si face roade in cineva prin expunerea de argumente ale corectitudinii, respectiv incorectitudinii unor invataturi de catre o alta persoana. Eu la asta m-am referit.
"Mulțumescu-Ți Ție, Doamne al cerului și al pământului, că ai ascuns acestea de cei înțelepți și pricepuți și le-ai descoperit pruncilor." Dovada ca nu mintea si intelepciune iti descopera calea.

Bine dar in acest caz daca dvs si cu mine analizam argumentele dvs o perioada de acum inainte si eu nu ma convertesc asta ce inseamna?Duhul Sfant nu a lucrat in mine,in dvs,in amandoi,nu e voia Celui de Sus sau satana m-a intunecat atat de rau ca nici Duhul nu mai ma poate scapa?Daca de exemplu intalniti un om care intelectual nu este capabil sa intelega probleme teologice cum procedati?

loboandrei 16.12.2011 21:28:36

Citat:

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 415526)
Nu este domnule anormal

Anormala este indoctrinarea de mici copii cand sunt facuti sa inteleaga si sa refuze orice alte idei de Dreapta Credinta. Sunt sigur ca, ceea ce vreau este un lucru ce nu il voi putea duce singur decat in parteneriat cu persoana in cauza si am nevoie de idei pentru a distruge incapatanarea de a nu privi/auzi vorbele bune despre Ortodoxie

N.Priceputu 16.12.2011 21:31:18

Într-adevăr, precizarea fratelui Scotland e esențială. Prea de multe ori ne apucăm să întreprindem ceva uitând să ne rugăm, să chemăm ajutorul lui Dumnezeu în lucrarea noastră, sau, și mai bine, să se facă lucrarea Lui prin noi.

Pe de altă parte, nici singură rugăciunea, fără ca noi să punem umărul, nu e suficientă. Amândouă sunt necesare, pentru că Duhul prin oameni lucrează.

Scotland The Brave 16.12.2011 21:31:34

Citat:

În prealabil postat de loboandrei (Post 415532)
Anormala este indoctrinarea de mici copii cand sunt facuti sa inteleaga si sa refuze orice alte idei de Dreapta Credinta. Sunt sigur ca, ceea ce vreau este un lucru ce nu il voi putea duce singur decat in parteneriat cu persoana in cauza si am nevoie de idei pentru a distruge incapatanarea de a nu privi/auzi vorbele bune despre Ortodoxie

Sa-i spuneti asta unuia care s-a nascut intr-un sat de mujahedini din Afganistan.Si nu si-a ales el sa se nasca acolo.Fiecare este educat de mic,in general,in credinta celor din neamul lui,la fel cum faceti si dvs.Si in general ramine tributar acelor conceptii.In general,pentru ca sunt primite in perioada de formare,care ulterior poate suporta variatii.Si in general,la fel ca si la dvs,este invatat sa-i respinga pe altii,din punct de vedere al conceptiilor, in numele adevarului credintei sale.Daca credeti ca altii procedeaza altfel decat dvs vorbim de basme cu Tinker Bell :) Si sunt la fel de convinsi ca si dvs.Va sugerez sa incercati convertiri in lumea araba,adrenalina in stare pura :) Cine a decis sa se nasca asa,ei sau Dumnezeu?

Lucian008 16.12.2011 21:36:42

Citat:

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 415530)
Bine dar in acest caz daca dvs si cu mine analizam argumentele dvs o perioada de acum inainte si eu nu ma convertesc asta ce inseamna?Duhul Sfant nu a lucrat in mine,in dvs,in amandoi,nu e voia Celui de Sus sau satana m-a intunecat atat de rau ca nici Duhul nu mai ma poate scapa?Daca de exemplu intalniti un om care intelectual nu este capabil sa intelega probleme teologice cum procedati?

Sunt de acord ca pentru ca cineva sa creada este nevoie de lucrarea Lui Dumnezeu, dar sa nu ignoram libertatea omului. Dumnezeu iti da, dar in cazul in care refuzi darul acesta este doar optiunea ta.
Acum stiti, nici diavolul nu e vinovat de tot raul de pe lume. Omul e capabil si singur de suficient rau. Diavolul poate semana neghina, dar de buna ei crestere se asigura omul.
Nu e nimeni incapabil sa inteleaga probleme teologice. Unii pot refuza sa creada, iar credinta e doar rodul Duhului Sfant, si pot, de asemenea, sa nu accepte si argumentele logice si care pot si verificate.
Cum as proceda eu? As proceda corect, dar din motive gresite. Faptul ca cineva cunoaste adevarul nu il face sfant. De altfel Diavolul este cel mai mare teolog. Eu nu as renunta niciodata la argumente, dar asta as face-o din mandrie. Normal e sa nu renunti niciodata la celalalt din dragoste. Dar pentru asta omul trebuie sa fie foarte sus duhovniceste.


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:43:32.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.