Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Din Biblie adunate (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14918)

apophis 01.05.2012 22:59:19

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 442411)
"Justificate și corecte moral", când vorbim de Dumnezeu, este absurd. Dumnezeu nu trebuie să se justifice față de nimeni, inversul este adevărat: toți au de justificat în fața Lui. La fel este și "corect moral". Dumnezeu nu este ținut a fi corect moral. El este Binele.
El a ucis nu zeci de mii de copii, precum în "povestea" cu Moise. A ucis pe TOȚI copiii cu ocazia Potopului. Niciunul nu a scăpat. Așa a considerat El: este în rolul Lui aici. Cum poate Binele să ucidă ? Cum poate să răspândească molime, să pedepsească cetăți cu foc și tot pământul cu apă ? Judecându-l pe Dumnezeu, dv plecați de la o prezumție: aceea că viața în trup e valoarea supremă. Egalizați răul cu suferința și moartea, aici este eroarea. Când Dumnezeu pedepsește cu boli și cu moarte, cu molimi și venirea altor neamuri, El urmărește un bine. Un altfel de bine decât își închipuie materialiștii, cu mintea orientată exclusiv spre vizibile.

Cu alte cuvinte tu ne spui noua ca, de exemplu, in vremea inchizitiei Dumnezeu a hotarat sa moara mii de oameni din cauza faptului ca nu aveau aceeasi parere cu biserica. E cam acelasi lucru cu masacrarea femeilor si copiilor din vremea lui Moise, nu conteaza ce se intampla, toate sunt prin voia Lui, stie El de ce se intampla.

Deci pana si Dumnezeu aplica legea junglei, cat de zeu ar fi El, tot legea junglei primeaza. Cel mai puternic castiga, nu conteaza prin ce mijloace. Suna a comportament omenesc sau animalic, omul fiind un animal mai evoluat, un mamifer.
De la Dumnezeu am pretentii de judecata si comportament etic si moral, nu de comportament de jungla.

ioanna 01.05.2012 23:06:49

Citat:

În prealabil postat de apophis (Post 442419)
De la Dumnezeu am pretentii de judecata si comportament etic si moral, nu de comportament de jungla.

Ce pretentii puteti avea daca nu-L cunoasteti, ce asteptari sa aveti daca n-ati intrat intr-o relatie cu El? Relatia omului cu Dumnezeu e un continuu schimb de daruri. Daca nu-i daruiti nimic, nici macar o farama de incredere in justetea Sa, nu veti stii sa primiti darurile Sale. Sunteti plina de preconceptii! Sursa unor abuzuri in perioada Inchizitiei nu este Dumnezeu (ce facil aruncati vina asupra Sa), ci proasta intelegere a oamenilor, ignoranta e sursa abuzului.

apophis 01.05.2012 23:24:24

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 442420)
Daca nu-i daruiti nimic, nici macar o farama de incredere in justetea Sa, nu veti stii sa primiti darurile Sale.


In justetea Sa ? Pai priveste in jurul tau, priveste lumea in care traim si vei vedea ca mult prea multe lucruri sunt injuste, oameni nevinovati sufera din cauza altora care isi bat joc de ei si nimic nu se intampla, lucrurile continua in acelasi stil.

ioanna 01.05.2012 23:31:58

Citat:

În prealabil postat de apophis (Post 442421)
In justetea Sa ? Pai priveste in jurul tau, priveste lumea in care traim si vei vedea ca mult prea multe lucruri sunt injuste, oameni nevinovati sufera din cauza altora care isi bat joc de ei si nimic nu se intampla, lucrurile continua in acelasi stil.

Si cine e de vina? Dumnezeu sau absenta lui Dumnezeu din viata oamenilor? Daca oamenii ar avea o relatie personala cu El, aceasta s-ar reflecta si in relatia lor cu semenii. Decaderea spirituala a societatii e evidenta.

delia31 01.05.2012 23:43:49

Citat:

În prealabil postat de apophis (Post 442419)
De la Dumnezeu am pretentii de judecata si comportament etic si moral, nu de comportament de jungla.




Wow, da ce tupeu sa-L iei pe Dumnezeu la bani marunti! Nu esti nici primul, nici ultimul care a expediat eins, zwei, dosarul „Dumnezeu”. Am auzit chiar ca intr-un tribunal american, Dumnezeu a fost dat in judecata, si bineinteles, gasit vinovat. Urmeaza doar sa fie prins si inchis.

FlaviusM 01.05.2012 23:44:42

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 442416)
@FlaviusM

Legea talionului:

22. Atunci Faraon i-a poruncit intregului sau popor: "Tot copilul de parte barbateasca ce li se va naste Evreilor sa-l aruncati in Nil, pe fete insa, pe toate, sa le lasati in viata".

Si a zis Moise : "Asa graieste Domnul: - Pe la miezul noptii voi trece prin Egipt. Si'n tara Egiptului va muri tot cel intai-nascut, de la intai-nascutul lui Faraon, cel ce-i urmeaza la tron, pana la intai-nascutul roabei de la rasnita si pana la tot intai-nascutul dobitoacelor.

Faraon avea o responsabilitate fata de poporul sau, in calitate de suveran absolut si “zeu”, cum era privit de popor, iar abuzul se plateste uneori aspru, caci doar asa omul poate sa constientizeze si sa-si asume in mod responsabil consecintele actelor sale.

Perfect, faraonul respectiv daduse un ordin imbecil si cu intentii criminale. Ce vina aveau copiii egipteni pentru asta?
Din moment ce in contextul povestii din Biblie dumnezeu este prezentat ca fiind o zeitate omnipotenta, ce anume l-a impiedicat sa-l pedepseasca pe acel faraon si nu pe copii? Si daca aceasta pedeaspsa colectiva avea un scop "moralizator", ce concluzie trebuia trasa si de catre cine? Daca dumnezeu intentiona cumva sa fie venerat si de egipteni, a cam gresit.

FlaviusM 01.05.2012 23:48:33

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 442411)
"Justificate și corecte moral", când vorbim de Dumnezeu, este absurd. Dumnezeu nu trebuie să se justifice față de nimeni, inversul este adevărat: toți au de justificat în fața Lui. La fel este și "corect moral". Dumnezeu nu este ținut a fi corect moral. El este Binele.
El a ucis nu zeci de mii de copii, precum în "povestea" cu Moise. A ucis pe TOȚI copiii cu ocazia Potopului. Niciunul nu a scăpat. Așa a considerat El: este în rolul Lui aici. Cum poate Binele să ucidă ? Cum poate să răspândească molime, să pedepsească cetăți cu foc și tot pământul cu apă ? Judecându-l pe Dumnezeu, dv plecați de la o prezumție: aceea că viața în trup e valoarea supremă. Egalizați răul cu suferința și moartea, aici este eroarea. Când Dumnezeu pedepsește cu boli și cu moarte, cu molimi și venirea altor neamuri, El urmărește un bine. Un altfel de bine decât își închipuie materialiștii, cu mintea orientată exclusiv spre vizibile.

Cata vreme nu exista nici o dovada concreta a existentei unei realitati alternative celei materiale pe care o cunoastem, ceea ce spuneti nu este decat justificarea ideologica a unor masacre.

apophis 02.05.2012 00:21:06

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 442427)
Wow, da ce tupeu, sa-L iei pe Dumnezeu la bani marunti! Nu esti nici primul, nici ultimul care au expediat eins, zwei, dosarul „Dumnezeu”. Am auzit chiar ca intr-un tribunal american, Dumnezeu a fost dat in judecata, si bineinteles, gasit vinovat. Urmeaza doar sa fie prins si inchis.

Nu e tupeu, e constatarea realitatii prezentate in carte. Consider ca cercetez, gandesc, vreau sa aflu cum functionau mintile celor care au scris povestile alea.

Dumnezeu, in cazul in care exista, nu cred ca ne vrea prosti. Nu e pacat sa gandesti sau sa-ti pui intrebari.

delia31 02.05.2012 00:23:34

Niciodata n-am inteles prin ce metode vor ateii sa inteleaga modul de actiune al unei Fiinte care nu exista. Cum poate cineva intelege trasaturile unei fiinte care nu exista? E ilogic.
Cum poate cineva intelege realitatea transcendenta, pe care o neaga aprioric?
Cum poti intelege ceea ce negi?
Cu toate astea, nobody talks so constantly about God as those who insist that there is no God.

apophis 02.05.2012 00:28:54

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 442439)
Niciodata n-am inteles prin ce metode vor ateii sa inteleaga modul de actiune al unei Fiinte care nu exista. Cum poate cineva intelege trasaturile unei fiinte care nu exista? E ilogic.
Cum poate cineva intelege realitatea transcendenta, pe care o neaga aprioric?
Cum poti intelege ceea ce negi?
Cu toate astea, nobody talks so constantly about God as those who insist that there is no God.

Pai cum demonstreaza teistii ca Fiinta exista? Plus ca daca e fiinta inseamna ca face parte din lumea noastra, deci nu mai poate fi omnipotent. Nimic din ce exista nu e omnipotent, indestructibil sau cum mai vrei tu.

Cum poate cineva sa inteleaga realitatea transcendenta pe care o promoveaza?


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:37:19.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.