Ce griji aveti si voi...

Nu inteleg totusi care este deosebirea, daca micutul este in scaldatoare in apa si i se toarna apa pe el, sau este cufundat cu capul in jos. Este totusi complet ud si in primul caz.
Ah, la alte confesiuni copilul nu este nici dezbracat, i se toarna o lingurita de apa pe cap. Este o diferenta.

In cazul preotilor nostri este o problema.
Ininte vreme vedeam preotii folosind cu indemanare o metoda: cu degetele de la o singura mana ii astupau copilului nasul ochii si gura cumva si il scufundau.

Acum nu mai stiu sa faca asa, sau le este frica. Au fost totusi accidente, din cate am auzit, in care s-au inecat copiii, sau cine stie ce s-a intamplat.
Si copilul mai urla, se mai zabate.

Au totusi o raspundere fata de viata acelui copil.

daca exista necredinta orice se poate intampla.
Imi aduc aminte de o povestioara interesanta, petrecuta de curand in Ucraina.
Era in toiul iernii. LA manastire era programat un botez. Parintele ii cere unui credincios sa se duca sa aduca apa sa umpla cristelnita. De unde, parinte? intreaba omul. Din butoiul acela mare. Parinte, dar acolo s-a format deja un strat de ghiata groasa.asa? atunci du-te si sparge ghiata si adu apa sa botezam pruncul.
Discutia se purta doar intre parinte si omul acesta. Intre timp, tatal intreaba:parinte, e buna apa? e potrivita?. Potrivita.raspunse parintele.

Asadar botezul continua dupa randuiala, cu trei afundari. Numai dupa ce il scoate din apa, cateva picaturi de apa cad pe mana nasei, care da sa scoata un strigat. Parintele ii face semn discret sa se linisteasca. Botezul continua in tihna, parintii bucurosi isi iau pruncul acasa ....Happy end.

Ceea ce vreau sa sublinez e ca asa se fac toate botezurile acolo, in Ucraina si rusia. Cu apa rece. Si in toata istoria manastirii nu exista nici macar un caz trist referitor la savarsirea Tainei Botezului.

personal cred ca daca s-ar tine de randuiala nu ar avea ce sa se intample. Atunci cand intervine necredinta: vai apa e prea rece, vai daca pateste ceva daca il afunda, daca se imbolnaveste cand se impartaseste cu aceeasi lingurita atunci lucrurile se deturneaza de la mersul lor firesc.

Mai trist e ca preotii fac jocul acestor necredinciosi...si aici se deschide lista ciudateniilor, ca sa nu zic anomalii.

Sunt griji care ne definesc Sophia. Daca aceasta este practica Bisericii, atunci sa o respectam. Si nu nasii sau parintii copilului trebuie sa-i spuna preotului cum trebuie savarsit botezul copilului, ci preotul acestora. Daca preotul va implini toate cerintele parintilor, nu ar fi exclus ca in scurt timp sa vedem ca ii lasa pe parinti sa devina "slujitori" ai Botezului - sa puna in cristelnita tot felul de obiecte, sa rosteasca anumite cuvinte ....

Nu consider ca e care pe care, ba chiar preotii sunt acolo si pentru a linisti pe cei care sunt framantati de anumite probleme/dileme, asa credinciosi, mai putin, sau mai deloc cum ar fi.

E normal ca un parinte sa fie preocupat de anumite aspecte, iar daca momentul il prinde necredincios, se si poate discuta cu el...deci nu chiar toata lumea trebuie sa fie credincioasa pana peste poate, ori nu trebuiesc luati in considerare.

Incearca sa te pui in locul parintilor acelora, al caror copil era vinetiu, si tremura speriat in urma cufundarii, sau al celor al caror copil a decedat...ceva totusi nu a decurs ideal, asadar nu mi s-a intamplat mie, nici tie, dar si cand se intampla incepi sa-ti pui tot felul de probleme, asa ca poate unii sunt mai panicati, si nu trebuiesc judecati asa de aspru...parerea mea.

Dar chiar sunt atat de multi preoti care nu mai cufunda bebelusii, ci pleaca urechea la cerintele parintilor/nasilor? Habar nu am cum mai e situatia, insa chiar e atat de grava?

Pai si acum tot asa se procedeaza....scuze, nu stiu daca acopera si ochii, ca ar trebui sa aiba prea multe degete, si in plus nu cred ca e nevoie. :4:

Eu aud din ce in ce mai des "nici copilul meu nu a mai fost afundat".

Această problemă este foarte răspândită şi în Biserica Română Unită. Nu am făcut statistici, dar cred că majoritatea botează prin turnare, ca la apuseni, şi nu prin scufundare, ca în ritul nostru bizantin.

Trebuie vorbit cu acei preoţi care nu respectă prescripţia rituală. Nu vorbit în răspăr, la modul "părinte, am să vă învăţ eu cum trabuie făcut" ci cu tot respectul cuvenit, de exemplu: "nu vă supăraţi pe mine, părinte, şi nu o luaţi că a ajuns oul să înveţe găina, ci luaţi-o ca o nedumerire: nu cumva ar fi preferabil, în Biserica noastră, să fie botezaţi copiii prin afundare ?". Dacă, totuşi, persistă în eroare, trebuie făcută sesizare la episcop. Exact asta înseamnă "episcop", adică "supraveghetor de presbiteri". Decât să cârtim, este mult mai bine să folosim căile formale de plângere la episcop.
Părerea mea.

Iertati-mi neputinta de a intelege...
 

Va rog sa explicati mai pe intelesul meu, fara sa citati lucrari pe care numai teologii le pot patrunde, de ce este mai bine intr-un fel decat intr-altul. Pana la urma, cuvantul este esential (la inceput a fost cuvantul....), si mai putin un element de ritual. Importanta este taina, iar accesoriile mai putin.

Inca o data, cer scuze celor mai inteligenti decat mine, insa, ce sa-i fac, asa sunt eu construit: nu agreez limba de lemn, indiferent de sorginte.

Iar celor care invoca argumente de genul "asa s-a proedat la icneputuri", le raspund cu unul cat se poate de logic, non-religios si de netagaduit: ma indoiesc extrem de puternic de faptul ca Sfantul Ioan Botezatorul a avut forta fizica necesara pentru a-l ridica pe Isus in brate si de a-l cufunda, tinandu-l astfel, de trei ori in apa Iordanului...

"Despre cum se savarseste BOTEZUL citim la Sf. Ioan Gura de Aur (savarsirea lui prin intreita afundare)

„Caci a se boteza, adica a se afunda in apa si apoi a ridica capul in sus, este simbol al pogorarii din iad si al iesirii de acolo. Pentru care Pavel numeste botezul mormant, zicand: impreuna cu el ne-am ingropat prin botez intru moarte (Rom. 6, 4).”

„De trei ori cufundand si ridicand capul, aratand prin acest tainic ritual coborarea Duhului.”

„Daca se afunda cel ce se boteaza, este simbolul unei inmormantari care ea insasi vesteste invierea. Soarele obosit si intunecat se arunca in. ocean pentru a iesi din el nou si mai stralucitor.”

49. Daca vreun episcop sau preot nu va boteza dupa randuiala Domnului, in Tatal si in Fiul si in Sfantul Duh, ci in trei Fara de inceput sau in trei Fii sau in trei Mantuitori, sa se cateriseasca.
50. Daca vreun episcop sau preot nu va savarsi (cele) trei afundari ale unei taine (a botezului), ci o afundare, care se face spre inchipuirea mortii Domnului, sa se cateriseasca, caci n-a zis Domnul: In moartea mea botezati, ci:”Mergand, invatati toate neamurile, botezandu-le in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh”. Acestea apar si in Molitfelnic.