Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserici Protestante (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5030)
-   -   Care este credinta adevarata? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15308)

Marinescu 20.09.2012 08:52:46

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 462107)
Intrebari pentru protestanti:

1. Care este credinta adevarata?
2. Care sunt criteriile Scripturistice pentru "identificarea credintei adevarate"?

As prefera raspunsuri critice, cu argumente, si nu de tipul "eu stiu mai bine".
Un citat izolat din Scriptura NU este un argument. Este doar un citat izolat. Scriptura are 1400 e pagini iar aceeasi tema e tratata cumulativ in zeci de locuri. Va rog daca raspundeti sa dati raspunsuri pertinente.

1. Credinta= sistem de invataturi si practici religioase sau, pur si simplu un simtamant interior de a crede intr-o Persoana numita Dumnezeu.
Adevarata - adica conforma cu standardele lui Dumnezeu. Unde le gasim?
Cineva se numeste crestin doarece are la baza credinta si invatatura lui Iisus. Unde o gasesti? Acolo unde a plasat-o Dumnezeu, in Sfanta Scriptura.
Daca vrei sa descoperi credinta adevarata deschide Scripturile , studiaza-le cu ajutorul lui Dumnezeu si vei afla credinta adevarata.
2. Care sunt criteriile?
Iisus a vorbit de dragoste, de pocainta si marturisire, de ascultare de poruncile lui Dumnezeu, de post, rugaciune si studiul Scripturilor, iar prin gura celorlalti scriitori a vorbit de o singura Biserica , un singur botez, de daruri spirituale, de ingrijirea sanatatii, de proprovaduirea Evangheliei. Punele cap la cap, conform Scripturilor si vei descoperi credinta adevarata...
Va doresc succes si Dumnezeu sa va calauzeasca...

Mihnea Dragomir 20.09.2012 12:39:08

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 462107)
Intrebari pentru protestanti:

1. Care este credinta adevarata?
2. Care sunt criteriile Scripturistice pentru "identificarea credintei adevarate"?

As prefera raspunsuri critice, cu argumente, si nu de tipul "eu stiu mai bine".
Un citat izolat din Scriptura NU este un argument. Este doar un citat izolat. Scriptura are 1400 e pagini iar aceeasi tema e tratata cumulativ in zeci de locuri. Va rog daca raspundeti sa dati raspunsuri pertinente.

Deși nu sunt protestant, am să mă încumet să dau un răspuns personal acestor întrebări de o simplitate aparentă:

1. Credința adevărată este credința Domnului nostru și a Bisericii apostolice, până în zilele noastre.

2. Criteriul scripturistic pentru identificarea credinței adevărate este că acea credință este adevărată care nu contravine niciunei idei din Scriptură. Este principiul non-contradicției. Dacă plecăm de la ideea că Scriptura este revelată de Dumnezeu (și sunt prea multe argumente, chiar în Scriptură, pentru a nu accepta această idee) înseamnă că ea este adevărată fiindcă Dumnezeu nu ar putea minți, prin cuvântul Său. Prin urmare, dacă o credință contravine chiar și unei singure idei din Scriptură, înseamnă că ea contravine adevărului, deci nu poate fi o credință adevărată.
-

Demetrius 20.09.2012 13:35:17

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 471441)
Deși nu sunt protestant, am să mă încumet să dau un răspuns personal acestor întrebări de o simplitate aparentă:

1. Credința adevărată este credința Domnului nostru și a Bisericii apostolice, până în zilele noastre.

2. Criteriul scripturistic pentru identificarea credinței adevărate este că acea credință este adevărată care nu contravine niciunei idei din Scriptură. Este principiul non-contradicției. Dacă plecăm de la ideea că Scriptura este revelată de Dumnezeu (și sunt prea multe argumente, chiar în Scriptură, pentru a nu accepta această idee) înseamnă că ea este adevărată fiindcă Dumnezeu nu ar putea minți, prin cuvântul Său. Prin urmare, dacă o credință contravine chiar și unei singure idei din Scriptură, înseamnă că ea contravine adevărului, deci nu poate fi o credință adevărată.
-

Intr-adevar, versetele din Scriptura se pot contrazice in litera lor daca se foloseste dictionarul, dar in Duh toata Scriptura este Una singura: Cuvantul lui Dumnezeu.

Eugen7 20.09.2012 14:54:30

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 462107)
Care este credinta adevarata?

CREDINTA adevarata (este o actiune care nu are un scop in sine, ci credinta) este aceea care asigura omului cunoasterea (comunicarea) inechivoca a Domnului Iisus Hristos... caci "Hristos Iisus si iersi si astazi si in veci este acelasi" (Evrei 13,8)

De aceea in Sfanta Biserica, prin Sfintele Taine, crestinul ortodox este chemat la hristificarea inechvioca, care implica conlucrarea clara cu Iisus Hristos, cu harul Duhului Sfant caci toti suntem chemati sa ajungem la nivelul duhovnicesc in care sa spunem: "noi am crezut si am CUNOSCUT ca TU este Hristosul, Fiul lui Dumnezeu" (Ioan 6). Iar cei ce nu cunosc inca... sunt ajutati de Sfintii Parinti...

Asadar hristificarea nu este un proces pur intelectual in care doar vorbim, discutam despre Hristos, Sfanta Scriptura... ci hristificarea implica: teologiea, teognisia, teopraxia intr-o egala masura... evident toate acesta nu pot fi separate de ecleziologie si implicit de Sfintele Taine.

Nu cel ce stie multe cuvinte despre Hristos este credincios si "mai iubit" de Dumnezeu (caci si dracii cred, stiu multe despre Hristos insa ei nu fac nimic din voia lui Dumnezeu ci doar "se cutremura" Iacov cap 2)... ci cel ce cunoaste pe Hristos din ce in ce mai mult (in Evanghelie, in Sfanta Biserica, prin Sfintele Taine, prin Sfanta Traditie, Sfintii Parinti) si face voia lui Dumnezeu este iubit de Dumnezeu, insa voia lui Dumnezeu nu poate fi facuta fara conlucrarea cu harul Duhului Sfant, deci fara Hristos Iisus, fara Biserica Sa, fara Sfintele Taine.

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 462107)
Care sunt criteriile Scripturistice pentru "identificarea credintei adevarate"?

Consider pertinent sa (re)formulam intrebarea, schimband cauza si efectul. Astfel: care sunt criteriile credintei adevarate care fac posibil canonul Sfintei Scripturi (atat noul cat si vechiul testament)?

Evident ca raspunsul este: Sfanta Biserica. Avand in vedere ca Sfanta Biserica "face" Sfanta Euharistie si Sfanta Euharistie face Biserica, este inechvoca importanta Sfintelor Taine si a Sfintei Traditii care fac posibila existenta Sfintei Scripturi (canonul VT si NT).


Astfel pretentia "Sola Scriptura" este ilara si inadecvata...

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos. Amin.

catalin2 20.09.2012 15:00:27

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 471441)
2. Criteriul scripturistic pentru identificarea credinței adevărate este că acea credință este adevărată care nu contravine niciunei idei din Scriptură. Este principiul non-contradicției. Dacă plecăm de la ideea că Scriptura este revelată de Dumnezeu (și sunt prea multe argumente, chiar în Scriptură, pentru a nu accepta această idee) înseamnă că ea este adevărată fiindcă Dumnezeu nu ar putea minți, prin cuvântul Său. Prin urmare, dacă o credință contravine chiar și unei singure idei din Scriptură, înseamnă că ea contravine adevărului, deci nu poate fi o credință adevărată.
-

Si cultele neoprotestante spun ca respecta strict Sfanta Scriptura si sunt si gata sa arate oricui cu citate din ea. Problema e ca fiecare interpreteaza in functie de doctrina propriului cult.
Adevarul in general il arata Dumnezeu, nu omul, care poate sa fie subiectiv. Cineva care nu stie si va dori sa afle raspunsul, pe oricine din orice cult va intreba i se va raspunde ca in acel cult e adevarul.
E adevarat, revelatia e nemincinoasa, nu se poate contrazice, dar in plus fata de asta minunile arata adevarul. Asa s-a intamplat intotdeauna, egiptenilor prin minuni li s-a aratat adevarul, Sfantul Ilie cu ajutorul unei minuni a aratat adevarul, la sinoade de multe ori s-a facut si o minune spre adevarirea adevarului.

ioan cezar 25.09.2012 01:45:33

Citat:

În prealabil postat de Marinescu (Post 471408)
1. Credinta= sistem de invataturi si practici religioase sau, pur si simplu un simtamant interior de a crede intr-o Persoana numita Dumnezeu.
Adevarata - adica conforma cu standardele lui Dumnezeu. Unde le gasim?
Cineva se numeste crestin doarece are la baza credinta si invatatura lui Iisus. Unde o gasesti? Acolo unde a plasat-o Dumnezeu, in Sfanta Scriptura.
Daca vrei sa descoperi credinta adevarata deschide Scripturile , studiaza-le cu ajutorul lui Dumnezeu si vei afla credinta adevarata.
2. Care sunt criteriile?
Iisus a vorbit de dragoste, de pocainta si marturisire, de ascultare de poruncile lui Dumnezeu, de post, rugaciune si studiul Scripturilor, iar prin gura celorlalti scriitori a vorbit de o singura Biserica , un singur botez, de daruri spirituale, de ingrijirea sanatatii, de proprovaduirea Evangheliei. Punele cap la cap, conform Scripturilor si vei descoperi credinta adevarata...
Va doresc succes si Dumnezeu sa va calauzeasca...

De acord. Si adaug un criteriu important, decisiv: Sfanta Traditie a Bisericii. Din care s-a fixat in scris NT. Si nu numai...

gpalama 13.11.2012 15:20:59

Sola Scriptura este UN PRINCIPIU de interpretare al Scripturii.

Principiul NU functioneaza.

A avut o singura consecinta: cele peste 4000 de culte si confesiuni protestante, rezultate TOATE din aplicarea dupa bunul plac al acestui principiu. Iar confesiunile au directii extrem de diferite si gresite: baptistii, adventistii, martorii lui Iehova (veniti tot pe filiera adventa), mormonii (si ei sunt rezultat al "adventului")... etc.


Domnilor protestanti, chiar sunteti orbi de tot si nu vedeti ca mergeti pe mii de cai diferite?
Chiar nu vedeti ca aceasta practica a "citirii dupa bunul plac si dupa capul fiecaruia" nu functioneaza si nu are rezultate?


Scriptura se interpreteaza dupa cum a zis si Hristos: Dumnezeu a vorbit, iar NUMAI OAMENII LUMINATI DE DUHUL SFANT au talcuit partile grele.
Unele pilde ne sunt si noua accesibile intr-o oarecare masura. Dar invataturile grele, despre mantuire, despre sangele si trupul lui Hristos, despre Rai, acestea toate le-au explicat Apostolii si dupa ei ucenicii Apostolii si altii randuiti, ca poporul sa nu se rataceasca.

LgMihail 16.11.2012 20:30:58

Sola Scriptura ce afirma? Doua aspecte:
1. DOAR ce este in Scripturi este adevarat si bun(teologic vorbind).
2. Ce nu este inclus in Scripturi este gresit si inutil.

Paradoxal apare o grava, ba chiar colosala contradictie si eroare de logica. Unde-i problema clara?

!!! Sola-Scriptura insasi este nebiblica !!!

Ba, mai mult, Biblia este anti-solascriptura in sens clar, concret. De la bun inceput gasim in Biblie referiri la traditie (fie ca vorbim de VT si traditia evreiasca, atunci cand Moise sau alti prooroci isi justifica afirmatiile pe anumite elemente de traditie; de exemplu numele anumitor asezari "si de aceea se cheama locul acela X pana in ziua de astazi" => Scripturile izvorasc din Traditie!, sau fie ca ne referim la Noul Testament unde avem pe apostoli citand adesea din traditia evreiasca - chestii gen "scaunului lui Moise" si multe altele), tot in Biblie se mentioneaza faptul ca "multe s-au facut si nu s-au scris", tot in Biblie se spune ca "3 ani, fara incetare, ziua si noaptea n-am incetat sa va invat" - invatatura care a ramas nescrisa, s.a.m.d.


Cel mai puternic exemplu as spune eu impotriva acestei tampenii il dau - prin fapta - apostolii. Astfel se naste una dintre primele dispute teologice in crestinism (taierea imprejur), care se rezolva in Sinod. Sinodul Apostolic a avut loc inainte ca primul text nou-testamentar sa fi fost scris, iar ideea de scriptura - atunci - era tot una cu Vechiul Testament. Astfel Apostolii NU tin cont de multe parti din Scripturi - care vorbeau CLAR de taierea imprejur - si potrivit luminarii Duhului Sfant decid cele ce s-au decis. Cand au iesit apostolii (sinodul) si au spus: "am hotarat!", toti au amutit. S-au incheiat - din ascultare - orice dispute scripturistice.

Nu acelasi lucru s-a intamplat mereu in Ortodoxie? Acelasi duh l-au avut si Sfintii Parinti, doar sectarii l-au pierdut. Ei au luat "litera" si si-au ucis sufletele, pentru ca au abandonat atat duhul (apostolic) cat si Duhul (Sfant).

Luati deci aminte sa nu va insele cineva!

mihaila_alin 21.11.2012 09:09:44

sectarii
 
indiferent din ce secta fac parte, citesc si interpreteaza dupa cit ii duce capul, de la cel cu doua clase ,ce nu poate citii doar ca un gingav[si care vrea si el sa dea sfaturi] la cel cu faculta facuta.cunosc exemple

Sergiu_B 21.11.2012 09:18:32

stii care e credinta adevarata? Credinta intr-un Dumnezeu care a avut si are grija de toti copii sai.

Sa spui ca doar o religie / secta e adevarata si ca restul sunt inselari diavolesti, e o hulă la adresa lui Dumnezeu. Cum ar putea Dumnezeu sa isi abandoneze copii si sa aibe grija doar de micul popor evreu, iar dupa venirea lui Iisus doar de crestini? Este o hulă la adresa lui Dumnezeu sa credem asa ceva, indiferent de ce spun institutiile religioase.

Citeam undeva, cred ca chiar in evanghelie, ca daca Dumnezeu are grija de pasarile cerurilor, si de toate animalele, nu are el grija de toti copii sai indiferent de natie de la inceputul timpurilor?


Ora este GMT +3. Ora este acum 05:37:57.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.