Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Blesteme...mit sau realitate?!? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15537)

Demetrius 17.09.2012 10:45:31

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 471015)
nu exista blestem ... decât în poezia lui Păunescu.
sau mai bine zis, nu există efectele blestemelor.
daca ar fi altfel, atunci Dumnezeu ar fi implicat în împlinirea blestemelor.
asta ar fi contrar Dumnezeului din NT. dar s-ar potrivi cu VT.

Poate n-ai fost atent ce-ai scris.
Adica, dupa parerea ta NT se contrazice cu VT?
Dumnezeu nu e implicat in implinirea blestemelor si a energiilor intunecate pe care oricum le domina, ci in orientarea intregii imparatii prin convingere, prin bunavointa spre puritatea Duhului Sfant; puterea si eficienta protectiei lui Dumnezeu(binecuvantarea Lui) spre cei care I se inchina este direct proportionala cu dedicarea lor.

Daca persoana are alte orientari decat Voia Lui, atunci va suporta influentele spre care tinde, direct proportionale cu departarea sa de Dumnezeu.

Citat:

În prealabil postat de Ivanacristescu;
Demetrius,is de acord cu tine,cu un mic amendament.De fapt cu doua:1) nu-s neaparat de joasa speta cei asupra carora se materializeaza blestemele.Si daca vrei pot veni cu argumente solide.2) Da,"cind caile omului sint placute lui Dumnezeu,chiar si pe vrajmasii lui ii sileste la pace",dar pina acolo,pina la a-l aduce la pace pe vrajmasul lui,omului facator de pace,ii ia o ..VREME!Si pina atunci ,omul este ..prejudiciat psihic,financiar etc...

1- Nu te osteni caci nu poti aduce argumente mai solide decat Scriptura.

Daca crezi ca nu sunt de joasa speta cei asupra carora se materializeaza blestemele, atunci tu ai o parere subiectiva(prea buna) despre aceia; nu sunt cu nimic mai buni decat blestemele care i-au ajuns.

2- Tot atata VREME ii ia omului aducerea la pace a vrajmasului, cata ii ia sa se "intoarca" la Dumnezeu pentru ca daca nu s-ar fi departat nu ar fi avut vrajmas.

Mihailc 17.09.2012 11:20:16

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 471064)
1- Nu te osteni caci nu poti aduce argumente mai solide decat Scriptura.

Ai dreptate, nu poate aduce argumenete mai solide decât Scriptura, numai că Scriptura îi dă dreptate Ivaneicristescu. De exemplu, dreptul Iov care, conform prejudecăților tale, ar fi de "joasă speță".

Citat:

Daca crezi ca nu sunt de joasa speta cei asupra carora se materializeaza blestemele, atunci tu ai o parere subiectiva(prea buna) despre aceia; nu sunt cu nimic mai buni decat blestemele care i-au ajuns.
Ai învățat un cuvânt nou (subiectiv) și-l aplici aiurea pentru a doua oară consecutiv.

Demetrius 17.09.2012 23:45:43

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 471066)
Ai dreptate, nu poate aduce argumenete mai solide decât Scriptura, numai că Scriptura îi dă dreptate Ivaneicristescu. De exemplu, dreptul Iov care, conform prejudecăților tale, ar fi de "joasă speță"...

Oare după a ta prejudecată(de care ”speță” vrei tu) dreptul Iov ar fi fost... blestemat?
Nicidecum.

Dreptul Iov, numai el, a fost binecuvântat și protejat:
10. N-ai făcut Tu gard în jurul lui și în jurul casei lui și în jurul a tot ce este al lui, în toate părțile și ai binecuvântat lucrul mâinilor lui și turmele lui au umplut pământul?(Iov1,10)
spre deosebire de toate ale lui:
12. Atunci Domnul a zis către Satan: "Iată, tot ce are el este în puterea ta; numai asupra lui să nu întinzi mâna ta".

Este o deosebire între omul care se închină lui Dumnezeu și toate lucrurile mâinilor sale; omul este protejat, lucrul lui nu pentru că acesta fiind rezultat din dorința lui(chiar și familia) este folosit pentru a-i verifica fidelitatea, după cum spune și Iisus:
37. Cel ce iubește pe tată ori pe mamă mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine; cel ce iubește pe fiu ori pe fiică mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine.(Mt10,37)

Mihailc 18.09.2012 00:35:20

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 471135)
Oare după a ta prejudecată(de care ”speță” vrei tu) dreptul Iov ar fi fost... blestemat?
Nicidecum.

Dreptul Iov, numai el, a fost binecuvântat și protejat:
10. N-ai făcut Tu gard în jurul lui și în jurul casei lui și în jurul a tot ce este al lui, în toate părțile și ai binecuvântat lucrul mâinilor lui și turmele lui au umplut pământul?(Iov1,10)
spre deosebire de toate ale lui:
12. Atunci Domnul a zis către Satan: "Iată, tot ce are el este în puterea ta; numai asupra lui să nu întinzi mâna ta".

Este o deosebire între omul care se închină lui Dumnezeu și toate lucrurile mâinilor sale; omul este protejat, lucrul lui nu pentru că acesta fiind rezultat din dorința lui(chiar și familia) este folosit pentru a-i verifica fidelitatea, după cum spune și Iisus:
37. Cel ce iubește pe tată ori pe mamă mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine; cel ce iubește pe fiu ori pe fiică mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine.(Mt10,37)

Demetrius, atenție mare asupra sensurilor cuvântului "blestem":

1- Invocare a urgiei divinității împotriva cuiva
2- Nenorocire a cuiva pusă pe seama sancțiunii divine.
3- Cuvinte prin care se invocă abaterea unei nenorociri asupra cuiva
4- Rău fatal, pus pe seama forțelor supranaturale, care se pare că planează în permanență deasupra cuiva.

Mai citește încă o dată Cartea lui Iov prin prisma sensului 2, poate că ai să observi într-o vreme cum percepeau ceilalți oameni încercările prin care trecea Iov.

Nu uita să observi faptul că și cei drepți pot fi victimele unei agresiuni demonice, nu doar inșii "de joasă speță".
Însă întru toate Domnul are primul și ultimul cuvânt....

Problema noastră rămâne totuși criteriul după care îi considerăm pe alții de "cea mai joasă speță" și din ce calitate punem etichete atât de drastice asupra altor oameni.
Nu cumva nările etichetantului adulmecă aromele înșelătoare ale părerii de sine și a slavei deșarte??????

Demetrius 18.09.2012 02:17:51

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 471142)
Demetrius, atenție mare asupra sensurilor cuvântului "blestem":

1- Invocare a urgiei divinității împotriva cuiva
2- Nenorocire a cuiva pusă pe seama sancțiunii divine.
3- Cuvinte prin care se invocă abaterea unei nenorociri asupra cuiva
4- Rău fatal, pus pe seama forțelor supranaturale, care se pare că planează în permanență deasupra cuiva.

Mai citește încă o dată Cartea lui Iov prin prisma sensului 2, poate că ai să observi într-o vreme cum percepeau ceilalți oameni încercările prin care trecea Iov.

Nu uita să observi faptul că și cei drepți pot fi victimele unei agresiuni demonice, nu doar inșii "de joasă speță".
Însă întru toate Domnul are primul și ultimul cuvânt....

Problema noastră rămâne totuși criteriul după care îi considerăm pe alții de "cea mai joasă speță" și din ce calitate punem etichete atât de drastice asupra altor oameni.
Nu cumva nările etichetantului adulmecă aromele înșelătoare ale părerii de sine și a slavei deșarte??????

1- Acest topic a pornit din sensul 3 al cuvântului blestem(vezi primul post), ca și tot ce am înțeles și scris eu.

2- Punctele 1 și 2 nu sunt relevante(dpmdv).

3- Nu pot citi cartea lui Iov altfel decât s-ar cuveni, adică prin prisma pct 3; percepția celorlalți oameni e problema lor, nu a mea.

4- Când am vorbit de joasă speță am făcut o analogie reală între blestem și vulnerabilitatea celui asupra căruia se abate blestemul.
Blestemul este o emisie de energie murdară care atinge ținte la fel de murdare; cele curate sunt deasupra nivelului de acțiune a acestor energii.
Ar trebui să înțelegi că cel drept este efectiv protejat de binecuvântarea pe care o invocă prin închinarea sa, altfel Dumnezeu n-ar fi Atotputernicul.

5- Punctul 4(răul fatal care planează...) are și el o justificare coerentă în ”cazierul” persoanei afectate(karma); nu există întâmplare, toate se înscriu în relația cauză-efect, faptă și răsplată.

Demetrius 18.09.2012 02:20:09

Laudat fie Iisus!

Demetrius 18.09.2012 02:23:13

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 471142)
Demetrius, atenție mare asupra sensurilor cuvântului "blestem":

1- Invocare a urgiei divinității împotriva cuiva
2- Nenorocire a cuiva pusă pe seama sancțiunii divine.
3- Cuvinte prin care se invocă abaterea unei nenorociri asupra cuiva
4- Rău fatal, pus pe seama forțelor supranaturale, care se pare că planează în permanență deasupra cuiva.

Mai citește încă o dată Cartea lui Iov prin prisma sensului 2, poate că ai să observi într-o vreme cum percepeau ceilalți oameni încercările prin care trecea Iov.

Nu uita să observi faptul că și cei drepți pot fi victimele unei agresiuni demonice, nu doar inșii "de joasă speță".
Însă întru toate Domnul are primul și ultimul cuvânt....

Problema noastră rămâne totuși criteriul după care îi considerăm pe alții de "cea mai joasă speță" și din ce calitate punem etichete atât de drastice asupra altor oameni.
Nu cumva nările etichetantului adulmecă aromele înșelătoare ale părerii de sine și a slavei deșarte??????

1- Acest topic a pornit din sensul 3 al cuvântului blestem(vezi primul post), ca și tot ce am înțeles și scris eu.

2- Punctele 1 și 2 nu sunt relevante pentru că(dpmdv) urgii și sancțiuni divine nu există.

3- Nu pot citi cartea lui Iov altfel decât s-ar cuveni, nefiind vorba aici de blestem; percepția celorlalți oameni e problema lor, nu a mea.

4- Când am vorbit de joasă speță am făcut o analogie reală între blestem și vulnerabilitatea celui asupra căruia se abate blestemul.
Blestemul este o emisie de energie murdară care atinge ținte la fel de murdare; cele curate sunt deasupra nivelului de acțiune a acestor energii.
Ar trebui să înțelegi că cel drept este efectiv protejat de binecuvântarea pe care o invocă prin închinarea sa, altfel Dumnezeu n-ar fi Atotputernicul.

5- Punctul 4(răul fatal care planează...) are și el o justificare coerentă în ”cazierul” persoanei afectate(karma); nu există întâmplare, toate se înscriu în relația cauză-efect, faptă și răsplată.

Mihailc 18.09.2012 04:43:30

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 471161)
1- Acest topic a pornit din sensul 3 al cuvântului blestem(vezi primul post), ca și tot ce am înțeles și scris eu.

2- Punctele 1 și 2 nu sunt relevante pentru că(dpmdv) urgii și sancțiuni divine nu există.

3- Nu pot citi cartea lui Iov altfel decât s-ar cuveni, nefiind vorba aici de blestem; percepția celorlalți oameni e problema lor, nu a mea.

4- Când am vorbit de joasă speță am făcut o analogie reală între blestem și vulnerabilitatea celui asupra căruia se abate blestemul.
Blestemul este o emisie de energie murdară care atinge ținte la fel de murdare; cele curate sunt deasupra nivelului de acțiune a acestor energii.
Ar trebui să înțelegi că cel drept este efectiv protejat de binecuvântarea pe care o invocă prin închinarea sa, altfel Dumnezeu n-ar fi Atotputernicul.

5- Punctul 4(răul fatal care planează...) are și el o justificare coerentă în ”cazierul” persoanei afectate(karma); nu există întâmplare, toate se înscriu în relația cauză-efect, faptă și răsplată.

Din care înțeleg că ai tu niște teorii private asupra realității, un fel de exclusivități cognitive și tot ce refuză să se încadreze în aceste teorii de tipul "cămașă de forță" fie e fals, fie nu te interesează. Sigur că și limba română are parte de același "tratament".

Demetrius 18.09.2012 09:13:13

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 471166)
Din care înțeleg că ai tu niște teorii private asupra realității, un fel de exclusivități cognitive și tot ce refuză să se încadreze în aceste teorii de tipul "cămașă de forță" fie e fals, fie nu te interesează. Sigur că și limba română are parte de același "tratament".

Nu eu sunt asa, ci tu, deoarece daca raspunsul primit nu se incadreaza in ''teoria camasii de forta'' atunci incepi sa iei la misto din lipsa de argumente.

Ti-am demonstrat ca exemplul adus de tine(cu Iov) nu e corect, iar un alt exemplu care sa iasa din explicatiile pe care le-am si argumentat nu poti sa aduci pentru ca probabil nu ti-e foarte clar ce e blestemul si de ce exista.

DragosP 18.09.2012 09:23:18

Ce e blestemul si de ce exista?


Ora este GMT +3. Ora este acum 04:13:26.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.