Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Stiinta moderna - produs al teologiei evreiesti! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15734)

AlinB 28.11.2012 22:18:03

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 484833)
Păi, ne apropiem de sfârșitul lumii, la 12.12.2012, așa cum a fost prezis de calendarul mayaș/reptilian/bubulian, deci nu e de mirare că înfloresc teoriile de acest gen.

De mirare este ce crezare le dau unii :)

Ah, stai asa, sunt motive: sunt fobiscienti, anti-semiti, deci din orice se poate face un caz pentru Marea Cauza, merge bobinat repede, repede..

LgMihail 29.11.2012 14:55:04

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 484836)
De mirare este ce crezare le dau unii :)

Ah, stai asa, sunt motive: sunt fobiscienti, anti-semiti, deci din orice se poate face un caz pentru Marea Cauza, merge bobinat repede, repede..

Bati campii pentru ca nu ai studiat. Repet: in Cabala sunt afirmate clar toate teoriile stintifice actuale referitoare la astrofizica, in forma filosofica (adica, lipsite de formule si calcule!)

Adica, una este sa deduci matematic aparitia Big Bangului si alta este sa afirmi intr-o carte de mistica evreiasca cum ca: "Potrivit Cabalei Ha'ari, apariția lumi a început într-un singur punct care a apărut după prima "contracție" de "lumină infinită", care a umplut tot spațiul înainte de Creație. Potrivit Cabalei, începutul creării lumii fizice a fost la formarea materiei prime, și imediat după această formare s-a creat dimensiunea timpului. Procesul a continuat cu formarea diferitelor tipuri de creaturi individuale, inclusiv diferite materiale din care sunt compuse și timpul alocat pentru fiecare dintre ele."

Revin: consideratiile tale sunt pure aberatii imposibil de argumentat. Ce tocmai iti aduc inainte - sau inaintea ignorantei tale - sunt comentariile rabinilor si evreilor care de jumatate de secol se lauda cu aspectele astea.

Iarasi minti incuiate, iarasi galceava... Trist.

Patrie si Credinta 29.11.2012 15:53:29

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 484827)
S-o incercat si despre Biblie sa se spuna la fel.
Desigur, DUPA ce teoriile au aparut.
"Ia uite, daca intelegem pasajul asta asa, inseamna ca se stia deja cutare lucru"
Desigur, la vremea respectiva, chit ca exista Biblia/Vechiul Testament, nu stia nimeni.

Si Coranul. Musulmanii se mandresc f mult cu referintele la Big Bang si evolutie din cartea lor(dar ce e drept, cateva idei protoevolutioniste au existat la ei de mult). Deci sunt si baietii lui Mohamed bagati in conspiratie?

MihaiG 29.11.2012 15:54:48

În lipsa măcar a unui singur citat din Cabala, cum te aștepți să fi luat în serios ?! Atenție, citat direct de la sursă, nu citate din surse neidentificate de genul "am auzit eu că așa ar scrie acolo".

LgMihail 29.11.2012 16:04:12

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 484961)
Si Coranul. Musulmanii se mandresc f mult cu referintele la Big Bang si evolutie din cartea lor(dar ce e drept, cateva idei protoevolutioniste au existat la ei de mult). Deci sunt si baietii lui Mohamed bagati in conspiratie?

Problema este ca Einstein nu a fost musulman, ci evreu.

@MihaiG
Eu nu sunt cabalist, deci nu studiez cabala. Daca esti catusi de putin interesat, studiez. Daca ai doar chef de raspunsuri in doi peri si te imbraci din cap pana-n picioare in rea-vointa, iti voi spune: "nu meriti". Ca sa dai dovada de merit, citesti ce-ti dau:

http://www.tzfat-kabbalah.org/whatis.asp?p=732
http://www.tzfat-kabbalah.org/whatis.asp?p=507
http://www.levity.com/alchemy/luria.html

Iar cea mai usor de inteles:
http://zalmanvelvel.com/2011/05/22/k...n-a-kabbalist/

Si, ca o alta paranteza: nu musulmanii sunt marii bancheri si finantatori pentru proiectele stiintifice actuale.

UNNOOM 29.11.2012 16:09:48

Citat:

În prealabil postat de LgMihail (Post 484963)
Si, ca o alta paranteza: nu musulmanii sunt marii bancheri si finantatori pentru proiectele stiintifice actuale.

Marile corporatii, guvernele, antreprenori din perioada dot.com etc.

gertzedek 02.03.2013 23:07:49

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 484962)
În lipsa măcar a unui singur citat din Cabala, cum te aștepți să fi luat în serios ?! Atenție, citat direct de la sursă, nu citate din surse neidentificate de genul "am auzit eu că așa ar scrie acolo".

In Etz Chaim (Copacul Vietii) de ARIZAL (Rabbi Isaac Luria sau Ari HaKadosh) sa stii ca sunt expuse cateva idei legate de formarea lumii actiunii, adica lumea in care ne e dat sa traim. Speculativ se pot face trimiteri la astro-fizica si la Teoria Big Bang-ului.

Subiectul este dezvoltat in cartea lui Rabbi Yehuda Ashlag, comentariu la Etz Chaim numita Talmud Esser Sefirot (nu are nici o legatura cu Talmudul acela mult hulit de unii).

Cateva citate.

Citat:

Know, that before the Ne’etzalim (Emanatiile - in sens larg se refera la tot ce inseamna Creatia inclusiv ingerii lui Dumnezeu) were emanated and the creatures created an Upper Simple Ohr (Ohr = Lumina) had filled the entire reality. There was no vacant place, such as an empty Avir (Avir=Aer) and a Halal (Halal=Vid,Vacuum), but everything was filled with that simple, boundless Ohr.
It did not have a Behina of Rosh (Inceput, Rosh=Cap), or Sof (Sof=Sfarsit), but it was all one, Simple Ohr, completely even (10), called Ohr Ein Sof (Ein Sof=Fara margini, Fara Sfarsit).
Citatul e refera la faptul ca inainte de creatie tuturor lucrurilor, exista doar nemarginirea Creatorului (in crestinism cred ca e cel mai indicat sa numim Creatorul Dumnezeu Tatal) intr-o stare de perfecta unitate si armonie. In acest stadiu nu exista nimic in afara de El, doar El.

Citat:

When it rose upon His Simple Ratzon (Dorinta Simpla) to create the Olamot (Lumile Creatiei) and emanate the Ne’etzalim (Emanatiile Sale) to bring the perfection of His deeds, His names and appellations to light, which was the reason of the creation of the Olamot (Lumile Creatiei),
Dar a existat o justificare in esenta Sa (omului nu este capabil sa o inteleaga) pentru a creea lumea si tot ce exista inclusiv toti ingerii care guverneaza asupra ei in Numele Lui. (In Kabbalah se considera ca inclusiv Diavolul, Sarpele, Amalek este un inger care asculta de Creator si este folosit de Dumnezeu pentru a incerca Omul, iar Omul trebuie sa-l biruiasca pentru a se corecta. Mai mult Diavolul este descris ca insusi egoismul uman, sau ca indoiala umana fara de maretia Creatorului - asta ca o paranteza).

Citat:

Ein Sof then restricted Himself (40) in His middle point (50), in the very middle, restricted that Ohr, and drifted (60) to the sides around that middle point (70)
Si astfel a format un punct in mijlocul infinitului sau care sa fie Creatia Sa, lumea in care traim.

Speculativ putem sa comparam acest punct cu insasi starea materiei primordiale care a generat aparitia Universului conoscut noua azi.

Citat:

Behold, this Tzimtzum was even around that empty middle point (90), in such a way that that place of Halal was Agolon every side, completely even (100). It had not a shape of a Meruba (square), a perpendicular angle, for Ein Sof too had restricted Himself like an Igul, even on all sides.
Procesul de restrictie a Creatorului pentru a crea lumea se numeste Tzimtzum. Era nevoie de un loc nou, care sa permita imperfectiunea, un concept nou care era strain de tot ce exista in Ein Sof (adica "Fara Sfarsitul" Creatorului).

Citatele pot continua si tot speculativ se pot face paralele intre Lumea Tohu (nu e o lume propriu-zisa, ci e o etapa in Creatiei) si insasi Big Bang-ul care a insemnat o aranjare a materiei in asa fel incat sa permita eventual aparitia vietii.

Ce vreau sa spun e ca exista anumite trimiteri stiintifice in Kabbalah la stiinta. Ba mai mult misticii evrei considera Kabbalah ca mama tuturor stiintelor, deoarece aceasta intelepciune se ocupa in general cu observarea atenta a fenomenelor naturale explicata prin prisma maretiei Dumnezeului nostru.

Problema principala pentru care e rejectata (inclusiv in iudaism sunt secte care considera Kabbalah ca ceva nociv) este ca pleaca de la premiza ca toata Torah este o metafora si ascunde adevaruri si sensuri mult mai profunde, convingere care contravine credintei ca Torah este un veritabil document istoric.

Deasemenea daca cineva are rabdare poate sa urmareasca fimul uramtor in legatura cu stiinta si Kabbalah: http://www.youtube.com/watch?v=Cl1eyC-cC3g

celestial_pottery 05.03.2013 12:47:59

Daca stiinta moderna este, alaturi de credintele abrahamice mari, produsul teologiei evreiesti, atunci e foarte bine. Nu face decit sa dovedeasca ca evreii sunt Poporul Ales.

gertzedek 05.03.2013 14:27:25

Citat:

În prealabil postat de celestial_pottery (Post 507747)
Daca stiinta moderna este, alaturi de credintele abrahamice mari, produsul teologiei evreiesti, atunci e foarte bine. Nu face decit sa dovedeasca ca evreii sunt Poporul Ales.

Rabbi Yehuda Ashlag nota ca Israel inseamna de fapt cei care il au in inima pe Dumnezeu. (Yashar-El - ceea ce inseamna direct catre El, catre Dumnezeu), pe cand natiunile inseamna dorintele care te tin departe de Creator.

A dat astfel o interpretare mistica intre ceea ce inseamna cu adevarat sa fii evreu si ne-evreu.

Ideea principala e ca in internalitate oricine il are pe Dumnezeu in inima si vrea sa-l cunoasca si sa-si indeplineasca menirea pe Pamant se numeste a face parte din "Poporul Ales", pentru ca a fost ales, i s-a sadit dorinta buna in inima si a primit o munca de indeplinit.

In legatura cu stiinta, fiecare din urmasii lui Noah (Noe) a primit o binecuvantare, binecuvantare care sta la baza diversitatii de pe Pamant. Unii sunt buni la matematica, altii sunt buni la pictura, etc. In final arta, cultura, stiinta nu sunt ale unui Popor (fie el "ales" sau "neales") ci ale tuturor, si sunt rezultatul direct al acestei diversitati.


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:46:49.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.