Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Richard Dawkins ,recunoaste ca NU STIE cum a aparut prima celula . (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16156)

AlinB 18.02.2013 23:35:40

Eugen,

Daca suntem de acord cu teoria (mai mult ipoteza, dar sa zicem teorie) ca formele de viata au aparut din una in alta prin mutatii aleatoare, inevitabil ajungem sa ne intrebam si cum a aparut prima forma de viata cu capacitate anti-entropica si de replicare.

Atat timp ca nu se poate oferi o explicatie rezonabila in acest sens, teoria este incompleta.
Nu ca in rest explicatiile ar fi perfect rezonabile si teoriile care o compun 100% falsificabile.

Faptul ca nu exista o teorie creationista, care sa ofere o alternativa la "mutatiile intamplatoare si selectia naturala" nu inseamna ca teoria evolutionista este corecta si validata stiintific.

Corect?
Daca nu, obiectiile tale te rog.

Eugen7 18.02.2013 23:57:26

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 504710)
Daca suntem de acord cu teoria (mai mult ipoteza, dar sa zicem teorie) ca formele de viata au aparut din una in alta prin mutatii aleatoare, inevitabil ajungem sa ne intrebam si cum a aparut prima forma de viata cu capacitate anti-entropica si de replicare.

In prezent, din punct de vedere stiintific, evolutionismul biologic este teorie (si nu doar o ipoteza).
Abiogeneza nu face parte din teoria evolutionista.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 504710)
Faptul ca nu exista o teorie creationista, care sa ofere o alternativa la "mutatiile intamplatoare si selectia naturala" nu inseamna ca teoria evolutionista este corecta si validata stiintific.

Din punct de vedere creationist de ce trebuie neparat sa fie eronata teoria evolutionista neo-darwinista? Oare creationismul este incompatibil cu evolutionismul biologic? Modul tainic in care Dumnezeu creaza formele de viata nu poate include evolutionismul biologic? Suntem noi mai intelepti decat Dumnezeu si vrem neaparat sa intelem cele duhovnicesti in mod rational?
Credem noi ca "Duh este Dumnezeu"... sau nu cumva idolatrizam un anumit model creationist desuet?
Evolutionismul nu poate fi nicidecum o alternativa la creationism, pentru ca teoria evolutionista nu este eshaustiva din punct de vedere al existential. De aceea are nevoie sa i se confere un sens existential in domeniul metafizic: filzofie sau teologie.

De ce nu ne este suficient faptul ca stiinta nu va putea oferi niciodata o explicatie stiintifica pentru cauza Bing Bang-ului precum si cauza acestui mod e functionare al universului... si a constiintei umane, a ceea ce ne face oameni?

Formele de viata sunt inrudite intre ele.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Muta%C8%9Bie_genetic%C4%83
http://ro.wikipedia.org/wiki/Meioz%C4%83
http://ro.wikipedia.org/wiki/Evolu%C8%9Bionism

Doamne ajuta.

Mihnea Dragomir 19.02.2013 00:29:38

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 504702)
Sunt de parere ca Biserica nu trebuie sa intervina in stiinta, cum nici stiinta nu trebuie sa intervina in teologie, intrucat sunt doua domenii distincte.

Eu nu am sustinut ca Biserica ar trebui sa intervina in stiinta. Ci in formarea oamenilor de stiinta. Pricepeti diferenta ? E o subtilitate ceva mai mica decat deosebirea dintre teorie si ipoteza.

Citat:

Consider ca Scolasticismul apusean nu a fost si nu este pertinent in ceea ce priveste relatia onesta: teologie-stiinta.
(...)
BO nu a cazut in "capcana" de a incerca sa "controleze" directiile stiintei, asa cum din nefericire s-a intamplat in apus.
Daca tot ajungem la ridicarea poalelor confesionale indiferent de topic, am sa va spun si ce consider eu. Eu consider ca obscurantismul rasaritean nu a fost in stare sa ridice universitati nu fiindca nu a vrut, ci fiindca nu a putut. Nema putirinta. Cine sa faca universitati ortodoxe ? Popi care buchiseau scriitura Ceasloavelor si care boscorodeau Sfanta Liturghie ?

Citat:

Cu totii cunoastem atitudinea ostracizatoare fata de Galilei a BC.
Dar de ce toti ? Eu, de exemplu, nu o cunosc.


Citat:

Asadar consider ca teologii trebuie sa iasa din letargie si sa confere paradigmei stiintifice actuale un sens hristocentric
Uau, ce langaj ! Deci, care este paradigma stiintifica actuala privind aparitia vietii pe Pamant ? La ce anume ziceti ca trebuie teologii sa confere "sens hristocentric"?

iuliu46 19.02.2013 00:35:21

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 504725)
Eu nu am sustinut ca Biserica ar trebui sa intervina in stiinta. Ci in formarea oamenilor de stiinta. Pricepeti diferenta ? E o subtilitate ceva mai mica decat deosebirea dintre teorie si ipoteza.



Daca tot ajungem la ridicarea poalelor confesionale indiferent de topic, am sa va spun si ce consider eu. Eu consider ca obscurantismul rasaritean nu a fost in stare sa ridice universitati nu fiindca nu a vrut, ci fiindca nu a putut. Nema putirinta. Cine sa faca universitati ortodoxe ? Popi care buchiseau scriitura Ceasloavelor si care boscorodeau Sfanta Liturghie ?


Dar de ce toti ? Eu, de exemplu, nu o cunosc.




Uau, ce langaj ! Deci, care este paradigma stiintifica actuala privind aparitia vietii pe Pamant ? La ce anume ziceti ca trebuie teologii sa confere "sens hristocentric"?

Voi care l-ati omorat cu zile pe Galilei care era dac. :71:
Mihnea e adevarat ca se foloseste transplant de os din coasta ? Am gasit ceva pe internet dar vreau sa-mi confirme un medic ( chiar daca e eretic si n-a terminat printre premianti. :1:)

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Djee2jA35Gg

Patrie si Credinta 19.02.2013 00:40:21

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 504710)
Faptul ca nu exista o teorie creationista, care sa ofere o alternativa la "mutatiile intamplatoare si selectia naturala" nu inseamna ca teoria evolutionista este corecta si validata stiintific.

Corect?
Daca nu, obiectiile tale te rog.

Si teoria geocentrismului se stia ca are hibe. Cand a aparut heliocentrismul, nu a fost acceptat pt ca desi explica niste lucruri mai bine, nu explica altele(de exemplu paralaxa stelara, si mai avea niste greseli datorate orbitelor, care desi sunt elipse, in teorema originala erau cercuri, iar asta strica niste calcule).
Deci nu, o teorie poate sa fie mai plina de gauri ca un svaiter, pana nu vine cineva si face una mai buna, biologia nu o sa abandoneze o teorie de 150 de ani pt ca a gasit un creationist niste greseli.

Mihnea Dragomir 19.02.2013 00:42:13

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 504727)
Mihnea e adevarat ca se foloseste transplant de os din coasta ? Am gasit ceva pe internet dar vreau sa-mi confirme un medic ( chiar daca e eretic si n-a terminat printre premianti. :1:)

Da, coastele au cateva mari avantaje fata de alte oase. Se face, se face. Dar mai degraba in spitale catolice decat ortodoxe, la care credinciosii pravoslavnici nu au dezlegare decat daca stropesc mai intai salonul cu agheasma si pun pe perete icoana cu sfantul nu stiu care al Crimeii, spre a da sens hristocentric paradigmei stiintifice actuale.

Banuiesc ca va referiti la autotransplant, mai degraba decat la transplant.

iuliu46 19.02.2013 00:46:43

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 504730)
Da, coastele au cateva mari avantaje fata de alte oase. Se face, se face. Dar mai degraba in spitale catolice decat ortodoxe, la care credinciosii pravoslavnici nu au dezlegare decat daca stropesc mai intai salonul cu agheasma si pun pe perete icoana cu sfantul nu stiu care al Crimeii, spre a da sens hristocentric paradigmei stiintifice actuale.

Banuiesc ca va referiti la autotransplant, mai degraba decat la transplant.

Da, la acelasi pacient, chiar daca e eretic sau dreptmaritor.

Mihnea Dragomir 19.02.2013 00:53:03

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 504732)
Da, la acelasi pacient, chiar daca e eretic sau dreptmaritor.

Asa, da. E autotransplant. Ma temeam ca vreti sa luati o bucata de coasta de la un dreptmaritor ca sa confectionati un oscior eretic.

iuliu46 19.02.2013 01:00:16

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 504735)
Asa, da. E autotransplant. Ma temeam ca vreti sa luati o bucata de coasta de la un dreptmaritor ca sa confectionati un oscior eretic.

Era bancul ala cu romanul care afla ca moare si-si schimba numele intr-unul unguresc ca sa moara unul de-al lor. Cam asa e si cu transplantul interconfesional.

Dumitru73 19.02.2013 17:54:40

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 504671)
Asa este, acesta e singurul argument evolutionist: creationismul nu este stiintific.

nici istoric.


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:29:25.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.