Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Religia Islamica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5032)
-   -   Iisus Hristos, Profetul lui Allah ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16173)

abaaaabbbb63 07.03.2015 00:19:40

Citat:

În prealabil postat de Ratacitorul (Post 583535)
Allah inseamna Dumnezeu in araba.Iisus Hristos nu poate fi profetul lui Dumnezeu pt ca este chiar Dumnezeu deplin si om deplin.Islamul isi trage obarsia din crestinismul nestorian.

Avand in vedere ca lui Iisus i se zice "mesia", insemnand, printre altele, "profet", nu vad care este contradictia.

http://dexonline.ro/definitie/mesia

Ratacitorul 08.03.2015 11:22:25

Profetul nu este Dumnezeu!Mesia invechiul testament avea simultan si sensul de rege si stapan:deci un stapan care descopera viitorul si altele sensuri!Un profet este un slujitor care primeste de la stapan revelatii si alte insusiri!Iisus fiind chiar Dumnezeu intrupat face lucrare de stapan si nu de sluga!

abaaaabbbb63 08.03.2015 12:07:43

Citat:

În prealabil postat de Ratacitorul (Post 583647)
Profetul nu este Dumnezeu!Mesia invechiul testament avea simultan si sensul de rege si stapan:deci un stapan care descopera viitorul si altele sensuri!Un profet este un slujitor care primeste de la stapan revelatii si alte insusiri!Iisus fiind chiar Dumnezeu intrupat face lucrare de stapan si nu de sluga!

Deci profetii au fost niste slugi? Interesanta viziune.

In afirmatia de mai sus ai presupus ca "Iisus fiind chiar Dumnezeu" este o afirmatie advarata si acceptata de toata lumea. Dar tocmai subiectul discutiei este ca in viziunea islamica, nu este adevarat.

Ca sa arati ca acea afirmatie este adevarata, trebuie sa vii cu argumente. Pana acum, nu vad nici o contradictie intre ce zic musulmanii despre Iisus si ce se zice in Biblie.

Ratacitorul 08.03.2015 13:56:23

Toate versetele Coranului au doua sensuri:zahir si batin!sa incercam analiza batin
Unul din atributele lui Dumnezeu este nemurirea!In Coran exista aceste versete:
Noi i-am pedepsit, căci au tăgăduit și o mare mârșăvie au spus despre Maria, (156) după cum au mai spus: “Da, noi l-am ucis pe Cristos, Iisus, fiul Mariei, trimisul lui Dumnezeu.” Ei însă nici nu l-au ucis, nici nu l-au răstignit, ci numai li s-a părut așa. Cei care nu se înțeleg asupra lui sunt în îndoială, căci ei nu au nici o știință anume și nu urmează decât o nălucire, fiindcă ei de bună seamă nu l-au ucis, (157) ci Dumnezeu l-a înălțat la El, căci Dumnezeu este Puternic, Înțelept. (158)
Asta indica ca Iisus nuputea fi patimitor ceea ce este un atribut al Dumnezeirii .

In alte versete indica ca Iisus va judeca lumea!
Dar un judecator nu poate judeca decat lucrarea unuia mai mic ca el si nu a unuia mai mare ca el!Daca Iisus ar fi om ar fi creatura nu ar putea judeca lucrarea Creatorului sau.Ca atare pt a judeca pe creaturi Iisus trebuie sa fie strict Creator.Ori Creator stricto musulmanic ete Allah!

Iar paradoxul este ca chiar in Coran exista dovada ca afirmatiile lui Mahomed nu trebuie crezute.Coranul cere ca afirmatiile cuiva pt a fi crezute ca adevarate sa fie intarite de 4 martori.Nimeni insa nu a vazut sau nu a auzit cand lui Mahomed i-a dictat Coranul ingerul Gabriel(Gavril).Ca atare conform Coranului Mahomed nu poate fi crezut ca a vorbit cu acest inger!

abaaaabbbb63 08.03.2015 14:32:29

Citat:

În prealabil postat de Ratacitorul (Post 583658)
In alte versete indica ca Iisus va judeca lumea!
Dar un judecator nu poate judeca decat lucrarea unuia mai mic ca el si nu a unuia mai mare ca el!Daca Iisus ar fi om ar fi creatura nu ar putea judeca lucrarea Creatorului sau.Ca atare pt a judeca pe creaturi Iisus trebuie sa fie strict Creator.Ori Creator stricto musulmanic ete Allah!

Adica un om nu poate fi peste toti oamenii, dar totusi sub Creator?

Citat:

În prealabil postat de Ratacitorul (Post 583658)
Iar paradoxul este ca chiar in Coran exista dovada ca afirmatiile lui Mahomed nu trebuie crezute.Coranul cere ca afirmatiile cuiva pt a fi crezute ca adevarate sa fie intarite de 4 martori.Nimeni insa nu a vazut sau nu a auzit cand lui Mahomed i-a dictat Coranul ingerul Gabriel(Gavril).Ca atare conform Coranului Mahomed nu poate fi crezut ca a vorbit cu acest inger!

Pe principiul acesta, nimic ce s-a zis vreodata nu este adevarat, ca si martorii au nevoie de 4 martori la randul lor, si tot asa la infinit.

Ratacitorul 08.03.2015 14:54:45

Nu!Martorii trbuie sa zica doar da,adica sa confirme!
!Daca ar adauga ceva ar avea nevoie 4 martori!Dar asta cere coranul si nu eu!
Numai Dumnezeu este fara greseala!Deci numai Dumnezeu poate judeca fara greseala.Daca ar judeca un om judecata ar fi cu posibila greseala!Daca am zice ca un om ar putea judeca fara greseala ar insemna sa consideram acel om la fel cu Dumnezeu ceea ce ar fi blasfemie!Iar daca am zice ca Dumnezeu admite ca judecata oamenilor e lasata de Dumnezeu cu greseala ar insemna ca sustinem ca Dumnezeu admite nedreptatea ceea ce conform Coranului este blasfemie.Asa ca trebuie sa admitem ca Cel ce va judecape toti va fi Dumnezeu pt a nu fi umbra de nedreptate in judecata!Iar daca Coranul zice ca judecata va fi facuta de Iisus inseamna ca acesta este intr-un fel o manifestare a lui Dumnezeu si nu a unei creaturi!

abaaaabbbb63 08.03.2015 15:22:31

Citat:

În prealabil postat de Ratacitorul (Post 583668)
Daca am zice ca un om ar putea judeca fara greseala ar insemna sa consideram acel om la fel cu Dumnezeu ceea ce ar fi blasfemie!

Tocmai ai descoperit de ce evreii si musulmanii ii considera pe crestini eretici.

Ratacitorul 08.03.2015 15:31:09

Asta este si in crestinismul ortodox!E un principiu clar in ortodoxia crestina!

abaaaabbbb63 08.03.2015 15:50:41

Citat:

În prealabil postat de Ratacitorul (Post 583672)
Asta este si in crestinismul ortodox!E un principiu clar in ortodoxia crestina!

Asta daca pornesti din start de la faptul ca Iisus nu a fost om. Dar cum evreii si musulmanii zic ca a fost un om, ce-i drept cu idei revolutionare, atunci a-l ridica in slavi ca pe divin este o blasfemie pentru ei. Incerc sa te fac sa privesti mai per ansamblu, si poate o sa observi relativitatea afirmatiilor religioase.

Ratacitorul 08.03.2015 15:56:13

Coranul spune Iisus este Cuvantul lui Dumnezeu!nu ca a primit cuvintele de la Dumnezeu!Si asa spune si Evanghelia dupa Ioan!ORTODOXIA CRESTINA ca este un Singur Dumnezeu revelat oamenilor intreit in persoane nedespartite!


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:19:46.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.