Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Intrebari utilizatori (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5063)
-   -   Rugaciunea pentru semeni (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17930)

ovidiu b. 27.05.2015 01:51:03

Limbajul cel mai cunoscut al vrășmașului este cel al mândriei. Și cum noi suntem "lipsiți" de mândrie, vrăjmașul nu are cum să ne descifreze gândul. Nu-i așa? După modul nostru naiv și deschis de a comunica îi este atât de "greu" să-și dea seama de gândul nostru (bun), căci nici nu ne putem imagina.

Ioan_Cezar 27.05.2015 02:02:34

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 591583)
Vrem sa tinem post? Sa ne rugam sa ne ajute bunul Dumnezeu, fara a vorbi nimanui de intentia noastra.

Nici duhovnicului? ...

ovidiu b. 29.05.2015 09:37:59

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 591583)
Trancaneala asta cu gandurile bune care ne despart de Dumnezeu este un fel de "curat-murdar" coane Iancule! Gandurile "bune" venite de la vrajmas, n-or sa fie nicodata bune, fiindca omului ii este dat sa inteleaga diferenta.

Am spus "gânduri aparent bune" pe care vrăjmașul știe să le mânuiască cu multă dibăcie. Până ajunge omul să înțeleagă diferența, moara minții lui va măcina multă neghină crezând că macină grâu. Și îi trebuie multă pocăință sinceră și o rânduială duhovnicească temeinică ca să ajungă să înțeleagă diferența.

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 591583)
Daca n-ar intelege-o, nici vorba sa se faca vinovat de vreun pacat.

Să înțeleg că noi ne vedem toate păcatele? Oare să nu fie păcate ascunse pe care nu le vedem, nu le sesizăm la noi înșine?

În acest sens îți recomand această carte: http://www.sophia.ro/Despre-bolile-t...-ro-554-o4.htm

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 591583)
Uneori, totusi, ni se cam pune pata pe cineva si tinem neaparat sa dovedim ceva anume... Iata deci un exemplu concret de intentie "buna"!

Ceea ce vezi la altul cu siguranță e de fapt în tine. A fost vorba de o "completare" (am și precizat) și nicidecum de o "demonstrație". Fiecare vede ce vrea și cât poate.

ovidiu b. 29.05.2015 10:15:46

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 591585)
Nici duhovnicului? ...

Vrășmașul este legat să știe ceea ce discuți cu duhovnicul în timpul spovedaniei. Însă, vrăjmașul prinde de veste de toate intențiile bune după modul nostru naiv și deschis de a comunica, limbajul cel mai cunoscut al vrășmașului fiind cel al mândriei. Dacă noi am fi lipsiți de mândrie, cu siguranță el nu ar putea prinde de veste. De aceea recomandabil este ca ceea ce ai discutat cu duhovnicul tău să nu știe nimeni.

Probabil că întrebarea ta merge și mai departe și pune problema unei discuții, unei sfatuiri cu duhovnicul care nu are loc în timpul spovedaniei. În acest caz te rog să dezvolți ideea și să mă lămurești și pe mine. :)

Mosh-Neagu 30.05.2015 00:06:23

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 591713)

Să înțeleg că noi ne vedem toate păcatele? Oare să nu fie păcate ascunse pe care nu le vedem, nu le sesizăm la noi înșine?

Din pacate nu inteleg ce vrei sa spui. Adica inteleg, dar stiind ca si tu intelegi, chiar nu inteleg! Ceea ce facem noi, sunt provocari constiente la care, din mandrie, raspundem, desi este mult mai de folos sufletului sa ne stapanim "justificarile". "Pacatele ascunse", ies la suprafata ca undelemnul, prin rugaciune si smerenie. Faptul ca raman ascunse n-ar fi atat de grav. Mai grav este ca suntem chiar foarte constienti de ele, dar dintr-un anume motiv, nu recunoastem in fata altora... Ca in fata lui Dumnezeu, ar insemna sa fim chiar ipocriti sa nu recunoastem. E doar un joc de-a ceea ce am dori noi sa fim, nicidecum ceea ce stim foarte bine ca NU suntem. Iar daca chiar credem ca suntem, atunci nu e bine.
Daca eu ma las provocat (asa cum am facut si acum), raspunzand subiectiv, fiindca NU sunt in har, nu inseamna ca nu sunt constient, ci ca am slabiciuni la care nu rezist intotdeauna, desi stiu cum ar fi intelept sa procedez...

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 591713)

În acest sens îți recomand această carte: http://www.sophia.ro/Despre-bolile-t...-ro-554-o4.htm


Iti multumesc pentru recomandare. As fi preferat sa faci dovada ca ti-ai insusit-o deja, pentru ca, recomandand-o in acest context, pare cel putin ciudat.

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 591585)
Nici duhovnicului? ...

Si daca tot m-am lasat provocat, incerc sa raspund acum, nu din dorinta de a "justifica", ci din simpatie pentru cel ce intreaba, sperand ca intrebarea sa nu fi fost... tendentios pusa. Pentru ca este prea naiva pentru un cunoscator...
Dintre multele sfaturi pe care le da Parintele, acela de a tine post in zilele randuite, este nelipsit. De ce sa-i spun duhovnicului gandul meu? Cum l-ar interpreta? La el mergem dupa ce am reusit sa tinem post, dar nici atunci nu este indicat sa-i spunem, daca nu ne intreaba. Oricum, el ne cunoaste mai bine decat ne cunoastem noi insine... La duhovnic este de folos sa ne aratam slabiciunile si neputintele, iar asupra virtutilor noastre, nu e cazul sa ne oprim, fiindca NU ne apartin. Astfel incat, incet-incet, avem sanse reale sa ne randuiasca Dumnezeu un duhovnic care sa ne puna ordine in viata si in ganduri.

Ioan_Cezar 30.05.2015 03:32:24

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 591715)
Vrășmașul este legat să știe ceea ce discuți cu duhovnicul în timpul spovedaniei. Însă, vrăjmașul prinde de veste de toate intențiile bune după modul nostru naiv și deschis de a comunica, limbajul cel mai cunoscut al vrășmașului fiind cel al mândriei. Dacă noi am fi lipsiți de mândrie, cu siguranță el nu ar putea prinde de veste. De aceea recomandabil este ca ceea ce ai discutat cu duhovnicul tău să nu știe nimeni.

Probabil că întrebarea ta merge și mai departe și pune problema unei discuții, unei sfatuiri cu duhovnicul care nu are loc în timpul spovedaniei. În acest caz te rog să dezvolți ideea și să mă lămurești și pe mine. :)

......:) Frate, e simplu. Elementar, bazal: asceza creștină are sens doar în cadrul ascultării.
Asta-i tot.

ovidiu b. 30.05.2015 08:27:58

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 591750)
Ceea ce facem noi, sunt provocari constiente

Iartă-mă.

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 591750)
la care, din mandrie, raspundem, desi este mult mai de folos sufletului sa ne stapanim "justificarile".

Cu siguranță prin mesajele noastre ne hrănim măndria, iar trăncăneala asta poate fi și un exercițiu. :)

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 591750)
Daca eu ma las provocat (asa cum am facut si acum), raspunzand subiectiv, fiindca NU sunt in har, nu inseamna ca nu sunt constient, ci ca am slabiciuni la care nu rezist intotdeauna, desi stiu cum ar fi intelept sa procedez...

Poate că slăbiciunile noastre, uneori, pot fi de folos, în primul rând nouă înșine. Mă străduiesc să văd partea bună dintr-o discuție în contradictoriu. Și cu siguranță există și o parte bună, dacă vrem să o vedem și să ne folosim de ea.

Ioan_Cezar 03.06.2015 01:26:30

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 591715)
Probabil că întrebarea ta merge și mai departe și pune problema unei discuții, unei sfatuiri cu duhovnicul care nu are loc în timpul spovedaniei. În acest caz te rog să dezvolți ideea și să mă lămurești și pe mine. :)

Vroiam doar să reamintesc de ascultare. Îmi pare că uităm prea des de acest cadru indispensabil al vieții noastre de credință și că ne tot facem de cap cu tot felul de gânduri și impresii... Și astfel ne complicăm singuri viața, ne-o îngreunăm foarte și rătăcim.
Uite, frate, ce frumos zice Scărarul (citat de Sfântul Teofan Zăvorâtul, în "Viața lăuntrică"):
"Din trei virtuți - post, neprihană și ascultare - prima conduce până la jumătatea drumului spre Dumnezeu, a doua până la intrare, iar a treia până în fața lui Dumnezeu."
Postul se ține cu ascultare, reamintesc eu.
Am auzit pe forum atâtea invenții, atâtea ofuri legate de post, atâtea ciudățenii și părelnicii,
dar prea rar vreun cuvânt despre postul în ascultare. Tot felul de mode și de variante dar prea puțin despre "învelișul" protector și ordonator al ascultării, despre sensul mai înalt al postului înlăuntrul viețuirii duhovnicești, despre lepădarea de sine căreia postul i se subordonează ca un mijloc și ca o formă de exprimare etc.
A vedea postul rupt de o întreagă viețuire duhovnicească (iar aici e indispensabilă ascultarea) îmi pare o eroare grozavă. Cum să fii creștin postitor în afara "organismului" Bisericii? Ce viață creștină poate fi aceea dacă este neîmbisericită, adică necuprinsă organic în ascultarea vie de duhovnic, mai întâi?
Ne mai mirăm că trăim înșelări, accidente, necumpătări și pierderi?... Și că ne trezim mereu nesporiți și, vai, jefuiți și iarăși atât de săraci; și mereu răniți.

ovidiu b. 03.06.2015 14:51:20

Mulțumesc... :)


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:20:57.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.