Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Din Vechiul Testament (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5015)
-   -   Cartea lui Iona (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18111)

GMihai 23.09.2015 21:19:53

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 601468)
Aproape orice intalnire dintre Asiria si Israel s-a terminat catastrofal pentru ultimii, primii fiind printre dusmanii lor de temut.Profetul Osea chiar i-a indicat drept cuceritori ai Israelului (Osea 11:5).In plus asirienii erau renumiti pentru cruzimea lor , organizand bai de sange in cinstea uneia dintre zeitatile lor, un zeu cu chip de peste numit Dagon. In cadrul lor prizonierii de razboi erau, printre altele, jupuiti de vii iar capetele lor erau puse in gramezi in jurul statuii zeitatii. Daca erai evreu Ninive era probabil printre ultimele locuri in care ti-ai fi dorit sa ajungi vreodata iar fata de asirieni sentimentele lor era usor de anticipat.

Aha !!! Deci avem deja un context la care să ne raportăm, și care dă o altă coloratură poveștii. Mulțumim, Pelerinule.

Așadar: Iona nu vrea să meargă în Ninive (ba mai mult, o șterge către Tarsis, care e în direcție diametral opusă), pentru că:

1. Ninive e pentru un profet iudeu cam ce ar fi Berlinul pentru un evreu în 1940;

2. Iona previzionează (cf. cap. 4) că Dumnezeu vrea să-l folosească pentru a-i ierta cumva pe asirieni, ceea ce el nu concepe.

Pe de o parte, Iona e profet, e sfânt, e dispus să-și dea viața pentru salvarea corăbierilor (pentru că percepe că din vina lui aceștia stau să piară), pe de altă parte iertarea dușmanilor și a păcătoșilor ca urmare a pocăinței acestora i se pare de neconceput, într-atâta încât să aprecieze că "mai bine îmi e să mor decât să trăiesc".

GMihai 23.09.2015 21:23:20

Citat:

În prealabil postat de Grand Moff Hadrianus (Post 601467)
Fii atent la nuanta, la ce ii spune Hashem lui Jonah, cum acolo sunt niste mii de niniviteni, ma rog, cu aproximatie, care nu stiu sa deosebeasca stanga de dreapta, afara de o multime de vite. Caracterizarea asta, plus aceasta alaturare...ce nuanta iti subliniaza?

"Cei care nu știu să deosebească stânga de dreapta" este o referință la copii, care nu au ajuns la vârsta înțelegerii; în context, e o figură de stil privind mulțimea de oameni din Ninive: "dacă sunt atât de mulți copii, cât de mult popor, în total, este ?".

Grand Moff Hadrianus 23.09.2015 21:34:35

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 601472)
"Cei care nu știu să deosebească stânga de dreapta" este o referință la copii, care nu au ajuns la vârsta înțelegerii; în context, e o figură de stil privind mulțimea de oameni din Ninive: "dacă sunt atât de mulți copii, cât de mult popor, în total, este ?".

Unde ai gasit explicatia asta? e foarte profunda, si releva textul ca fiind pe multe nivele. Banuiesc ca intr-o sursa de comentarii catolice sau ti-ai intrebat confesorul. M-ar interesa mult, caci e clar ca Sf. Scriptura, indeosebi Tanakh, e multi-dimensionala. Nu mi-ar fi trecut prin minte ideea asta. E clar cat de hazardat e sa interpreteze cineva, adica un simplu mirean, Cartea fara ajutorul unui sacerdot sau al unui pastor bine pregatit. Stiu, la voi e disciplina, si studiul Cartii se face NUMAI asa cum am zis: asistat. Adica catolicul, fie tu sau Mihnea, sau oricare altul, o faceti cu un text explicativ de autoritate al Bisericii sau cu confesorul langa voi.

Pelerin spre Rasarit 23.09.2015 21:37:41

O singura precizare as mai face, cu permisiunea voastra. Un istoric britanic remarca urmatoarele aspecte: Dumnezeu vrea sa mearga cu el, profetul fuge de EL. Dumnezeu a dorit ca el sa mearga la Ninive, adica 800 km nord-est de Palestina. Iona merge aprox 3.200 km spre vest. Daca ar fi urmat porunca Domnului profetul ar fi calatorit pe uscat, traversand regiunea numita ,,Semiluna Fertila". In schimb pleaca pe mare (evreii nu agreau deloc ideea de a calatori pe mare) si stim toti ce s-a intimplat. Fiecare decizie a lui Iona, luata conform propriei logici, s-a terminat cu un dezastru.

GMihai 23.09.2015 21:43:02

Citat:

În prealabil postat de Grand Moff Hadrianus (Post 601474)
Unde ai gasit explicatia asta? e foarte profunda, .

Pe internet....

Grand Moff Hadrianus 23.09.2015 21:44:20

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 601477)
Pe internet....

Ok, deci nu poti fi mai specific. Bun, voi cauta si eu.

GMihai 23.09.2015 21:55:38

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 601475)
O singura precizare as mai face, cu permisiunea voastra. Un istoric britanic remarca urmatoarele aspecte: Dumnezeu vrea sa mearga cu el, profetul fuge de EL. Dumnezeu a dorit ca el sa mearga la Ninive, adica 800 km nord-est de Palestina. Iona merge aprox 3.200 km spre vest. Daca ar fi urmat porunca Domnului profetul ar fi calatorit pe uscat, traversand regiunea numita ,,Semiluna Fertila". In schimb pleaca pe mare (evreii nu agreau deloc ideea de a calatori pe mare) si stim toti ce s-a intimplat. Fiecare decizie a lui Iona, luata conform propriei logici, s-a terminat cu un dezastru.

Corect. În general, conform modului în care citesc eu textul, prin prisma opticii mele de secol 20, Iona apare ca un adolescent răzvrătit care, deși își iubește părintele, se opune cu obstinație autorității acestuia și nu pricepe nimic; bine intenționat, dar necopt și irațional.

"Mă trimiți la asirieni ? Eu te cunosc bine, mai bine mă duc în direcție opusă !!"

"I-ai iertat pe asirieni ?!! Mai bine mor !!!"

"Mi-ai luat vrejul ?!!! Mai bine moooooor !!!"

Interesant că acest personaj, un profet care îl iubește pe Dumnezeu (rugăciunea lui, din cap. 2, este relevantă) este totuși apreciat ca fiind sfânt în exegeza creștină.

GMihai 23.09.2015 21:57:03

Citat:

În prealabil postat de Grand Moff Hadrianus (Post 601478)
Ok, deci nu poti fi mai specific. Bun, voi cauta si eu.


Scuze, am citit câteva zeci de link-uri și materiale, pe moment nu mai pot preciza exact unde era interpretarea respectivă.

Pelerin spre Rasarit 23.09.2015 22:03:33

Iona a fost credincios dar in momentul cand sentimentele si antipatiile lui ,,nationale" au intrat in coliziune cu voia lui Dumnezeu a avut dificultati, pana la finalul povestii, de a accepta ca voia lui Dumnezeu nu trebuie sa coincida mereu cu propriile noastre preferinte. Este o lectie, peste timp, pentru multi dintre noi :) O seara buna Mihai, Dumnezeu cu tine.

GMihai 23.09.2015 22:14:17

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 601486)
Iona a fost credincios dar in momentul cand sentimentele si antipatiile lui ,,nationale" au intrat in coliziune cu voia lui Dumnezeu a avut dificultati, pana la finalul povestii, de a accepta ca voia lui Dumnezeu nu trebuie sa coincida mereu cu propriile noastre preferinte..

Exact. E un profet, e credincios, e sfânt (conform cu hagiografia ortodoxă și catolică), dar în Sfânta Scripturră este, până la sfârșit, descris ca fiind răzvrătit, la un mod pueril. Practic, Iona îi reproșează lui Dumnezeu faptul că el este dispus să ierte pe păcătoși.

Ca un copil mic care a strigat după tatăl său să-i bată pe ceilalți copii, care îl sâcâiau.

Ceea ce eu găsesc fascinant este tocmai sfințenia coroborată cu infantilismul.


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:28:34.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.