Forum Crestin Ortodox - Este mantuirea un dar?

Pagina 2 din 3

Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Despre Sfanta Scriptura (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5014)

- - Este mantuirea un dar? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18774)

STEPHAN

11.01.2017 20:34:00

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 640459)

Nu este nicio neclaritate in aceasta afirmatie. Nicio antinomie.

Mantuirea este de la Dumnezeu, este un dar.

Nu se afirma ca este rezultatul unui efort comun Dumnezeu-Om, unei cooperari umano-divine.

Credinta insasi, prin care ne mantuim, nici acest efort minimal nu este de la noi. Este insuflata de Dumnezeu. Suntem alesi, nu alegem. ("aceasta [credinta] nu este de la voi")

Credem pentru ca Dumnezeu vrea sa credem.

Deci Mantuirea nu este niciun "cadou nemeritat" nicio "rasplata pentru efortul nostru".

Este un cadou, prin cadoul credintei, pe care Dumnezeu decide unilateral cui il da.

Cam sună a calvinism și predestinație!

STEPHAN

11.01.2017 20:39:01

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 640459)

Nu cumva așa spunea și Calvin?

DragosP

11.01.2017 20:42:09

O lae, domnu' budist. Crezi pentru că vrei să crezi. Crezi pentru că, la un moment dat, te-ai deschis Duhului și L-ai lăsat să-Și înceapă lucrarea.

florin.oltean75

11.01.2017 20:53:46

Citat:

Crezi pentru că vrei să crezi.

Il contrazici pe Apostolul Pavel.

Daca mantuirea vine prin credinta, atunci vine prin vointa noastra de a crede (in cazul in care credem daca vrem sa credem).

Apostolul Pavel nu afirma asa ceva in Efeseni 2.8.

Sf. Pavel afirma ca nici credinta [aceasta] nu este de la noi, ci de la Dumnezeu.

Cine are dreptate in aceasta chestiune? Pe cine sa credem?

STEPHAN

11.01.2017 20:56:36

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 640460)

Eu inteleg ca pronumele demonstrativ de apropiere "aceasta" nu se refera la "mantuire", ci la "credinta".

Asadar, in acest verset Apostolul ne spune ca ceea ce este dar de la Dumnezeu este credinta. Acest lucru concorda cu ceea ce spune acelasi Apostol si in alte locuri, precum 1 Cor 12:9.

Interesant, nu m-am gândit la această interpretare, dar cum rezolvați prima parte a versetului care spune ”căci în har sunteți mântuiți”, ori din câte știu eu ”har” înseamnă ”dar”. În plus la vesetul următor este pus în contradicție cu faptele :”nu din fapte ca să nu se laude nimeni”

florin.oltean75

11.01.2017 21:12:30

Citat:

Cam sună a calvinism și predestinație!

Nu este predestinatie, ci un koan.

Plaseaza intelegerea intr-o dilema ireductibila: cred pentru ca vreau sa cred (ceea ce pare firesc) sau cred pentru ca Dumnezeu imi insufla sa cred ("aceasta [credinta] este de la Dumnezeu" nu de la om).

Lucrarea acestui koan este dezbracarea de orice impresie cum ca am fi indreptatiti printr-un anume efort sa primim rasplata vietii vesnice.

Nici macar prin faptul ca vrem sa credem.

DragosP

11.01.2017 21:12:53

Vezi, domnu' budist, că nu contrazic pe nimeni, după cum zice și domnu' doctor: credința e un dar de la Dumnezeu, dar pe care-l primești sau nu. Dumnezeu nu forțează pe nimeni să facă ceva anume.

florin.oltean75

11.01.2017 21:41:42

Citat:

credinta e un dar de la Dumnezeu, dar pe care-l primesti sau nu.

Credinta nu este ceva care poate fi primit sau nu [respins].

Credinta nu se negociaza.

Credinta se simte in adancul inimii sau nu se simte.

Nu alegi sa o primesti.

Credinta o ai sau nu o ai.

Crezi sau nu crezi.

Crezi sau te indoiesti.

Nu refuzi credinta. Pentru ca nu o simti in inima ta. Nu ai ce refuza.

Sau cum poti primi credinta daca nu o simti?

DragosP

11.01.2017 22:12:26

Treci la loc: 2!

STEPHAN

11.01.2017 22:18:42

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 640482)

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 640475)

Nu cred ca este necesar un koan, este de ajuns sa privim la Crucea de pe Golgota pentru a nu mai avea nici o impresie de merit personal.

Ora este GMT +3. Ora este acum 15:44:02.

Pagina 2 din 3

Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină