Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Minunatia creierului uman (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6485)

mihailt 12.06.2009 01:08:13

De ce o fi numind oare tot in acea carte anume "Viata si Invatatura Sfantului Grigorie Palama" cunoasterea lui Dumnezeu ca "simtirea mintii" iar nicidecum "simtirea inimii"?

mihailt 12.06.2009 01:27:32

Te rog mai frate Traditie arata-mi aci la Sfintele Icoane astea traditionale si cu adevarat crestin ortodoxe de la Sfantul Munte una in care sa fie desenat ceva in legatura cu inima Maicii Domnului:
http://www.crestinortodox.ro/diverse...ul-munte-athos
Toate da absolut toate au aureola desenata exact cat sa cuprinda tot capul Maicii Domnului.
Si prin toate lucreaza Maica Domnului minuni.

Traditie1 12.06.2009 07:26:06

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 145175)
Mai frate Traditie poftim priveste aci icoana pogorarii Duhului Sfant si spune-mi fratia ta unde sunt desenate limbile de foc pogorandu-se peste Sfintii Apostoli.



Nu stiu la ce se referea Sfantul Grigorie Palama cu ce zice Sfantul Macarie cel Mare zicand ca sediul lucrarilor mintii se afla in inima dar cred ca inima se folosea aci cu sensul de adancul sufletului.
Unde e adancul sufletului?Adancul sufletului e si in subconstient cum arata tot Sfantul Ioan Damaschinul.Adica in creierul mic.Ca acolo petrece sufletul animal adica dorinta si lucrarea irascibila.(tot Sfantul Ioan Damaschinul arata asta.Sfantul Ioan Damaschinul asa "naiv" era ca stia de nervi la anul 700...care abia prin vremea noastra s-au descoperit...)
Nicidecum in inima de carne.
La crestin ortodocsi nu exista absolut nicio icoana care sa puna accent pe inima ca organ anatomic si traditia nu poate fi negata.
Nici parintele Dumitru Staniloae nu a invatat vreodata ceva cu privire la inima de carne.

Te-as ruga mai frate Traditie sa imi arati o icoana veche crestin ortodoxa care sa nu aibe Sfintii desenati cu aureole la cap.
Se poate observa ca aureolele cuprind tot capul adica si creierul mic pentru aceea caci Sfintii au tot sufletul vindecat si unit cu Dumnezeu.
Cea cu Maica Domnului cu Domnul nostru Iisus Hristos pe piept de fapt nu e pe piept ci arata pe Domnul nostru Iisus Hristos petrecand in pantecele Maicii Domnului adica vremea cand Maica Domnului purta pe Domnul nostru Iisus Hristos in pantece.

Ce sa inteleg ca toate Sfintele Icoane crestin ortodoxe sunt pictate gresit la crestinii ortodocsi si trebuie sa facem si noi precum catolicii cultul "Sfintei Inimi"?
Sau precum yoghistii care zic ca centrul omului se afla in piept?
Da eu daca arat cuiva pieptul Domnului nostru Iisus Hristos il recunoaste?
Sau il recunoaste dupa fata?
Sau daca va pun aci pe forum o poza cu pieptul meu si ma vedeti pe strada ma recunoasteti?
Da daca va pun o poza cu fata mea si apoi ma vedeti pe strada ma recunoasteti?
Care credeti ca e mai corecta dintre variante?

Oare pastreaza vreo Sfanta Manastire ortodoxa inima de carne a cuiva din Sfinti?
Sau mai des capul ,mana dreapta,mana stanga?
Eu sa aiba vreo Sfanta Manastire crestin ortodoxa inima cuiva din Sfinti nu am vazut inca.Dar capul foarte des,foarte des mana dreapta,foarte des mana stanga sau o particica din carnea Sfantului si oasele sale.


Nervii si creierul sunt cunoscuti din antichitate sau chiar din preistorie deoarece se pot observa cu ochiul liber la desfacerea corpului uman (doar tractele nervoase principale). Cuvântul nerv e de origine latina. Poti citi aici despre evolutia conceptiei despre legatura între creier si minte în istorie:
http://www.cerebromente.org.br/n16/h...history_i.html

Dupa cum vezi din acea pagina, aceasta idee gresita a legarii creierului de minte a aparut în mod natural la cei care observau acest organ si se întrebau care e rolul lui.

Cultul sfintei inimi e la fel de gresit cu cultul creierului. Sufletul, inclusiv mintea nu depinde de trup. Omul poate trai fara trup si chiar traieste, de la moarte la înviere.

În citatul dat de mine din linkul tau sensul nu e ca mintea e legata de organul trupesc ci ca mintea în starea sa sanatoasa e lipsita de risipirea naturala prin simturi si gânduri necontrolate. Asta înseamna ca mintea sa fie în inima. Expresia aceasta suna asa din doua motive: pentru ca inima este asociata cu simtirea si alta pricina este ca atunci când mintea începe sa petreaca adunata, sediul atentiei se muta undeva spre inima trupeasca; de aici si tehnicile de rugaciune cu concentrarea pe locul inimii, care de fapt sunt o expresie a senzatiilor traite de parintii isihasti.


De ce aureolele sunt pe cap? Fiindca cum am mai zis acolo este localizata constiinta omului datorita organelor de simt si asa cum adaugi tu si pentru ca prin fata comunicam si personalitatea ne este identificata cel mai mult pe baza trasaturilor fetei.


E drept ca nu am auzit sa se pastreze vreo inima de sfânt, dar nici vreun creier.

Traditie1 12.06.2009 07:48:17

E interesant sa citesti acest articol:

http://www.ziarullumina.ro/articole;...in-stomac.html

Spune ca cercetatorii au descoperit un nou creier, un sistem nervos care are mai multi neuroni decât coloana vertebrala, care e situat în peretii stomacului si care nu primeste comenzi de la creier ci invers, în 90% din cazuri trimite semnale la sistemul nervos central.

mihailt 12.06.2009 13:34:26

Sufletul a fost creat dupa crearea trupului cum vedem la Facere deci nu inainte.
Pentru aceea s-a temut vrand in firea omeneasca Domnul nostru Iisus Hristos cu teama fireasca pentru ca moartea omului e nascocirea Satanei si e ceva nenatural.
Oamenii au fost creati ca nemuritori si faptul ca poate exista sufletul fara trup se face prin mila lui Dumnezeu.
Dar este dogma ca toti oamenii adormiti vor fi inviati inainte de judecata de apoi spre a fi restabiliti cum se cuvine a fi.
Se intelege ca tot de la minte avem sentimentele.
Animalele nu au intelegere si nu au nici sentimente parintele Cleopa zice ca au instinct.
Der multe ori inima e folosita si cu sensul de a arata puterile sentimentale ale mintii.
Dar animalele au si ele suflet dar nu nemuritor ci pieritor si asta o zice si Sfantul Grigorie Palama si o arata si Sfantul Ioan Damaschinul.

mihailt 12.06.2009 13:39:41

Apropo de articolul acela Sfantul Ioan Damaschinul discutand in contradictoriu cu cei care erau impotriva cinstirii Sfintelor Icoane ii numeste oameni care gandesc "din burta".Aceasta in cartea "Cultul Sfintelor Icoane".
Este foarte clar ca spiritul uman care e inteligenta sufletului petrece in creier.

mihailt 12.06.2009 13:42:00

Si cred ca in trupurile Sfintilor exista si creierul si inima neputrezite.
Acum Dumnezeu stie cum e cu sufletul uman e clar ca e o taina si e o minune.

mihailt 12.06.2009 14:00:38

Acum fiind pacatos si intunecat la minte oi mai fi scris si eu aberatii...
Articolul ala din ziarul Lumina plus ce a zis Sfantul Ioan Damaschinul ma pune pe ganduri.
Acum omul simte chestii variate si in piept dar pe mine ma uimeste ca toti Sfintii au aura la cap si Sfantul Simeon Noul Teolog zicea ca simtea pe Dumnezeu ca o "caldura divina, o stralucire usoara, un suflu divin, un foc aprins in inima care producea suvoaie de lacrimi, o raza prin minte, o flacara pe cap, a fi ca in cer, lumina fara forma " eu credeam ca zicea inima ca adancul sufletului dar poate zicea inima ca organ anatomic...sau poate zicea inima ca puteri sentimentale ale sufletului...Dumnezeu stie.
http://www.crestinortodox.ro/diverse...on-noul-teolog
Acum normal nu trebuie sa folosesti imaginatia spre a inchipui acestea.
Da Sfantul Simeon Noul Teolog zice "o flacara pe cap" cine stie poate nu se refera la capul trupesc...

Traditie1 12.06.2009 21:44:08

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 145270)
Este foarte clar ca spiritul uman care e inteligenta sufletului petrece in creier.


Atunci raspunde-mi: îngerii au sau nu creier? Si cum explici faptul ca Sf. Grigorie de Nyssa, care e considerat SINGURUL Sfânt fara greseli dogmatice, spune ca mintea nu e nici înauntrul nici în afara trupului?



Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 145270)
Acum fiind pacatos si intunecat la minte oi mai fi scris si eu aberatii...
Articolul ala din ziarul Lumina plus ce a zis Sfantul Ioan Damaschinul ma pune pe ganduri.
Acum omul simte chestii variate si in piept dar pe mine ma uimeste ca toti Sfintii au aura la cap si Sfantul Simeon Noul Teolog zicea ca simtea pe Dumnezeu ca o "caldura divina, o stralucire usoara, un suflu divin, un foc aprins in inima care producea suvoaie de lacrimi, o raza prin minte, o flacara pe cap, a fi ca in cer, lumina fara forma " eu credeam ca zicea inima ca adancul sufletului dar poate zicea inima ca organ anatomic...sau poate zicea inima ca puteri sentimentale ale sufletului...Dumnezeu stie.
http://www.crestinortodox.ro/diverse...on-noul-teolog
Acum normal nu trebuie sa folosesti imaginatia spre a inchipui acestea.
Da Sfantul Simeon Noul Teolog zice "o flacara pe cap" cine stie poate nu se refera la capul trupesc...

Nu resping faptul ca în mod traditional capul este asociat cu ratiunea, dar asta nu fiindca acolo se afla creierul. Daca unui copil nu i-ar spune nimeni pâna la batrânete ca exista creier el nu si-ar forma o convingere potrivit careia ratiunea e situata în zona capului. Legarea mintii de cap este o traditie culturala a umanitatii care are diverse surse. Una din surse sunt loviturile la cap în urma careia s-a observat pierderea constientei, alta sursa sunt observarea creierului în urma zdrobirii capetelor (în lupte etc). Alta sursa cum am mai spus e faptul ca în zona capului sunt organele de simt principale.

Aura Sfintilor nu este ceva asa misterios. Este un simbol care arata ca ei au Duhul Sânt sau ca sunt încoronati de Dumnezeu si este în zona capului pentru ca în alta zona ar fi capatat conotatii nedorite si pentru ca asa cum ai zis capul e asociat cu personalitatea.



Apoi, în domeniul experientelor mistice, mintea e considerata ca fiind sediul gândurilor iar gândurile, chiar si cele mai bune sau adevarate, constituie un ecran împotriva adevaratei cunoasteri a lui Dumnezeu, prin harul venit în inima, adica mai degraba în mod simtit decât gândit. Sfântul Siluan spune ca atunci când vine, harul umple si mintea si trupul, adica ste si simtire si cunoastere.

Coborârea mintii în inima consta în încetarea gândurilor voluntare. Petrecerea în minte este periculoasa. Ascetii budisti sunt în mare ratacire tocmai pentru ca ei totul este mintal.

Un citat din arhimandritul Sofronie (care vorbeste din experienta proprie, fiind si el victima ratacirilor asiatice înainte de a se întoaarce la Hristos):
Nu numai odata am vorbit ca semenea minti, în timpul unei concentrari încordate, pot sa se simta pe sine ca lumina; neclara, dar lumina. Si daca mintea se considera pe sine ca cea mai înalta manifestare a omului si va porni, fara iubirea inimii, la ascensiunile metafizice spre Fiinta Absoluta, atunci în unele cazuri pot ajunge la luciferism, cu ucigatoarea lui lumina rece, si cu un dispret necrutator fata de suferintele milioanelor de oameni.

Mintea noastra este creata dupa chipul si asemanarea Mintii Dintâi a lui Dumnezeu. Ei îi este proprie lumina, caci este creata dupa chipul Aceluia Care este lumina fara început. Când în experienta contemplarilor ascetice privitoare la tainele si misterele Fiintei Primordiale, mintea trece peste pragul timpului si spatiului si, pentru noi însine, devine asemenea luminii, atunci omul se afla în primejdia de a considera lumina mintii create drept Necreata, Divina. În situatia unor asemenea aberatii, mintea omului elaboreaza teorii mistice, care totusi nu-l duc catre o autentica vesnicie, ci spre ceea ce-i este lui accesibil, dupa natura lui creata.

mihailt 12.06.2009 22:21:11

Mai frate Traditie ascetii yohgini folosesc pentru meditatie si altceva decat cuvinte.Folosesc sunete de obicei si daca folosesc o formula de rugaciune o repeta pana la golirea mintii de intelesuri si ganduri.
Aceasta pentru ca raii vrajmasi i-au inselat sa faca asa.

La crestini ortodocsi exista rugaciuni necantate dar nu exista melodii fara cuvinte si normal intelesuri in Sfintele Slujbe.
Omul intelegand e rational si e dupa chipul lui Dumnezeu dar normal nu numai la atat se reduce chipul lui Dumnezeu ca e o taina si mai sunt si altele.

Melodia se adreseaza puterii sentimentale a sufletului.Satana este intuneric si in intuneric.Aceasta de cand a cazut din comuniunea cu Dumnezeu.Acum nu se mai numeste Lucifer ci Satana.

Dimpotriva yoghinii simt sentimente minunate dar mintea lor pentru ca i-au inselat raii vrajmasi sa si-o mortifice spre a nu mai produce ganduri care sunt lucrarea intelegatoare a mintii nu prea cunosc pe Dumnezeu.
Maica Domnului marturisind despre sine zice:
"Ca a cautat spre smerenia roabei sale".
Iar smerenia e a mintii.


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:33:38.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.