Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Despre sufletul omenesc (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6669)

Andu30 10.07.2009 10:22:52

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 151810)
Eu m-am referit la crearea omului: mai intai s-a zidit trupul lui Adam si mai apoi Dumnezeu a pus in el sufletul. Contravine aceasta idee cu dogmele Parintilor? Asta vreau sa stiu.

Trupul zidit initial era fara viata, el era practic doar "o forma de lut", el nu exista ca fiinta, ci era doar o forma de om. Abia dupa ce Dumnezeu i-a dat sufletul, omul a devenit "fiinta vie" deci a existat cu adevarat om viu trup si suflet. Practic nu poti numi om decat combinatia trup+suflet. Separarea lor este doar o anomalie (moartea) in normalitatea lucrurilor.

Asa este si acum, cand un copil se zamisleste (in momentul cand spermatozoidul fecundeaza ovulul) in acel moment magic, omul ia fiinta (trup + suflet) si incepe sa traiasca ca entitate. Practic nu poti numi om cele doua celule inainte de a se uni, asa cum nu poti numi om nici "forma de om" pe care Dumnezeu a facut-o initial din tarana.

GENEZA 2,7 Atunci, luând Domnul Dumnezeu țărână din pământ, a făcut pe om și a suflat în fața lui suflare de viață și s-a făcut omul ființă vie.

Sensul acestui verset il poti citi asa:

Atunci, luând Domnul Dumnezeu țărână din pământ, a făcut o forma umanoida și a suflat în fața lui suflare de viață și s-a făcut omul ființă vie.

Florin-Ionut 10.07.2009 11:01:23

Citat:

În prealabil postat de Andu30 (Post 151815)
Trupul zidit initial era fara viata, el era practic doar "o forma de lut", el nu exista ca fiinta, ci era doar o forma de om. Abia dupa ce Dumnezeu i-a dat sufletul, omul a devenit "fiinta vie" deci a existat cu adevarat om viu trup si suflet. Practic nu poti numi om decat combinatia trup+suflet. Separarea lor este doar o anomalie (moartea) in normalitatea lucrurilor.

Asa este si acum, cand un copil se zamisleste (in momentul cand spermatozoidul fecundeaza ovulul) in acel moment magic, omul ia fiinta (trup + suflet) si incepe sa traiasca ca entitate. Practic nu poti numi om cele doua celule inainte de a se uni, asa cum nu poti numi om nici "forma de om" pe care Dumnezeu a facut-o initial din tarana.

GENEZA 2,7 Atunci, luând Domnul Dumnezeu țărână din pământ, a făcut pe om și a suflat în fața lui suflare de viață și s-a făcut omul ființă vie.

Sensul acestui verset il poti citi asa:

Atunci, luând Domnul Dumnezeu țărână din pământ, a făcut o forma umanoida și a suflat în fața lui suflare de viață și s-a făcut omul ființă vie.

De acord.

Aseara a fost la B1, pentru a nu stiu cata oara in reluare la Nasul, emisiunea "Hristos S-a inaltat! Noi ce facem?" in care Sorin Dumitrescu ne explica iconografia, chestiuni delicate de teologie si nu numai.

Si era vorba despre reprezentarea Treimii in icoana, ca o fiinta care are trei fetze. Atunci il intreaba pe moderator: oare Adam si Eva, ce crezi, ar putea fi pictati ca o fiinta cu doua capete? Si zice tot el: da, pentru ca initial Adam si Eva au fost creati impreuna, uniti, nedespartiti; in unele icoane il gasim reprezentat pe Adam in pozitie dormind intins jos,in momentul in care Dumnezeu o creaza pe Eva din coasta lui, iar Eva in pozitie oblica, o parte fiind Adam si cealalte parte fiind ea, Eva. Si mai spunea ca in momentul caderii in pacat, cei doi s-au despartit si separarea i-a diferentiat si fizic, si morfologic, si spiritual samd.

Ce parere aveti de aceasta interpretare androgina a creatiei omului? Oare nu contravine versetelor din capitolul 2:

"Iar coasta luată din Adam a făcut-o Domnul Dumnezeu femeie și a adus-o la Adam.
Și a zis Adam: "Iată aceasta-i os din oasele mele și carne din carnea mea; ea se va numi femeie, pentru că este luată din bărbatul său.
De aceea va lăsa omul pe tatăl său și pe mama sa și se va uni cu femeia sa și vor fi amândoi un trup."

georgeval 10.07.2009 12:37:45

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 151819)
De acord.

Aseara a fost la B1, pentru a nu stiu cata oara in reluare la Nasul, emisiunea "Hristos S-a inaltat! Noi ce facem?" in care Sorin Dumitrescu ne explica iconografia, chestiuni delicate de teologie si nu numai.

Si era vorba despre reprezentarea Treimii in icoana, ca o fiinta care are trei fetze. Atunci il intreaba pe moderator: oare Adam si Eva, ce crezi, ar putea fi pictati ca o fiinta cu doua capete? Si zice tot el: da, pentru ca initial Adam si Eva au fost creati impreuna, uniti, nedespartiti; in unele icoane il gasim reprezentat pe Adam in pozitie dormind intins jos,in momentul in care Dumnezeu o creaza pe Eva din coasta lui, iar Eva in pozitie oblica, o parte fiind Adam si cealalte parte fiind ea, Eva. Si mai spunea ca in momentul caderii in pacat, cei doi s-au despartit si separarea i-a diferentiat si fizic, si morfologic, si spiritual samd.

Ce parere aveti de aceasta interpretare androgina a creatiei omului? Oare nu contravine versetelor din capitolul 2:

"Iar coasta luată din Adam a făcut-o Domnul Dumnezeu femeie și a adus-o la Adam.
Și a zis Adam: "Iată aceasta-i os din oasele mele și carne din carnea mea; ea se va numi femeie, pentru că este luată din bărbatul său.
De aceea va lăsa omul pe tatăl său și pe mama sa și se va uni cu femeia sa și vor fi amândoi un trup."

Este genial Sorin Dumitresc- un adevart teolog pentru mine. Apropo, de aceasta unitate primordiala, am citit in Morala crestina a lui Georgios Mantzaridis o traducere interesanta a versetului din Facere 1,26.:"" Si a zis Dumnezeu: Sa facem om dupa chipul si asemanarea Noastra, si [ei] sa stapaneasca..." Dumnezeu Cel Unul foloseste numarul plural "sa facem", dar si pentru omul cel unul se foloseste, iarasi, pluralu : "[ei ] sa stapaneasca", iata cum chipul Treimii se reflecta in om, cei doi erau una.

cristinamaria 11.07.2009 22:22:07

Am vazut si eu emisiunea si intr-adevar Sori Dumitrescu e genial (l-am mai vazut si in alte emisiuni).

Ceea ce afirma el nu contravine deloc versetelor metionate de Florin-Ionut. Faptul ca barbatul si femeia tind unul catre altul, spre a trai impreuna si a alcatui un singur "om" nu arata decat tendinta omului de a se indrepta catre Dumnezeu. Nu inteleg exact ce anume ti se pare tie neclar? mie mi se pare limpede.

Am citi recent un articol despre creatie, in care era reluata exact ideea descrisa de georgeval, cum ca de fapt Adam si Eva au fost creati amandoi deodata, omul creat de Dumnezeu era de fapt Adam-Eva, prin actul separarii coastei, si deci a Evei din Adam, Dumnezeu a despartit fiinta initiala in doua fiinte, pentru ca a vazut ca "nu e bine sa fie omul singur". Cu alte cuvinte, Dumnezeu a creat in felul acesta dialogul. Articolul este foarte interesant, daca vreti sa il cititi, http://www.crestinortodox.ro/alte-ar...at-si-o-femeie

mihailt 12.07.2009 00:38:13

Dumnezeu nu a "pus" sufletul ci l-a creat.
Zice Sfantul Ioan Damaschinul ca nu se inteleg literar cele spuse despre Dumnezeu.
Dumnezeu creaza sufletele tuturor oamenilor.
Sufletele oamenilor sunt create la fel cu ingerii.

cristiboss56 12.07.2009 00:53:10

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 152270)
Dumnezeu nu a "pus" sufletul ci l-a creat.
Zice Sfantul Ioan Damaschinul ca nu se inteleg literar cele spuse despre Dumnezeu.
Dumnezeu creaza sufletele tuturor oamenilor.
Sufletele oamenilor sunt create la fel cu ingerii.

Totul este pus sub semnul Creației, deci toate sunt create.

laraG 13.07.2009 19:32:16

Imi doresc sa primesc in suflet lumina dumnezeiasca, cea nemarginita, sa pot iubi lumea intreaga cu bune si rele.In rugaciune, inima-mi sa izvorasca lacrimi de bucurie, sa simt in permanenta dorul dupa Dumnezeu,sa nu-mi mai fie teama de nimic.Dar sufletul meu este neputincios, cu frica mare,sta spanzurat deasupra prapastiei unde arde focul cel vesnic.Si timpul trece si din toate partile se aprind ispite de tot felul.

Marius22 14.07.2009 14:29:10

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 152270)
Dumnezeu nu a "pus" sufletul ci l-a creat.
Zice Sfantul Ioan Damaschinul ca nu se inteleg literar cele spuse despre Dumnezeu. Dumnezeu creaza sufletele tuturor oamenilor.
Sufletele oamenilor sunt create la fel cu ingerii.

Originea sufletelor urmasilor lui Adam depaseste orice experienta omeneasca ramanand o taina cunoscuta numai de Dumnezeu. Cu privire la aceasta exista trei ipoteze:

Preexistentialismul
sustine ca sufletele oamenilor au fost create toate deodata, la inceput, si pacatuind ele in starea de preexistenta au fost asezate apoi in trupuri.

Traducianismul invata ca sufletul urmasilor provine din sufletele parintilor, ca rasadurile plantelor, sau cum trupurile se nasc din cele ale parintilor, fie prin desprindere, fie printr-o putere creatoare cu care sufletele parintilor sunt inzestrate de Dumnezeu.

Creationismul marturiseste ca fiecare individ isi primeste sufletul prin creatie nemijlocita de la Dumnezeu, nu de la parinti. Prin aceasta se afirma distinctia sufletului ca principiu deosebit de trup.

Cel mai apropiat de invatatura Bisericii este creationismul, insa si acesta intampina o mare greutate atunci cand trebuie sa explice transmiterea pacatului stramosesc.

georgepacuraru 14.07.2009 15:28:10

Sufletul omenex este asa de complicat ca numai Dumnezeu CREATORUL stie exact cum functioneaza.

cristinamaria 15.07.2009 22:06:51

Da ne-a lasat si pe noi sa vedem cum functioneaza, pe gaura cheii, dandu-ne Scriptura.


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:45:41.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.