Daca Dumnezeu ar fi fost eminamente bun si absolut,notiunea de rau nu trebuia sa existe,problema existentei altor religii sau a ateismului nici macar nu s-ar fi pus.

Aceasta intrebarea se tot repeta.De ce nu raspunde nimeni la ea?Un teolog, sau un crestin practicant.Daca Dumnezeu este atotputernic si bun de ce a dat oamenilor posibilitatea de a cadea atat de jos?Ce sens are?

Lupta nu este cu Dumnezeu sau cu oamenii ci cu noi insine

Doamne ajuta !
 

[quote=sophia;172438] " Ma critica unii f. puternic ...... ma intreaba ce caut, care este problema mea.
Imi reproseaza ca nu sunt crestina, ca ma revolt impotriva lui Dumnezeu si fac pacate in fata Lui.

.....fiecare avem nevoie de iubire, de blandete, de managaiere si intelegere si nu de zgaltaila si jignire.
Aici pe acest forum avem nevoie de o vorba buna, si sa mangaiem pe unul aflat in suferinta, nu sa-i dam in cap."

Draga Sofia, cand am intrat prima data pe acest forum crestin-otodox, am avut si eu multe intrebari, multe nedumeriri, multa nevoie de o vorba buna.
Imi aduc aminte ca la un topic, privind "Femeia in biserica", am afirmat ca atunci cand femeia este bolnava cu perioada, este spurcata si nu are voie sa intre in biserica. Doamne, ce mi-am mai auzit, ma luase spaima, am crezut ca am gresit forumul, dar apoi cu multa rugaciune, mi-am propus sa nu ma mai bag in seama cu nici o parere personala. Am citit tot ce ma interesa, am postat doar la topicul cu Rugaciuni, la Intamplari adevarate, si la praznuirea sfintilor dragi mie si familiei mele. Din diverse pelerinaje pe care le-am facut, am postat fotografii graitoare ale locurilor binecuvantate.
Uite ca au trecut mai mult de doi ani, si tot intru pe forum, citesc si trag invataminte. Incearca si tu si citeste cat mai mult, intra in topicuri vechi, ai ce invata, vei gasi multe raspunsuri la intrebarile tale. E doar o parere! Tu faci cum crezi!
Ar fi insa ideal, daca colegii nostri de forum, ar fi mai ingaduitori, ar da raspunsuri mai cu duhul blandetii, fiindca asa cum bine spui, toti oamenii avem nevoie de o vorba buna, de o mangaiere cand necazurile ne napadesc. Stim ca suntem pacatoase, nu asta vrem sa auzim ci un sfat care ne poate ajuta sa ne revenim, sa ne ridicam si sa cunaostem cat mai multe despre dreapa credinta, ca doar ne aflam pe un site crestin ortodox.
te imbratisez cu mult drag, icamilin

Daca impedica prezenta raului automat tu nu mai ai liberul-arbitru.Nu mai poti alege sa fi rau.Uite,tu ai ales sa fi rau,deci iti exerciti liberul-arbitru.

Inca o greseala,nu mai incerca sa deduci logic cand vine vorba de Dumnezeu.Tu poti deduce pana la un punct,iar de acolo creierul ramane in suspensie caci lucrurile il depasesc.

Teoriile tale sunt opuse învataturilor Bisericii. Mântuitorul nu a venit sa traiasca bine pe pamânt sau sa ne cheme la o viata de recreere pe lumea aceasta. Dovedesti ca nu cunosti deloc Scriptura si învataturile Sfintilor sau le cunosti dar le tagaduiesti. Suferintele pe lumea aceasta sunt trecatoare si trebuie sa le rabdam, nu sa fugim de ele. Suntem chemati sa ducem o viata sfânta, nu o viata de relaxare. Suntem chemati sa ne sacrificam viata, nu sa ne-o traim. Aceasta este învatatura Mântuitorului si a Sfintilor, gasesti destule articole pe siturile ortodoxe, inclusiv pe crestinortodox.

Daca nu-ti convine acest model de viata si daca tu vezi altfel crestinismul, ar trebui sa argumentezi. Daca nu argumentezi înseamna ca nu vrei sa porti un dialog si atunci trebuie sa-ti faci un blog, nu sa scrii pe forum.

Georgeval are dreptate, lupta nu este cu Dumnezeu sau cu oamenii, ci cu noi insine, cu patimile si neputintele noastre! Pe oameni nu ii putem controla, nu ii putem forta sa fie buni sa ne ajute sau sa ne iubeasca, dar noi putem incerca, daca vrem, sa fim buni, sa ajutam si sa iubim! ;)

Ceata de ingeri razvratiti condusa de Lucifer a fost izgonita pentru un singur gand de mandrie. Adam, desi era atat de fericit in Rai, a ales sa nu faca ascultare. A gustat din pomul cunoasterii binelui si al raului. Asta a vrut, asta a obtinut.

Ei, bine, sa presupunem ca ne invita la cina un imparat sau o persoana mai de seama. In calitate de gazda, cere invitatilor, sa zicem, sa vina imbracati in tinuta festiva. Daca nu ne conformam, eu cred ca avem sanse sa fim intorsi de la usa. Dumnezeu nu ne cere o anumita tinuta exterioara, ci una interioara.

Un patron ce face daca un angajat nu-l asculta?


Dumnezeu nu a dat posibilitatea de a cadea, ci posibilitatea de alege ce doreste de pe ,,taraba vietii''. De fapt, ca urmare a neascultarii, Adam trebuie sa aleaga acum singur ce e bine si ce rau. Dumnezeu este bun pentru ca ne ofera sansa de a ne pocai, chiar daca am gresit, nu ne pedepseste imediat, desi ar putea sa ne faca tandari cand incalcam legile divine. Trebuie sa pretuim acest aspect si sa nu-I cerem ce nu se cuvine, caci este Imparat Ceresc si , ca orice imparat, dispune de suficiente mijloace sa ne arate ca este puternic. Ne-a aratat Calea, Adevarul si Viata, stabilind niste legi, ca orice Imparat. Daca nu constientizam ca Dumnezeu este un Imparat Ceresc si venim doar cu rugaciuni de cerere, s-ar putea sa ne intoarca spatele.

Iisus S-a rastignit pentru toti pacatosii pentru a le da sansa de a se pocai. Care tata isi da unicul fiu la moarte pentru salvarea altora? Si totusi Dumnezeu a facut aceste minunat gest. Nespusa e BUNATATEA ACEASTA. Astfel, prin jertfa lui Iisus, avem posibilitatea de a ne mantui. Urmand exemplul Mariei Magdalena care si-a schimbat total modul de viata alegand sa traiasca pentru Hristos si sa-L marturiseasca, multi pacatosi s-au transformat cu ajutorul lui Dumnezeu chiar in sfinti, caci au urat cu desavarsire pacatul.

Casele de asigurari sociale ofera ajutor doar cotizantilor. Iar lui Dumnezeu noi ii cerem sa ne ajute asa, gratuit, pentru ca e El bun. Rugaciunile sunt de trei feluri, insa: de lauda, de multumire si de cerere. Noi il sfidam pe Dumnezeu, increzandu-ne doar in inteligenta si uneori in viclenia noastra, iar cand vedem ca nu ne mai tine, incepem cu cereri la Dumnezeu. Si ne miram ca nu ne raspunde imediat!!! Nu constientizam cat de mult l-am ranit pe Dumnezeu prin purtarea anterioara. L-am rastignit cu pacatele noastre, l-am scuipat dispretuindu-i poruncile, l-am hulit prin glumele si vorbirea in desert si acum, ca si cum nimic nu s-ar fi intamplat, venim sa-i cerem diverse, ca unui Tata.

Caci cine altcineva este dispus sa ne dea ceva doar pentru ca-l rugam.Nici parintii adoptivi nu se apuca sa-si imparta averea la toti copiii dintr-un leagan, ci-i ofera cele necesare doar celui infiat. Sa ne straduim si noi sa ne castigam mai intai prietenia lui Dumnezeu prin Spovedanie, Sfanta Impartasanie, smerenie, post, rugaciune, milostenie, prin pazirea poruncilor etc.

Printr-o simpla judecata logica vedem ca Dumnezeu nu e roata noastra de rezerva de care ne folosim doar la nevoie, pentru ca apoi s-o aruncam la gunoi. Nu. Dumnezeu este un Imparat Ceresc Care ne-a dat niste legi si ne pretinde sa le respectam. Toate cele a create Dumnezeu fac ascultare de Stapan. E nevoie de un efort pentru a merge pe calea ce duce la mantuire. In fiecare zi, prin fiecare fapta, facem: voia lui Dumnezeu, voia diavolului, voia noastra sau voia aproapelui nostru. Un examen al constiintei ne ajuta sa vedem in ce masura ne putem considera apropiati ai lui Dumnezeu.

Dar chiar de am fi savarsit ceva bun, avem marturia Sfantului Siluan Athonitul pentru a ne smeri: ,,Tine-ti mintea in iad si nu deznadajdui!" Caci nimic placut lui Dumnezeu nu putem face singuri, fara mila Sa.

Daca nu ma insel, Atreides este agnostic si The Fallen ateu.

Daca Dumnezeu creaza o lume, va fi populata de fiinte libere, nu obligate sa subscrie la a executa voia divina. Intelegem voia Lui Dumnezeu ca fiind binele in sine si impotrivirea ca fiind raul. Asa ca Dumnezeu face ca ingerii si oamenii sa aiba posibilitatea sa spuna DA sau NU. Altfel, El ar crea lumi moarte in care fiintele vor repeta niste rutine in mod automat si lucrul asta este absurd, fara sens. E ca si cum tu ai scrie un program pe calculator care iti spune "te iubesc" la fiecare 10 minute.

Ingerilor nu le-a placut ideea de jertfa din iubire, nici ideea de smerenie, nici n-au vrut sa astepte sa evolueze treptat spre asemanarea cu Creatorul lor preferand ca asta sa se intample instantaneu, asa ca Dumnezeu le-a construit o imparatie pe potriva dorintei lor. Le-a respectat decizia de a se desparti de El, fara a-i trimite inapoi in neant, in nefiinta. A fost in acel moment o lupta in argumente intre ingerii care au ramas de partea Creatorului si cei care s-au impotrivit Lui, un razboi al ratiunilor care s-a sfarsit cu 1/3 din ingeri alungati din Imparatie in ceea ce numim noi imparatia intunericului. Polemica atee-crestina e ca o umbra a acelui moment cand Arhanghelul Mihail a strigat celor care-l urmau pe Heruvimul Lucifer: sa stam bine, sa stam cu frica, sa luam aminte! Deci raul a aparut ca urmare a gandirii unor fiinte celeste care au preferat sa nu ramana in bine, ci sa se razvrateasca pentru totdeauna - pentru ca asa au vrut si vor in continuare.

Apoi Dumnezeu a vrut sa creeze din nou o alta lume, a noastra, cu acelasi scop: ca omul sa decida de bunavoie daca vrea sau nu sa ramana in iubirea Lui sau nu. Daca Adam-Eva nu-L indepartau pe Duhul Sfant din inima lor inlocuindu-L cu placerile creatiei, erau nemuritori si lumea noastra ar fi aratat cu totul altfel. Dar situatia de fapt este cum o stim si trebuie s-o luam ca atare. Insa Dumnezeu a prevazut si posibilitatea amestecarii raului aparut anterior in noua Sa creatie si a ales moartea ca posibilitate de a curati omul de rau, avertizandu-l dintru inceput de aceasta. Si iata ca Insusi Creatorul nostru, Dumnezeu-Fiul, Se intrupeaza imbracandu-Se cu umanitatea noastra pentru a ne scoate din imparatia celui viclean, dar iarasi, numai cu voia noastra. Si nu numai atat, dar ne ofera iarasi posibilitatea dintru inceput, aceea de a deveni dumnezei in har, asemenea Lui! De aceea ne urasc ingerii cazuti atat de mult.

Deci oricum ar fi o lume, trebuie sa aiba posibilitatea lui DA sau NU, altfel ar semana cu niste papusi moarte cu un zambet "fericit" modelat pe fatza.

Dar daca toti oamenii se nasc tabula rasa si au acces la aceasta alegere, intre bine si rau, in teorie avem cu totii posibilitatea sa ne mantuim, trebuie doar sa alegem cu grija, nu?

Si totusi nu este posibil asa ceva. Pentru ca binele si raul sunt relative. Binele unuia poate fi raul altuia si invers. Poate fara sa vrei esti pus intr-o situatie de viata si de moarte in care sa alegi intre viata a doi oameni, pe de o parte si viata altuia, pe de alta parte. Care e alegerea corecta? Exista vreo alegere buna in acest caz? Poate cineva sustine ca orice alegere in viata este strict bipolara? Dupa parerea mea lucrurile nu sunt intotdeauna albe sau negre, din contra. Marea majoritate a alegerilor pe care le facem in viata sunt cat se poate de gri.

Ne confruntam de multe ori cu alegeri carora nu le cunoastem consecintele, pentru ca nu vedem in viitor. Daca consecintele unei alegeri sunt nefaste, suntem vinovati pentru ce n-am putut anticipa? Sunt cei carora le lipseste o oarecare capacitate de a anticipa mai pacatosi decat cei care pot anticipa mai bine?

De aici reiese ca indiferent cat de multi oameni aleg sa mearga pe drumul binelui, o parte din ei sunt automat meniti sa nu capete mantuirea si asta este in totala contradictie cu premisa de la care am pornit, ca mantuirea este ceva ce tine strict de fiecare om.

Cum explicati?

P.S. Chestia asta imi auce aminte de brosurile iehoviste, in care "cei alesi" vor stapani pamantul, leii si gazelele vor sta impreuna si toata natura ii va canta omului. Un mesaj absolut stupid, deoarece nu ia in considerare ca exista lanturi trofice in natura. Exista organisme a caror simpla existenta inseamna pieirea altora. Sau exista organisme "bune" si organisme "rele"?