Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Ingerii, oamenii si raul (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7332)

georgeval 13.10.2009 14:04:40

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 173185)
Nu aveam de gind sa te simti umilit.
Vroiam doar sa dau un exemplu banal de porunca pe care, daca nu ti se explica dinainte de ce e bine pentru tine sa o indeplinesti (de exemplu, puteam sa te avertizez ca in urmatoarea ora e foarte probabil sa vina un cutremur), nu o vei indeplini. Si nu are cum sa te invinovateasca nimeni, nici macar tu, ca nu ai facut-o.

Daca citesti cu atentie primele capitole din Facere, vei vedea ca porunca data de Dumnezeu primilor oamenii este foarte explicita- nerespectarea ei va aduce moartea ca o consecinta a despartirii de Dumnezeu ca Izvor al vietii.

topcat 13.10.2009 14:16:40

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 173188)
Daca citesti cu atentie primele capitole din Facere, vei vedea ca porunca data de Dumnezeu primilor oamenii este foarte explicita- nerespectarea ei va aduce moartea ca o consecinta a despartirii de Dumnezeu ca Izvor al vietii.

Si moartea e ceva rau sau bine?

georgeval 13.10.2009 14:20:17

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 173191)
Si moartea e ceva rau sau bine?

Pentru un crestin este nefireasca pentru ca omul a fost creat pentru vesnicie, insa prin Inviera lui Hristos moartea a fost biruita.

topcat 13.10.2009 14:22:03

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 173193)
Pentru un crestin este nefireasca pentru ca omul a fost creat pentru vesnicie, insa prin Inviera lui Hristos moartea a fost biruita.

Lasa crestinul, vorbeam de Adam si Eva

georgeval 13.10.2009 14:25:28

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 173194)
Lasa crestinul, vorbeam de Adam si Eva

Si pentru acestia. Pai de ce i-a creat Dumnezeu?? N-ar avea sens daca Dumnezeu l-ar fi creat pe om doar pentru viata aceasta pamanteasca, iar in urma mortii ar fi trecut in nefiinta.

topcat 13.10.2009 14:35:05

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 173196)
Si pentru acestia. Pai de ce i-a creat Dumnezeu?? N-ar avea sens daca Dumnezeu l-ar fi creat pe om doar pentru viata aceasta pamanteasca, iar in urma mortii ar fi trecut in nefiinta.

Reformulez: de unde sa stie Adam ca moartea era rea? Asta a intrebat si ai2

ai2 13.10.2009 14:39:51

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 173177)
Pai daca i-a dat o porunca era suficient. Prin porunca sau legea data primilor oameni Dumnezeu si-a descoperit voia Sa. Sfantul Marcu Ascetul spune ca Dumneze este "ascuns" in poruncile Sale.

Ok, le-a dat o porunca, i-a amenintat cu moartea dar, Adam si Eva nu aveau cum sa stie ca e bine sa asculte de D-zeu. Tu acuma daca asculti niste porunci divine o faci pentru ca ai puterea sa distingi intre bine si rau asa cum sunt cele doua notiuni definite pentru tine, ori Adam si Eva nu aveau aceasta definitie.

Marius22 13.10.2009 15:10:26

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 173199)
Ok, le-a dat o porunca, i-a amenintat cu moartea dar, Adam si Eva nu aveau cum sa stie ca e bine sa asculte de D-zeu. Tu acuma daca asculti niste porunci divine o faci pentru ca ai puterea sa distingi intre bine si rau asa cum sunt cele doua notiuni definite pentru tine, ori Adam si Eva nu aveau aceasta definitie.

Adam si Eva cunosteau binele. Aceasta era starea in care Dumnezeu i-a creat si in care ar fi trebuit sa se desavarseasca.

Insa, porunca adresata de Dumnezeu protoparintilor vine dupa caderea ingerilor, dupa caderea lui Lucifer. Dumnezeu cunostea planul diabolic al acestuia cu privire la om si lumea creata. Stia de asemenea ca acesta il va supune permanent pe om ispitei.

De aceea, El a poruncit, iar omul trebuia sa asculte. Numai printr-o desavarsita ascultare fata de Dumnezeu, omul ar fi putut evita partasia cu raul, care deja era parte a creatiei prin ingerii cazuti.

Putem spune despre caderea omului, ca pana la un punct, este intr-o stransa legatura cu pacatul si caderea ingerilor.

ai2 13.10.2009 15:30:54

Citat:

În prealabil postat de Marius22 (Post 173209)
Adam si Eva cunosteau binele. Aceasta era starea in care Dumnezeu i-a creat si in care ar fi trebuit sa se desavarseasca.

In ce sens cunosteau binele? Ce rost mai avea sa existe un copac al cunoasterii binelui si raului daca binele era deja stiu? Ce sens are binele fara rau?
Citat:

Insa, porunca adresata de Dumnezeu protoparintilor vine dupa caderea ingerilor, dupa caderea lui Lucifer. Dumnezeu cunostea planul diabolic al acestuia cu privire la om si lumea creata. Stia de asemenea ca acesta il va supune permanent pe om ispitei.
Deci cum ar veni nu numai ca nu stiau ca e rau sa manaci din pom, nici macar nu e vina lor ci a ingerilor decazuti si D-zeu n-a miscat nimic sa impiedice caderea creaturilor prost proiectate de la inceput?
Citat:

De aceea, El a poruncit, iar omul trebuia sa asculte.
Cred ca n-ai inteles ca "trebuia" nu avea sens in contextul in care motivul era necunoscut. Exact ce spunea si topcat cu statul sub birou. De ce trebuia?
Citat:

Numai printr-o desavarsita ascultare fata de Dumnezeu, omul ar fi putut evita partasia cu raul, care deja era parte a creatiei prin ingerii cazuti.

D-zeu isi doreste ascultatori fara ratiune?

georgeval 13.10.2009 23:00:19

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 173199)
Ok, le-a dat o porunca, i-a amenintat cu moartea dar, Adam si Eva nu aveau cum sa stie ca e bine sa asculte de D-zeu. Tu acuma daca asculti niste porunci divine o faci pentru ca ai puterea sa distingi intre bine si rau asa cum sunt cele doua notiuni definite pentru tine, ori Adam si Eva nu aveau aceasta definitie.

Nu inteleg. Adica imi dau seama de o fapta daca este buna sau rea numai dupa ce am savrasit-o, adica apriori nu pot sa o calific? Adica daca imi suprim viata nu-mi pot da seama daca am facut un bine sau un rau decat dupa ce mi-am luat viata?
Cu siguranta anumite lucruri pot fi socotite bune sau rele apriori fara sa le savarsim.


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:58:50.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.