Ai dreptate fani, intotdeauna, s-a lasat cu omoruri in masa intre catolici si ortodocsi. Asta a si fost cu adevarat substratul invaziei germane si a agresiunii lor brutale in EST. Banuiesc ca tot asa va fi si in viitor.
Singurii care nu s-au casapit au fost ortodocsii caldicei care au colaborat si s-au vindut catolicilor teutoni.
La noi greco-catolicii sunt in aceasta categorie de vinzatori de Traditie si Credinta pe care nu se va putea pune nici o baza pentru a apara valorile ortodoxe ESTICE. Rusii ramin ca dintotdeauna nadejdea Ortodoxiei! fara ei am fi fost demult pierduti si mincati de vii de germanici si de protestanti

Stii ceva Andrei, Teoctist si altii din ziua de azi daca nu sunt credinciosi pina la mucenicie trebuie sa lase acele locuri altora mai vrednici ca ei, si sa-si caute locuri de munca la strung, la fabrica unde nu trebuie sa te jertfesti in fata BULDOZERELOR cu pieptul cind acestea avanseaza catre Biserica Sf Vineri si altele

Asa gindesc eu, daca nu sunt in stare sa mor pentru pozitia mea de Patriarh, renunt tata, nu sunt vrednic si ma duc pe santier. Imi rad barba CA TOT NU INSEAMNA NIMIC, ma imbrac in blugi si tricou si plec de la Patriarhie, nu mai fac umbra icoanelor degeaba. Aici nu este vorba de patimile mele sau ale lor ci daca SUNT CAPABIL SA FAC "jobul" asta de PASTOR SAU NU!

Ce poate fi mai convingator decat pozitia parintelui Dumitru Staniloae care spune, citandu-l pe sfantul Iustin Popovici : "ECUMENISMUL ESTE PANEREZIA TIMPURILOR NOASTRE!"

Pozitia pro-ecumenism a anumitor ierarhi din BOR dovedeste ca "e ceva necurat la mijloc".

Din moment ce sfintii si marii duhovnici romani marturisesc impotriva ereziei ecumeniste, lucrurile sunt clare pentru cine vrea sa inteleaga; cine nu vrea, nu va intelege, indiferent de argumente.

Pe aceia i-au inselat duhurile rele sa prigoneasca pe acei monahi,ceea ce e foarte intalnit in istoria crestinismului si nu e deloc de mirare.
Doar Sfantul Apostol Pavel a zis:
"12. Căci lupta noastră nu este împotriva trupului şi a sângelui, ci împotriva începătoriilor, împotriva stăpâniilor, împotriva stăpânitorilor întunericului acestui veac, împotriva duhurilor răutăţii, care sunt în văzduh. "

Inteleg ca ecumenismul e rau,atunci cand il interpretam ca cedare din valorile ortodoxiei,si facere de concesii doar de dragul de a castiga bunavointa altor credinte. Dar daca interpretam ecumenismul ca dorinta de a te apropia si a colabora cu ceilalti,sau macar a dialoga,fara insa a renunta deloc la valorile tale traditionale,atunci nu vad de ce e asa rau privit.Caci toti care sunt impotriva ecumenismului,iau de buna prima definitie,adica cedarea.Si neindoielnic acele realitati nu sunt nici eu de acord cu ele.
Dar de ce nu ar fi posibil sa dialoghezi fara sa cedezi deloc,ci dimpotriva,afirmandu-ti valorile ? Oare nu a zis Domnul ca lumina nu se tine sub obroc,ci se inalta,ca sa lumineze tuturor?

da fratele meu, asta trebuie sa facem! dar nu se numeste dialog ci se numeste PROPOVADUIRE!! cand au "dialogat" sfintii parinti cu ereticii? niciodata! au facut ce e drept - au marturisit adevarul, in predici in scrieri. peste acestea au avut multa dragoste fata de fratii lor cazuti in inselare si nadejde in puterea Adevarului lui Dumnezeu. prin aceasta multi eretici au venit la dreapta credinta!! ce legatura are aceasta cu dialogul pur si simplu mort - caci asta e cuvantul cel mai bun - care se poarta azi?

inca ceva despre ecumenism - in tot ce facem trebuie sa cautam in primul rand ROADELE. ecumenismul deja este practicat de ani buni.. care sunt roadele lui? daca afirmam ca ierarhii ar cauta prin intermediul acestui dialog sa ii aduca pe fratii lor la lumina cunostiintei, sa vedem - oare au reusit? cati frati catolici s-au convertit la ortodoxie datorita participarii la acest "terci religios" numit ecumenism? si sa ne uitam si in curtea cealalta - cati frati americani s-au convertit la ortodoxie dupa ce au citit scrierile parintelui Serafim Rose, un marturisitor convins impotriva ecumenismului?

Am vorbit de omor pentru ca titlul topicului vorbea de martiriu - omorarea unor ortodocsi de carte unii catolici din trecut. Deci, in acele timpuri se ajungea si la omor pentru 'apararea credintei' (caci catolicii erau probabil convinsi ca fac asta pentru apararea credintei care lor li se parea cea corecta). Ca au facut sau nu si unii ortodocsi asta, este mai putin important.

Cum se stie, lipsa comunicarii poate duce la uscarea dragostei si chiar la ura. Este de ajuns sa ne gandim la aceasta problema in cupluri. De accea eu cred ca dialogul ecumenic este important si ca ar trebui sa ne asumam riscul acesta - eventual de a mai gresi (putand apoi sa ne indreptam), dar de a incerca sa comunicam cu ceilalti.

Cum am mai tot spus, dialogul ecumenic nu implica neaparat taierea credintei ortodoxe. Asta este o prejudecata care circula.

Zisesem ca numa mai bag in discutii din astea.. Risc sa ii trimit prea multa fiere copilului ;-)

Ce zici despre sinodul de la Florenta? Sfantul Marc din Efes a tacut, nu a dialogat cu catolicii?
Dar sfintii parinti care avea dialoguri si cu paganii (cele care s-au pastrat in scris, cate or fi fost altfel?)

Faptul ca miscarea ecumenica stagneaza nu este un argument impotriva ecumeniei.
Faptul ca oamenii de atatea secole tot pacatosi raman, nu este un argument impotriva crestinismului, nu-i asa?