Mai citez o data

"Că oricine va face voia Tatălui Meu Celui din ceruri, acela îmi este frate şi soră şi mamă."

Cred ca este destul de clar si nu necesita interpretare. Nu cine sta in jurul apostolilor, ca si cei care-i loveau cu nuiele au stat in jurul lor. Pe de alta parte adu-ti aminte de ucenicul care scotea draci in Numele lui Iisus fara sa vina dupa apostoli, iar Domnul a spus "Nu-l opriti, caci cine nu este impotriva noastra este pentru noi"


Faptele bune indispensabile, caci sunt dovada credintei. Numai ca nu te mantuiesc faptele bune [scrie clar ca mantuirea e "nu din fapte, ca sa nu se laude nimeni", si daca asa scrie asa ramane] ci faptele sunt o consecinta a faptului ca avem credinta mantuitoare, o dovada a faptului ca Duhul Sfant locuieste in omul mantuit si ii conduce viata spre fapte de credinta.


Chiar crezi ce ai scris mai sus? Deci ii dai afara din rai pe toti ortodocsii care nu fac minuni?
Eu am curaj sa-mi asum acest verset si e unul din preferatele mele. Tu ai?

Se mantuieste cine doreste Dumnezeu, punct. Restu-i doar alta "discutie sterila" de doru' lelii...

Draga Doriana,

Hristos spune asa in Evanghelie: sensul vietii omului este Hristos si unirea cu Hristos - Hristos este Adevarul. Trebuie sa fim desavarsiti si sa ne unim cu Dumnezeu prin Persoana Dumnezeiasca a Duhului Sfant; desvarsirea este mai mult decat mantuirea. Este o unire deplina cu Dumnezeu.
Acesta este sensul deplin, desavarsit al vietii.

Dupa acesta urmeaza o alta cale catre Dumnezeu, nu a desavarsirii dar a mantuirii - credinta in Hristos inseamna asumarea adevarului despre Hristos si a faptelor pe care El ne invata si pe care ne povatuieste sa le facem. Aceasta ne conduce la calea mantuirii.

Daca suntem pe aceasta cale suntem in ochii lui Hristos frati si surori si mama si in acest context trebuie sa vedem pasajul acesta.
Nu putem fi tovarasi, frati, prieteni si in nici un fel de relatie cu Hristos daca nu-l asumam pe Hristos si ca marturisire si ca fapta dupa faptele Lui.

Scriptura nu este o serie de apoftegme, o serie de pasaje. Hristos nu a telegrafiat din cer mesaje ci de multe ori a repetat, clarificat, explicat acelasi lucru. Fiecare lucru este o suma de afirmatii din mai multe locuri din scriptura. Citarea unui paragraf pentru a argumenta un lucru este daunatoare, daca este lipsita de o expunere completa a contextului.

Hristos nu a picat din cer, si nici nu a aruncat niste cuvinte scurte seci, ca sa ne permitem modul asta de interpretare.

Exista insa 2 situatii - crestinii si cei care nu L-au cunoscut pe Hristos; crestinii trebuie desvarsit sa-L cunoasca pe Hristos; despre necrestini nu prea stim cum sa-i tratam, Dumnezeu stie pentru ei, noi trebuie sa ne ingrijim de noi si sa ne rugam si pentru ei.

Dar tine minte, trebuie sa intelegem versetul acesta in contextul intregii Scripturi si nu doar al unui pasaj scurt.

Hristos nu a lasat telegrame scurte ucenicilor si nici pasaje scurte, ci de multe ori a invatat despre acelasi lucru, tocmai pentru a nu exista posibilitatea de eroare asupra lucrului respectiv.


Mai zice in alt loc Sf. Pavel - credinta fara fapte este moarta - se contrazice Apostolul pe el Insusi - vezi ca trebuie sa trecem de litera si sa ajungem la duh. Intr-o parte Apostolul ne zice ca marturisirea credintei in Hristos este cea fundamentala si ca fara marturisirea de credinta faptele sunt zero, iar in alta parte ne zice ca degeaba vorbim corect despre Hristos daca noi nu muncim cum a muncit Hristos si cum au muncit Apostolii.


Faptele bune te mantuiesc alaturi de marturisirea de credinta - si ar trebui sa citesti la Matei, la Judecata de Apoi, unde intreaba Hristos daca cineva a dat mancare, de baut, a vizitat pe cei bolnavi.
Paganii se vor mantui prin fapte - daca la ei conteaza faptele, la noi nu conteaza?
Cum poti explica faptul ca faptele nu conteaza, dar totusi conteaza?

Crezi in predestinare?



Domnule, eu nu am zis ca faptele nu conteaza,; ele conteaza foarte mult dar nu dau mantuirea prin ele insele, ci sunt o dovada a faptului ca Duhul Sfant locuieste in credincios.

Cu restul sunt de acord, mai putin cu faptul ca paganii se mantuiesc prin fapte. Atat timp cat Hristos a zis ca nimeni nu vine la Tatal decat prin El si ca mantuirea nu este prin fapte, ramanem la ce a zis Hristos si nu ne facem o alta Evanghelie. Daca mantuirea se putea obtine prin fapte nu mai era necesar sa moara Hristos. Dar aceasta jertfa atat de grea pentru Dumnezeu a fost necesara tocmai pentru ca nu era alta solutie.

Da cum de ai tras concluzia asta ? Hm, poate m-am exprimat eronat...Nu, nu cred in predestinare in ceea ce priveste mantuirea, cred ca avem "sanse egale" toti...cat despre celelalte aspecte ale vietii, cine stie ?

Ai dreptate ,nu am eu dreptul sa judec .
Voi NP,aveti credinta,aveti fapte si acestea sunt de pret in fata Domnului .
Dar Domnul a mai lasat un ajutor ,harul Sau,care vine si ajuta neputinta omeneasca in a se dezbraca de omul cel vechi . Si a lasat si o anumita cale prin care se transmite acel har.Calea aceea si-a dovedit eficienta prin desavarsirea la care au ajuns anumiti oameni,in sfintenie:au murit pentru Hristos,au fost supusi la chinuri,au trait in pustie ,si-au jertfit trupul ,au facut minuni.
Iar calea aceea e simpla :Biserica ca Trup al lui Hristos ,materializata prin taine.
Eu nu zic ca sunteti complet lipsiti de roada(vezi credinta voastra in Scriptura,si faptele care le faceti si comuniunea in care traiti) ,poate multi sunteti mai destoinici,si va veti mantui inaintea mea,pacatosului, dar nu inteleg de ce fugiti de mana intinsa gratuit,tuturor,de catre Domnul.

Biserica Adevarata e Biserica Ortodoxa,singura care a ramas neschimbata din epoca Sf. Sinoade Ecumenice. Catolicismul s-a indepartat ,dar se poate reintoarce in matca Bisericii Primare din care Ortodoxia nu a iesit niciodata.

Protestantii? au inceput sa construiasca stalpi de curent cu o intarziere de vreo 14-15 secole.s-au trezit cu Biblia gata "confectionata" de Biserica Primara .

Electrica S.A. nu are instrumente sa masoare curentul pe care il aduce Biserica Ortodoxa tocmai de la Apostoli(da,Pietre de temelie ale Bisericii lui Hristos cu o putere calorica stelara ). Voi ,protestantii ,aveti stalpi de curent ...dar degeaba ,daca n-aveti "centrala " Sf. Duh . Noi ortodocsii avem curent dar il dam doar "la pachet" cu TOATA INVATATURA ORTODOXA ,protestantii fiind "foarte destepti" nu accepta sa fie invatati de altii asa ca stau si fluiera pe langa stalpii lor de curent care ruginesc...se scarpina in freza ...mai citesc un pasaj din Biblia Bisericii Primare(bine ca Apostolii nu au lasat drepturile de copyright doar Bisericii Ortodoxe) si gata s-au mantuit ! e si asta o chestie ... :)

Dar "voia Tatălui Meu Celui din ceruri" este ca toţi oamenii să fie încorporaţi în Biserica Sa şi şi să nu o părăsească, fiindcă se vor îneca. De unde ştim asta ? De la Isus, care S-a rugat în Grădina Ghetsimani şi din multe alte locuri scrise în Biblie. Prin urmare, acela care, auzind chemarea Domnului, nu intră în Biserica Sa, ori dacă va fi intrat, dar se va rătăci de la ea după aceea, nu îndeplineşte voia Tatălui, deci nu poate fi nici frate, nici soră şi nici un fel de rudă cu Isus.

În privinţa interpretării sintagmei "în jurul apostolilor" ca "cei care îi loveau cu nuiele", sincer mi se pare răuvoitoare. Ce înseamnă "în jurul apostolilor" ne lămuresc...apostolii: "fiţi mie următori, precum şi eu lui Cristos". Scrie în Biblie.

Despre cei care, fără să fie cu apostolii, scoteau demoni: Isus arată că poate face instrumente ale Binelui şi din cei care nu sunt ucenicii Săi. Nu spune că aceia se vor mântui.

Eu sunt de acord cu dvs, dar acum ne lovim iarasi de definitia Bisericii, pe care se pare ca o vad diferit de dvs. Consider ca doar credinta in Hristos aduce mantuirea si te face membru al Bisericii, nu neaparat apartenenta la o organizatiee care se numeste "Biserica". Ma iertati, nu vreau cu nici un chip sa fiu rautacioasa, e doar felul cum vad eu lucrurile.

Adevarul e ca nu stim exact la ce s-a referit Domnul. Putem doar sa presupunem. Dar exprimarea exacta este: "Nu-l opriţi;... căci cine nu este împotriva noastră este pentru noi." Putem fi pentru Domnul si sa mergem in iad? Eu as tinde sa spun ca nu...

Credinta e de pret inaintea Domnului, de acord cu tine.

Cum adica fugim de mana intinsa? pai dc noi ne-am pocait de faptele noastre si ne-am intors la Dumnezeu de ce crezi ca fugim de mana intinsa? Noi tocmai asta facem, ne aruncam spre mana intinsa de Dumnezeu. Numai ca in conceptia voastra, Dumnezeu a fost inlocuit de BO, si dc omul nu e de acord cu anumite practici si invataturi din BO atunci acel om e un eretic si il respinge pe Dumnezeu. Noi nu il respingem pe El ci invataturile care sunt in contradictie cu Cuvantul Lui.
Dumnezeu nu isi revarsa harul peste o denominatiune, ci peste oameni. Ori dc eu sunt credincios , dar nu apartin BO, de ce crezi ca Dumnezeu nu si-ar revarsa harul si peste mine? Crede-ma ca Dumnezeu si-a revarsat harul si bunatatea si peste mine, chiar dc unui ortodox ii vine greu sa creada asta.
in BO s-a inoculat aceasta idee, cine nu e ortodox nu e mantuit considerand astfel ca doar BO are drept asupra mantuirii si celelalte biserici sunt pe dinafara.