Deci cum va sa zica , a venit si cel de-al doilea:1: ! Acum fac eu legatura si inteleg aparitia ta ceva mai rara pe forum ! Sa-ti traiasca intru multi ani sanatosi si fericiti ! ! !:53::53::53:

Sa stii ca si eu am avut asa o problema similara zilele acestea: m-a sunat o doamna, care avea un maltez, sa ma intrebe daca nu vreau sa-l las pe catelusul meu, tot maltez, sa o insamanteze. Am fost de acord, dar am fost f sceptica in privinta catelusului meu, care nu suporta alti catei. Chiar asa a fost. Si atunci am apelat la catelul prietenei mele, care are tot un maltez. De data asta totul a mers ca la carte.
La catei merge sa schimbi partenerul; dar la oameni, mai ales daca acestia s-au luat din dragoste?!?

Nu sunt medic, dar cred ca si daca ai ciclu neregulat, numarul de zile fertile tot atatea sunt: adica trei. Cand sunt aceste zile, afli dupa metodele despre care s-a vorbit mai sus.
Nu uita insa, ca atunci cand vrei sa te folosesti de aceasta metoda, pentru a concepe un copil, e buna abstinenta in celelalte zile, ca sotul sa nu-si iroseasca fortele inutil...

multi ,,credinciosi" stiu prea multe despre credinta dar dreptii stiu ce trebuie !
 

Folosirea oricarei metode , inclusiv ,,ferirea" , adica abstinenta periodica (care se canoniseste cu 2 ani de interdictitie de la impartasanie, conform canoanelor ortodoxe !) prin care se impiedica aparitia unei noi vieti in detrimentul placerii adica cu scopul clar de a implini placarea carnala este mult urita de D.zeu . Asa se intimpla ca unor asemenea cupluri , soti si sotii deopotriva, le trimite D.zeu ca pedeapsa ori pierderea fertilitatii cu imposibilitatea de a mai avea copii vreo data , ori daca au copii numarati dupa pretentiile lor prin impiedicarea unor noi sarcini se poate intimpla sa le moara din cei socotiti de ei ca ,,suficienti" ori sa patimeasca prin aparitia unui cancer genitomamar sau endocrin si cite si mai cite (recomand celor iubitori cu adevarat de Hrisrtos sa faca ,,pelerinaje" prin orice clinica de oncologie si ce 'or vedea si auzi pe acolo ... le va fi si ca buna pilda dar si ca mare cutremur !) .
La baza familiei si a casniciei nu este sexul . Nu din lipsa de sex se destrama familiile duhovnicesti , cele lumesti da , cele dracesti deasemenea(ele fiind constituite si avind la baza ,,carnea" , placerea carnala dusa la ,,extazul" nebuniei) . La baza casniciei sta Hristos si poruncile sale. De aceea mergem la preot in biserica ca sa ne savirseasca sfinta taina a cununiei , pt. a-l pune pe Hristos ca temelie a familiei noastre si pt. a lua binecuvintarea lui datatoare de viata . Cine se cununa la ,,popa" doar pt. ca asa este cool si in trend nici nu-si da seama in ce nenorocire se baga luind totul in gluma ! Cind Hristos nu mai este in casa omului sau este ,,pus la respect" printro relatie ,,limitata", reglata intelectual-sociala atunci in acea casa se instaleaza ispititorul care o data instalat cu mare greutate v-a mai pleca . Iar cind ispititorul este stapinul casei atunci este vai si amar de acea casa !
Hristos si tainele sale si inca cu poruncile sale si inca cu biserica sa si inca cu slujbele sale nu este modernism, nu este tabiet, nu este obicei monden care sa dea bine la dosarul de ,,bun-crestin", nu este tipic ,,firesc", nu este obisnuinta, nu este exotism... s.a.m.d. El este insasi viata si mintuirea neamului omenesc. Doar cei care nu urmaresc cu staruinta mintuirea isi permit sa nu voiasca sa se ,,imbete" de Hristos si sa-l tina la respect in functie de pretentiile si plasmuirile lor mentale. Fereasca D.zeu de asemenea naluciri si instrainari !

Recomand , deasemenea , cu mare bucurie si fratietate parerile parintelui Arsenie Boca cuprinse in lucrarea ,, Ridicarea casatoriei la nivel de taina ". Este mult folositoare ! Dar se poate si altfel , asa cum ne tot sufla in urechi diavolul de secole : sa ne impiedicam in tarite si sa aruncam malaiul/faina cel de pret ! Insa numai unii procedeaza asa ... nu crestinii induhovniciti !

La urma urmei , fiecare isi alege din viata doar ceea ce voiesc ei !

@Anca

"Cand are loc ovulatia?

Stim despre ciclul menstrual ca incepe in fiecare luna in prima zi a menstruatiei si dureaza intre 28 si 32 de zile (depinde in functie de fiecare persoana, unele avand perioade mai scurte ori mai lungi). Ovulatia poate fi calculata incepand cu ultima zi a menstrei sau calculand 12-16 zile pana la urmatoarea menstra. Majoritatea femeilor au ovulatia intre a 11-a si a 21-a zi de ciclu menstrual, prima zi fiind prima zi de menstra. Aceasta este perioada cea mai fertila, deci contactele sexuale din aceasta perioada cresc sansele unei sarcini.
Totusi, este bine de stiut ca ovulatia poate avea loc in zile diferite in timpul ciclurilor menstruale lunare. Este important sa iti determini perioada ciclului menstrual si vei stii cum sa te protejezi pe viitor sau cand este perioada optima in a ramane insarcinata."

Nu stiu ce treaba cateii aici.
In mod normal nu trebuie sa se ajunga la divort...
De asta spunem si noi aici ca trebuie cunoscute si discutate niste lucruri inainte de casatorie si nu dupa.
Da, normal este sa se ia oamenii din dragoste. Dar asta nu este suficient, trebuie si respect reciproc si compromis si etc.
Deci ori discuti dinainte si iti iei partenerul potrivit si iubit, inclusiv in ceea ce priveste copiii, si esti fericit ori inghiti un compromis si o suferinta de o viata intreaga (tot din dragoste).

Abstinenta in anumite perioade nu poate fi pacat. Abstinenta inseamna sa nu ai relatii deloc cu partenerul si atunci de unde placere carnala? Doar tot abstinenta este si in posturi.

Care canoane, chiar nu am auzit de asa ceva?
Nu este ironie, Zaharia, chiar nu am auzit sa existe astfcel de canoane. Banuiesc ca este o interpretare.

Multumesc mult = da, are deja doua luni al doilea, s=a nascut pe 1 iunie.
Este foarte cumintel dar totusi cu doi nu mai am timp si mai ales energie de forum deocamdata.

Nu este interpretare Fani71, mai intereseaza-te! Zaharia 2009 a scris foarte corect si pe inteles! Citeste cartea recomandata de el spre final, e mult folositoare si cu siguranta vei avea o mai mare grija!

Dar nu imi permit sa te invat eu pe tine, sophia, avand in vedere ca pe toate le stii dupa cum se vede mai jos...
Dar ce folos, daca nu stim ca unu si cu unu fac doi?!?
Mi se pare remarcabila si autocritica de la sfarsit, dar iarasi, ce folos?!?

Ori nu a scris el corect, ori nu stim noi la ce se refera exact. Dar asa cum a scris nu are cum sa fie. Poate ca nu se referea la abstinenta.
Cum sa fie abstinenta, lipsa sexului, pacat? Ne referim in cadrul casniciei.
Atunci cu postul cum este?
Fratilor, dar incercati va rog sa scrieti si sa ganditi in limba romana.

Ori mai este o varianta : desi stim bine la ce se face referire ne facem ca nu pricepem !! Spunea tare bine Mintuitorul , adinc cuvint, : ,,...daca nu ati fi stiut ati fi fost fara de pacat dar pt. ca sti indoit va este voua osinda ! "

Am ajuns sa nu mai pricepem limba romana !?!? Chiar asa este ? Ei aiurea, paraca am fi copii ! Nu de limba este problema ci cum sa tragem explicatia si judecata ca sa intoarcem vorbirea si sa o dam in sofism facindu-ne astfel ca nu am avea nici o vina !
Dar dracii, care sunt cei mai mari lingvisti si exegeti stiu cum sa ne invete sa pricepem limba si situatiile tocmai ca sa ne vadim de pacat. Dar nu lesne , pe fata, deoarece ne-ar fi prea evidenta caderea si am refuza-o ci disimulat folosind stratagemele dracesti !


NB. Pe dumneata sora nu limba romana te incurca deoarece nu o ai cunoste corespunzator ci limba duhovniceasca cea care este inca un mare secret pt. dumneata ! Ai judecat aproape bine situatia desi nu ai reusit sa ghicesti cauza !
Inainte de toate este aproape obligatoriu sa cunoastem viata, limba si traiul duhovnicesc, ceea ce spun deobicei, ,,in duh si adevar" . Acestea sunt limba comuna pt. intelegere a crestinilor induhovniciti ! Luati seama bine ! Incapatinarea si indaradnicia de a persista in necunoasterea celor duhovnicesti nu sunt prevestitoare de bine ! De mintuire ... nici atit !

Cunosc cartea, Gabriela. Nu sunt de acord cu tot ce scrie in ea. Unele sunt idei personale ale parintelui (sau a cui a scris cartea).

Eu am intrebat de canoane: in care scrie ca abstinenta periodica ar fi pacat si s-ar opri cu doi ani de la impartasanie?

Si sa continuam cuvintul nostru cu cel al Sfintului Nil , din propoagele zilei de 05.08.2010, despre faptele cele bune ale trupului si despre patimi :

,, Iar patimile sufletesti sunt acestea ; uitarea, trindavia si necunostinta . Cu acestea trei intunecindu-se mintea , adica ochiul sufletului, se lasa stapinita de toate patimile : inchinarea la idoli, credinta ratacita si in scurt toata erezia, hulirea, minia, iutimea, amaraciunea, ura de oameni, gindul rau, pira, osindirea, intristarea neindreptatita, frica,spaima, cearta, invidia, slava desarta, trecerea cu vederea, fatarnicia, minciuna, neincrederea, nebunia, nedreapta socotinta, agonisirea nedreapta, impatimirea, cugetarea paminteasca, lenevirea, descurajarea, nemultumirea, iubirea de stapinire, lauda de la oameni si mai ales iubirea de placeri, iubirea de slava, iubirea de arginti din care se naste tot raul !
Acesti trei uriasi : uitarea, trindavia si necunostinta il desparte pe om de Dumnezeu "

Te rog sa urmaresti sora cu mare atentie , nu cumva te ragasesti in aceasta explicatie detaliata a sfintului ? Nici uitarea dar nici mai ales necunostinta (refuzul activ sau pasiv de a cunoaste adevarul) nu a tinut si nu ne tine deloc linga D.zeu . Cine crede altfel se dovedeste a se insela ! Ca un corolar , cunoasterea din ce in ce mai profunda si mai amanuntita a Adevarului largeste drumul spre D.zeu pe care pot lucra in deplinatate virtutile duhovnicesti punindu-se in valoare. altminteri ... dulce inselare !

Arhimandritul Sofronie

Doar lumina divina, atunci cand straluceste in noi, ne permite sa ne vedem pacatele. Prin rugaciune, putin cate putin, inima noastra incepe sa inteleaga influentele duhurilor care umplu vazduhul. In loc sa inaintam duhovniceste, vedem cu o finete mereu crescanda patimile care ne stapanesc. In mod paradoxal, acest sentiment de regres duhovnicesc este un progres. Chiar daca nu am vazut lumina necreata a Duhului Sfant, datorita prezentei ei, ne vedem pacatele.

Nu putem ajunge la rugaciunea curata decat prin pocainta.Pocaindu-ne, adica curatindu-ne de orice patima, devenim capabili sa intram in lumina divina.

Poti sa fii un mare savant, sa ai diplome academice si sa ramai cu totul indiferent fata de mantuire.

Slujirea aproapelui are o putere mantuitoare infinit mai mare decat oricare teorie teologica.

,, Daca nu ati fi stiut ati fost fara de pacat dar pt. ca stiti indoit va este voua o
 

Continui sa postez explicatii suplimentare , recomandari si dovezi canonicopatristice legat de atitudinea ,,dansanta' a sorei noastre in ceea ce priveste viata in duh si adevar sau a trai si a respecta poruncile Domnului asa cum sunt ele cunoscute , elaborate si transmise din vechime tuturor crestinilor ortodocsi.
Sora in cauza este doar un motiv aparent, desi intemeiat, deoarece eu postez pt. toti aceia care inca maturi fiind mai cred ca Hristos are o cofetarie intrega de porunci si canoane iar crestinii sunt liberi sa intre si sa-si aleaga doar ce le place precizind la plecare ce mult il iubesc pe Blindul Pastor si cit de mult asculta de poruncile lui !
Ne adresam deasemenea acelor frati/surori care desconsiderind pe sfintii parinti facatori de canoane sub ocirmuirea Duhului Sfint le tagaduiesc lucrarea sfinta , ii inlatura din viata lor voind sa fie ,,conectati" doar cu Hristos insasi si cu Evanghelia sa prin proprie talmacire . Asadar bine ne este noua a lua aminte :

Cuvint al Sf. Vasile cel Mare despre implinirea tututror poruncilor lui D.zeu
Proloagele zilei de 09.08. 2010


,, Pt. ca daca nu toate poruncile ne-ar fi fost de folos , spre cunostinta mintuirii, apoi nici nu s-ar fi scris toate acestea si nici nu ni s-ar fi spus ca este nevoie sa fie pazite toate !
Ce folos imi este mie din orice alta fapta buna daca atita vreme cit voi numi ,,nebun” pe un frate vinovat ma fac de gheena ?
Ce folos imi este mie ca sunt slobod de multe patimi daca una singura ma tine in robie, in pacat ? Deoarece cel ce face pacatul, orisicare, rob pacatului se cheama !
Sau poate ca este cineva care zice asa: ,, Oare multimera crestinilor care nu pazasc toate poruncile ci numai pe unele , nu au nici un folos ?” La aceasta intrebare este musai sa pomenim pe fericitul Petru, care dupa atit de multe fapte dumnezeiesti , numai pt. ca nu voia sa pazeasca o singura porunca a auzit pe Dom,nul zicindu-i : ,,Daca nu te voi spala , nu vei avea parte de mine ! „(Ioan XII; 8)
Sau poate ar mai zice inca cineva ca scris este : ,,Oricine va chema numele Domnului, se va mintui” (Romani, X; 13)
Acestora le raspundem ca destula este si singura chemarea numelui Dumnezeului nostru ca sa-l mintuiasca pe cel ce il cheama dar cu conditia ca sa auda si acela pe Apostolul cind zice iarasi : ,,Dar cum vor chema numele Aceluia in care inca nu am crezut ? „ (Romani, X; 14.). Sau chiar daca ai crede dupa parerea ta sa auzi pe Domnul care spune ; ,,Nu oricine imi zice Doamne, Doamne, va intra in Imparatia Cerurilor , ci cel ce face voia Tatalui Meu , celui din ceruri ! „ (Matei, VII; 21).
Si sunt unii care chiar cred ca fac voia lui D.zeu dar nu dupa cum voieste D.zeu si nici dupa intelegerea dragostei dumnezeiesti, ci dupa parerea lor dar pt. aceasta nu au sporire ( ! ceea ce lesne vedem !) la sirguinta lor , asa cum insusi Domnul nostru Iisus Hristos ne arata ca fac toate acestea ; ,, ... ca sa se arate oamenilor ! adevarat graiesc voua, si-au luat plata lor „ (Matei ,VI; 5)
Caci a lepada ceva , orisice, din cele poruncite nu este fara de primejdie ! "

Vorbeste de ferire, nu de abstinenta totala in anumite perioade...

S-a scris si para scris despre subiect. Am intors canoanele pe toate partile ; am sustinut fiecare ce a vrut si am sfirsit fiecare binecuvintindu-ne care cu dreptate care cu inselare !
Canoanele bisericii ortodoxe sunt clare, au fost totdeauna si vor ramine dar doar pt. cei ce doresc viata in duh si adevar deoarece nimeni nu poate sluji la 2 stapini ! Dreptatea, adevarul , curatenia, cinstea , corectitudinea dar mai ales dragostea curata , neinfuzata cu nimic , pt. Hristos nu are atingere cu nimic altceva . Nu putem sa fim gretaliti de mult prea suficientul sex , sa avem unu sau doar 2 copii procedind in toate felurile ,,inteligente' de a lupta impotriva vietii si sa ne dam cu pieptul de pamint ca murim de dorul lui Hristos . Amara inselare o asemenea traire ... desi ea exista si este perpetua . Inselatii se invata unii pe altii cum sa cada !

Iata simplitatea lucrurilor :

Cine si-a ales viata de familie si voieste sa faca sex dupa puteri atunci sa faca nepurtind grija pruncilor lasindu-i pe toti sa se nasca citi sunt trimisi de la D.zeu .
Cine nu iubeste copiii decit pina la un anumit numar iar pe Dumnezeu doar in anumite conditii avantajoase atunci sa inceteze cu viata intima si sa se opreasca de la sex pe toata durata casniciei traind in curatie/feciorie cu sotia sa !
Drept marturie sta cuvintul Sf. Vasile cel Mare pe care l-am postat mai sus ! Cine are ochi , sa vada iar cine are inima buna sa nu sa minta insusindu-si sofismele satanice . Sau ... sa faca cum voieste caci mintuirea ii sta jumatate in mina lui si jumatate in a celuia care chipurile il ,,induhovniceste" indrumindu-l ca pastor !

Pai atunci asa numiti-o - ferire si nu abstinenta.
Ferirea este cu totul altceva si nu inseamna abstinenta.
(Ferire in cadrul sexului...)
Of Doamne, limba asta romana...

Nu, vorbeste de metoda calendarului sau termica, adica d emetode contraceptive care sonstau in abstinenta periodica. Reciteste mai sus.

Zaharia, tot nu mi=ai raspuns la intrebare ;)

Ori ca te "abtii" citeva zile pe luna ori ca utilizezi anticonceptionale sau mai stiu eu ce metode,pina la urma ,tot acelasi lucru inseamna:faptul ca unul sau altul dintre soti sau amindoi nu doresc procrearea.Caci cineva a stabilit limpede ca impreunarea dintre barbat si femeie ar trebui sa aiba loc doar in acest scop: PROCREAREA.Cel putin eu asa am inteles din tot ce-am citit...

Fani draga, dar oare ideile tale personale sunt mai bune decat ale Pr. Arsenie Boca? Stim despre acesta ca era vazator cu duhul. Oare e putin lucru si de neluat in seama?!?

Poate că cineva ortodox. Dacă procrearea ar fi singurul scop al actului sexual, atunci ar trebui strict interzisă viaţa sexuală după menopauză. Sau în cazul bărbaţilor ori femeilor suferind de infertilitate. Dacă pentru abstinenţa periodică ortodocşii administrează doi ani de excomunicare, atunci cel puţin tot atâta ar trebui să încasezi în caz de relaţie sexuală postmenopauză, nu ?

Am gasit urmatorul raspuns postat de Andrei Razvan pe "Comunitate", care mi se pare f explicit:
''TRATAREA'' PATIMEI DESFRANARII

Desfranarea consta intr-o intrebuintare nelegiuita si patologica a sexului. Multi dintre Parinti considera ca inainte de cadere omul traia in feciorie, iar relatia sexuala este una din urmarile caderii: "Spunem ca fecioria este de la inceput si ca dintru inceput a fost sadita in firea oamenilor. Omul a fost plasmuit din pamant virgin. Din Adam numai a fost facuta Eva. In paradis domnea fecioria. Dumnezeiasca Scriptura spune ca atat Adam cat si Eva erau goi si nu se rusinau. Cand insa au calcat porunca, au cunoscut ca erau goi si rusinandu-se, si-au cusut lor invelitori. Si dupa calcarea poruncii, cand au auzit: "Pamant esti si in pamant te vei intoarce", cand prin calcarea poruncii a intrat moartea in lume, atunci a cunoscut Adam pe Eva, femeia lui si a zamislit si a nascuf. Aceeasi parere o impartasesc si sfintii Ioan Gura de Aur si Maxim Marturisitorul.

Chiar daca relatia sexuala nu-i urmarea caderii, protoparintilor, fecioria ramane norma perfectiunii. In acelasi timp, insa, pentru ca permite dainuirea umanitatii, unirea dintre barbat v si femeie este binecuvantata de Dumnezeu (Facere 9, 7), iar relatia sexuala in cadrul casatoriei nu-i deloc condamnabila si Parintii, urmand Mantuitorului, care a binecuvantat prin prezenta Sa nunta din Cana Galileii, precum si invataturii data de catre Sfantul Pavel (1 Cor. 7, 28; Evrei 13, 4), ii recunosc totala legitimitate si considera ca aceasta este chemata la aceeasi sfintenie ca si alte functiuni ale naturii umane.

In cadrul casatoriei desfraul nu consta in folosirea sexului, ci intr-o practicare a lui abuziva sau perversa. Notiunea de abuz intalnita adesea in invatatura Parintilor, n-are un inteles cantitativ ci calitativ: intr-o practicare nefireasca si fara finalitate. Bineinteles ca desfranare este relatia cu o persoana straina, a unuia dintre soti, sau a tinerilor inaintea casatoriei.

Abuz este atunci cand omul uzeaza de sexul sau avand in vedere numai placerea, atunci cand isi face din placere un scop in acest domeniu. O asemenea intelegere a legaturii sexuale este patima, din mai multe puncte de vedere. Intai de toate pentru ca este negata una dintre finalitatile principale ale relatiei sexuale: procreerea.

In acest sens Sfantul Maxim scrie: "Pacatosenia este o judecata gresita cu privire la intelesurile lucrurilor, careia ii urmeaza reaua intrebuintare a lucrurilor. De pilda cand este vorba de femeie, judecata dreapta cu privire la impreunare trebuie sa vada scopul ei in nasterea de prunci. Deci cel ce urmareste placerea, greseste in judecata, socotind ceea ce nu e bine, ca bine. Asadar unul ca acesta face rea intrebuintare de femeie, impreunandu-se cu ea. Tot asa este cu celelalte lucruri si intelesuri."

Totusi aceasta finalitate logica a relatiei sexuale, procreerea, nu-i singura ratiune a comuniunii trupesti dintre soti, ci este si un mod de unire a barbatului cu femeia, este un mod de manifestare a dragostei reciproce, dragoste ce se rasfrange si pe plan trupesc. Dragostea conjugala, din perspectiva crestina, este conceputa ca o unire integrala a celor doua persoane, unire pecetluita de harul Duhului Sfant, conferit la cununie.

In acest sens relatia sexuala este subordonata, ca si toate celelalte moduri de unitate dintre miri, dimensiunii spirituale a dragostei lor. Unirea sexuala trebuie, in mod ontologic, sa fie precedata de unirea duhovniceasca care-i confera un sens si o valoare. Atunci cand legatura trupeasca este traita independent de contextul sau spiritual, cautand doar placerea, il mutileaza pe om si perverteste raportul normal cu Dumnezeu si cu semenii.

Dorinta exclusiva de placere, care caracterizeaza desfranarea, mobilizeaza simtirea sufletului in aceasta directie si o deturneaza de la Dumnezeu, care ar trebui sa fie tinta sa esentiala. Intunecandu-i-se sufletul de placerea pe care i-o procura patima, omul este lipsit de bucuria duhovniceasca, cu mult superioara, ce i-o poate oferi comuniunea cu Dumnezeu.

Desfranarea, ca si alte patimi, duce la o rasturnare de valori: Dumnezeu trece pe al doilea plan, sau chiar e uitat si negat, iar pe primul plan trece placerea trupeasca. Ca si orice alta patima, ea distruge virtutea, nascand in suflet tot felul de atitudini pacatoase si alunga frica de Dumnezeu.

Desfranatul are oroare de rugaciune, este iubitor de sine, insensibil, legat de lumea aceasta si lipsit de nadejde. Rezumand, vom spune ca desfranarea este pricinuita si favorizata indeosebi, de alte trei patimi: mandria si slava desarta; judecarea semenilor; imbuibarea cu mancare si bautura precum si somnul.
http://www.crestinortodox.ro/comunit...ptopic_id=2085

Nici ortodoxul nu crede ca singurul scop al relatiilor sexuale ar fi procrearea:
"Totusi aceasta finalitate logica a relatiei sexuale, procreerea, nu-i singura ratiune a comuniunii trupesti dintre soti, ci este si un mod de unire a barbatului cu femeia, este un mod de manifestare a dragostei reciproce, dragoste ce se rasfrange si pe plan trupesc. Dragostea conjugala, din perspectiva crestina, este conceputa ca o unire integrala a celor doua persoane, unire pecetluita de harul Duhului Sfant, conferit la cununie."

Interzicerea vietii sexuale in conditiile indicate de dv. mai sus, ar insemna lezarea liberului arbitru al fiecaruia. Ori Dumnezeu respecta legile pe care le-a dat; dar a lasat altceva: o distantare naturala de sex, din motive pur fizice la batranete si boala.
Si oricat de neplacut de imaginat ar fi acest gand la tinerete, atunci cand se instaleaza neputinta, ne eliberam de un aprig si capricios stapan...

Consider ca f. buna pt. discutie nuanta propusa de acest medic si ca atare ne vom preciza parerile . Nu doresc sa dialoghez cu propozantul , nu aceasta este intentia mea, sau cu atit mai mult sa polemizez. Folosesc doar ideea, care la fel de bine putea sa fie emisa de oricine !

Desigur ca este o aiureala sa creada cineva , chiar ortodox fiind sau din cultul bahai ori din mai stie ce increngatura ideativa numita ,,religie", ca viata intima , impreunarea dintre barbat si femeie este inteleasa de catre ortodoxie ca exclusiva procreerii . Nici pe departe ! Intelesul real al subiectului este lesne de patruns mai ales ca in istoriografia patristica exista scrieri celebre despre familie si viata in ea. Bine inteles , preocuparea ancestrala a celor potrivnici trairii in duh si adevar este productia de sofisme, talmacirea si rastalmacirea adevarului in orice alt sens decit cel in care a fost emis el, desi cind ne aducem aminte cine este tatal sofismelor ar trebui sa ne cutremuram si sa ne apuce frica din cauza acestei partasii decit sa ne frecam miinile de bucurie cum ca am reusit sa punem un contrapunct discutiei si sa vedem daca se va mai trece si de data aceasta peste el !
Relatia interumana dintre soti este mult mai complicata, mai bogata, decit ar parea la prima vedere iar D.zeu care ... asa cum am stabilit tacit cu totii , ca este D.zeu real nu putea sa aibe in aceasta directie dragostea fata de cuplu mai mica decit in alte dati ! Pai este D.zeu, nu ?
In cadrul cuplului ortodox nu problema lipsei de dragoste(in favoarea procreeri exclusive) dintre soti pt. viata intima este ,,nodul gordian " pe care il tot mosim de zor cu totii, mic si mare, ci a despuierii sensului complex al actului sexual de acele obligatii care nu ne convin . Adica, partenerii se impreuneaza conform sentimentelor si trairilor profunde de mare finete sufleteasca dar fara a lupta impotriva procreerii. Inca adica, sexul este al oamenilor, al cuplului dar procreerea este a lui D.zeu. Daca D.zeu nu ingaduie sa procreem pai atunci nici in ruptul capului nu se va intimpla aceasta , cu toata medicina si tehnologia care exista astazi ! Ruperea afectului intim sexual de posibilitatea procreerii este pacatul de care se face vinovat omul modern ! Sexul conjugal este un tot care se daruieste ,,la oferta" de insusi D.zeu, el nu se ia pe bucati : ce ne convine primim de ne sfiriie calciiele iar pt. ce nu ne convine ,,elaboram" sofisme prin care mai inselam si alti nestatornici deoarece pe D.zeu nu avem cum sa-l inselam; de aceea ne-a si lasat porunci , ca sa ne apere, tocmai pt. a ne feri de inselare !
In felul acesta , D.zeu si omul participa la nasterea noii vieti in mod perpetuu : omul implinindu-si partea de sex afectiv iar El pe cea de procreere . Ruperea lui D.zeu din aceasta ecuatie, relatie, adica practicarea sexului exclusiv, sau aproape exclusiv, din motive carnale , adica folosind un sofism : ,, doar din dragoste pura pt. sot" (mama ce minciuna gogonata; cum poate fi aceasta atitudine numita ,,dragoste pt. sot !! "), inseamna satanizare ! De ce satanizare ? Deoare orice lucru pe care voim sa-l facem fara D.zeu este de la diavolul . Asa a inceput caderea lui Adam si a sa Eva( a intregului neam omenesc !) , incercind, la mieroasa sugestie/sofism diabolica, sa ajunga dumnezei dar fara de D.zeu ! Iata ce gravitate au relatiile sexuale ,,acerbe si nevinovate" atunci cuind le rupem de posibilitatea procreerii, de D.zeu adica ! Orice dorim in viata si lumea aceasta sa fim sau sa implinim dar fara de D.zeu este cadere si nu este de la Stapinul ci este in aripa satanei . Dar asta stiati cu toii , nu va spun eu ceva nou ! Noutatea este ca desi stiati totusi va indirjiti sa credeti si sa vorbiti altfel . De aceea am si pus la un moment dat cuvintele Mintuitorului : ,, Daca nu ati fi stiut , ati fi fosdt fara de pacat , dar pt ca stiti , indoit va este voua osinda !"

Si toate acestea aici unde discutam despre sex in cadrul casatoriei , dar orisice alta atitudine asemanatoare cu aceasta , de a desconsidera sau a tagadui sfintele si de D.zeu inspiratele canoane ale ortodoxiei ori de a respecta si implini din ele doar ce ne convine ne fac vinovati de pacat ( tot de aceea am postat cuvintul Sf. Vasile cel Mare mai sus) , iar uneori plata pacatului este tare grea . Am amintit intro postare chiar f. apropiata ce se intimpla de obicei cu cuplurile care isi regleaza ele, cu de la ele putere, numarul de copii fara a-l intreba si pe D.zeu daca este de acord : ori nu pot avea copii nici o data, ori le moare din copii pe care ii au, ori patimesc de cancere genitomamare sau endocrine, sau cine mai stie ce ! Cind am recomandat pelerinajul printro sectie de oncologie nu am facuto pt. a vedea ce este durerea umana cu adevarat ci pt. a sculta discutiile acestior pacienti din care rezulta ca cei mai multi nu au decit unu sau cel mult 2 copii iar restul de sarcini le-au omorit sau le-au impiedicat . Este izbitoare asemanarea cazurilor , a pacatului, si a sfirsitului tragic desi ei, subiectii abia acum la patimire au ajuns sa se caiasca de crimele lor sau de sofismele lor ... desi nu chiar toti ajung la aceasta constinta duhovniceasca murind in ignoranta si inselare ! Minia lui D.zeu pt. pacatele mari este mare . Cazania duminicii din 08.08.2010, despre dreptate si adevar, este mult prea graitoare in ceea ce priveste minia lui D.zeu pe care fariseii se tot ,,procopsesc' cum ca nu ar exista sau ca dragostea ar fi mai mare decit dreptatea ! Si cred ca mai toti am fost duminica la biserica si ca mai ales am luat mult aminte la evanghelie , la cazanie sau la predica (daca a fost facuta asa cum trebuie si nu inlocuita cu orice povestioara sau repovestire a Evangheliei in loc de talmacire !).

In concluzie , in ortodoxie nici pe departe sexul nu este dictat doar de procreere ci si de intimitatea afectiva a partenerilor dar, dar nici nu se rup voit cele 2 aspecte ajungind ca acesta(sexul, desigur !) sa se practice doar pt. aroma si savoarea ,,desfatarii" cu anularea posibilitatii de a avea tot atitia copii (aproximativ, desigur !) cu cite dati am facut impreunare !

NB : 1. Dumneata domule medic ai postari bune si f. bune, in general vorbind . Bine formulate si exprimate . Pt. aceasta te-am, apreciat mereu . Ai insa uneori , ca noi toti dealtfel, momente de ispitire in care gafezi si prin care ma surprinzi ! Dar, aceasta parere apreciativa nu ma impiedica ca atunci cind o mai tangotezi cu parerea sa intervin. Totusi te rog sa reti, nu doresc sa dialogam direct sau sa polemizam. Exploatarea postarilor este ceva iar polemica cu totul altceva desi la prima vedere ar putea parea ca se leaga !
2. De multa vreme este cunoscuta aparitia sarcinilor chiar si dupa menopauza ca si existenta ,,zilelor fertile' ale femeii in alt timp decit cel cunoscut, aproximat sau banuit , prin asa-numita ovulatie spontana . Ca atare, parerea ca dupa menopauza ar parea ,,firesc" sau obligatoriu sa se intrerupa viata sexuala este gratuita deoarece asa cum am spus mai sus: procreerea este de la D.zeu si nu de la oameni, indiferent de virsta sau etapa biologica prin care trece corpul uman . Sarah lui Avraam la ce virsta a nascut pe Isaac ? La aproape 90 de ani ! Mai era ea menstruata atunci ? credeti voi ? Nu, desigur ! Dar a procreat ? Da ! De unde aceasta ? Din ovulele involuate si ratatinate din ovarul sau ? Nu ! Ci doar de la D.zeu ! Si mai sunt si alte exemple publice , multe chiar in secolul XX.

2. Pt. Anca-Miha : Cunosc postarea despre viata sexuala a cuplului, cea dupa comunitate. Este frumoasa si daca ar fi citita cu inima ar putea convinge si pe abandonistii credintei !

Sa lamurim putin niste lucruri ca vad ca vorbim in paralel cu totii.

Se spune undeva asa:
"În prealabil postat de zaharia_2009
Folosirea oricarei metode , inclusiv ,,ferirea" , adica abstinenta periodica (care se canoniseste cu 2 ani de interdictitie de la impartasanie, conform canoanelor ortodoxe !)"

1. Ferirea nu este abstinenta periodica si nici invers.
Abstinenta este retinerea, oprirea de la ceva, in cazul nostru de la relatii sexuale.
Asta nu poate fi canonisit. Este o aberatie.
Ar trebui atunci sa nu mai exista postul trupesc la cei casatoriti. Ca si aia tot abstinenta este.
De ce sa fie pedepsit un om care nu vrea sau nu poate sa aibe sex la un moment dat?
Si de ce sa i se impuna atunci acest lucru prin post?
Nu vedeti ca se bat cap in cap?

2. Ferirea, si poate ca la asta s-a facut referire, este in limba romana, altceva. A te feri inseamna a evita ceva. In cazul asta, vorbim de a evita procreerea.
In afara de alte metode contraceptive, cunoscute de toti si care se pare ca sunt toate interzise, mai exista si ferirea in timpul sexului, adica oprirea sexului in momentul ejacularii. Na, ca sa fiu mai explicita.
Asta da, s-ar putea sa fie pedepsita, ca fiind tot anticonceptionala, pierdere de samnta si ce mai vreti voi.

Asa ca sa nu le mai amestecam, ca este grav.
De aia spun, vorbiti clar.

Pe acest topic s-au spus o multime de trasnai..dar fiecare are dreptul la opinie.Ne nastem cu instincte iar cel sexual e deosebit de puternic fiindca Creatorul a lucrat mult la asta.A dotat corespunzator femeia si l-a facut pe barbat sa fie interesat de totul de la ea.Nasterea unei fiinte noi e miracolul zilnic la care santem martori.Actul sexual e important pentru metabolism,,si trebuie practicat atata timp cat se poate.Cei care recomanda tot felul de retineri si recomandari sant de regula cei care sant frustrati sau incapabili de a iubi o femeie si a avea responsabilitatea unei familii.Concluzia...iubiti-va de cate ori aveti ocazia si lasati prejudecatile.Jumatate din problemele unui cuplu se rezolva in pat.

Eu nu stiu cine este aceasta persoana din care citezi, dar am subliniat exact definitiile corecte pe care le-a dat.
Observ insa ca aici pe forum, si nu numai, exista tendinta oribila de a arunca pe toti in aceeasi oala, fara a se cunoaste viata lor.
Simplul fapt ca cineva are relatii normale, 1-2 ori in saptamana cu sotul, vi se pare un mare pacat si gata suntem etichetati ca uitam de rugaciune, de Dumnezeu si etc. si suntem numiti desfranati.

O singura problema exista in citat: exista la un moment dat o contradictie cand se spune ca nu trebuie sa fie sex fara procreere, dar putin mai in colo se contrazice si zice ca totusi casatoria (si relatiile dintre soti) mai are si alt scop in afara de copii.

exemple
 

cred ca prin exemple se intelege mai bine. daca ii propui partenerului tau sa va imbracati in costum de paun si sa aveti relatii pe acoperisul parlamentului - ei aici se poate vorbi de desfranare chiar in cadrul casatoriei. :)

Parintele Arsenie Boca recomanda ca femeia la menopauza sa fie lasata in pace ca sa nu starneasca senzualitatea ei

Faptele parintilor si sanatatea copiilor
 

Un articol foarte bun,merita citit!- sursa- crestinortodox.ro

Creatorul a facut o alta natura, cea pe care noi o purtam acum este o consecinta a caderii in pacat. E cazul sa mentinem mereu aceasta distinctie, altfel, ajungem sa-I atribuim lui Dumnezeu lucrari pe care El nu le-a facut.

Daca sunt perioade cand doua persoane casatorite se abtin voit de la unirea trupeasca, nu e semn de frustrare sau neputina de a iubi, ci de daruire fata de Creator. Si pe cat de mult se daruiesc Acestuia, pe atat de mult primesc mai multa putere de a se iubi unul pe celalalt si asa gasesc si puterea de a rezolva orice problema, nu doar jumatati.

Se pun 2 probleme : a vorbi clar dar si a intelege clar !
 

Subiectul vietii intime in cadrul casatoriei este unul deopotriva frumos dar si delicat . Delicat , nu pt. el in sine deoarece asa cum am spus de fiecare data, este clar ci delicat pt. cei care cauta in sexul conjugal altceva decit ceea ce este lasat de la D.zeu .
Deadevaratelea , subiecrtul este f. frumos si interesant !
Dar recomand celor care au dificultati de intelegere sa foloseasca DEX-online care este la indemina pt. a evita batutul cimpilor !
Nu mai este loc pt. disertatii , mai ales ca sunt destui care nu pot intelege postari mai lungi sau nu au rabdare sa citeasca tot . Sunt mai imbolditi de dorinta de a raspunde si de a arata cine sunt decit de a dialoga . Pina la un punct ar fi fireasca atitudinea , dar nu mai mult ! Deci sa dam citeva concluzii ;
- orice forma de abstinenta care are la baza dorinta de preveni o sarcina numita dracesc ,,nedorita' se vadeste de pacat si te face ,,demn" de gheena ! Evident, motivele binecuvintate de abstinenta(perioada estrului feminin, postul, patologia locala,prezenta sarcinei) nu intra in discutie !
- ,,ferirea" , care in acceptiunea prezentata , insemneaza ejacularea ,,ex vaginum"(inafara vaginului) este la fel de grava ca si abstinenta , acesta fiind pacatul lui Onan (atentie : a se deosebi de mansturbare sau malahism).
Vorbind in duhul Scripturii : insamintarea in alt ogor decit in cel ales de tine (ogarul ales de tine = sotia) adica desfrinarea precum si aruncarea samintei pe pamint , inafara ogorului pt. a preveni sarcini sunt deopotriva pacate grave si care se canonisesc greu , cu ani multi de neimpartasire si inca cu multe boli care apar sapre virsta adulta si batrinete si de care rareori se intimpla ca un asemenea pacatos sa scape ! Nu uitati de grozava carticica a parintelui Arsenie Boca . Renuntati la idei preconcepute in ceea ce o priveste si cititi-o si va indreptati . Tineretea este trecatoare iar vremea platii pacatelor nu trece pe nimeni !
Ca o propunere de lectura pt. cei care au binecuvintare sa citeasca si VT le recomand sa desprinda singuri marea importanta inaintea lui D.zeu,pe care o are singele animal dar mai ales cel uman (nu se varsa, nu se consuma) si saminta umana (care nu se depune oriunde sau nu se iroseste) si bine inteles si motivele pt. care sunt atit de pretioase acestea ! Este un studiu tare interesant !

Daca mai sunt neclaritati mai povestim dar rugam auditorul sa faca eforturi si el pt. a intelege ceea ce se scrie . Nu de alta dar sa nu vorbim unul de faina si altul de slanina ... sau , una sa vorbim si basca sa ne intelegem !

Frate , esti o sursa inepuizabila de aiureli ! Parca spuneai ca esti asistent medical ? Sau nu am inteles eu bine si tu defapt esti INSISTENT medical ! Si anii de Italia chiar atit de mult te-au afectat ? Sau nu ai fost tu pe ortodoxie mai dinainte de Italia .
Ia sa deslusim cu incetul ! :
- ia precizeaza matale trasnaile spuse pe thread, nu de alta dar sa nu credem ca doar trasnai se spun pe aicea !
- de unde sti ca instinctul sexual este cel mai important dar mai ales de unde crezi, ce baza teologica ai, ca D.zeu a lucrat mai mult timp la a ,,fabrica" acest instinct ? Nici un fel de Biblie, ortodoxa sau nu, nu spune asta ! Ti se para ca structura si functionarea sistemului nervos central sau endocrin sunt mai simple ? Vezi , de asta zic eu ca esti mai mult insistent medical ! Daca aveai cu adevarat cunostinte medicale de asistent nu spuneai dracia aceasta ! Dar nu te supara, eu stiu bine in sine amea ca tu ai cunostinte solide si ca doar ai vrut sa epatezi !
- de unde ai luat parafrenia aceasta ca actul sexual este important pt. metabolism si ca el trebuie practicat cit timp pilpiie viata in om (nu te supara , stiu ca nu ai spus chiar asa, dar asa exagerez eu !). Pai atunci calugarii ar trebui sa fie niste dismetabolici de mina intii , ceea ce nici pe departe nu este adevarat !
- revedeti-va notiunile lexicale despre ,,frustrati" si ,,incapabili de a iubi o femeie si a avea responsabilitatea unei familii". Nu tot ceea ce credeti ca este corect lexical si este cu adevarat. Traiti multe falsuri fara a prinde chiar de veste !
- ,,Concluzia...iubiti-va de cate ori aveti ocazia si lasati prejudecatile" Acum frate ti-ai pus firma pe frunte ! De toate aveam pe forum ! Ne lipseau insa ispititorii care sa ne indemne fatis la mari pacate ! De acum avem si asa ceva ! Asta da, productie cerebrala , ca de duhovniceasca ce sa mai zicem !
- ,,Jumatate din problemele unui cuplu se rezolva in pat."Dumneata frate esti dintre acei barbati care cred ca cu falusul rezolva jumatate din toate problemele cuplului ? Pt. aceasta parere ,,ne-au ris" femeile serioase in toata istoria omenirii ! Cica multi dintre noi barbatii am gindi cu altceva decit cu mintea induhovnicita ! Vezi matale, Mintuitorul ne spune in Evanghelia sa doar despre ochi si mina dreapta ca daca ne sminteste si ne baga in pacat este mai de folos sa le scoatem sau sa le taiem si sa le aruncam de la noi ca mai de folos este sa intram in imparatia cerurilor chiori si ciungi decit intregi in iad ! Despre falus nu s-a spus nimic , nici nu se cadea , dar se poate subintelege, deoarece Evanghelia este calea spre mintuire a crestinilor induhovniciti, lucru care este extrem de serios, si nu spre ,,rezolvarea a jumatate din problemele casniciei de catre baietii smecheri si descurcareti la toate" ! Crezi ca noi, ceilalti , care nu am propagat o asemenea parere nu am fi fost in stare de o asemenea mare judecata decit daca ne-ai fi spus matale. Ba da, doar ca nu credem in asa ceva si ca atare nu-i dam nici o importanta. Gindul si viata noastra este la Hristos si cum sa ne lipim mai mult si mai bine de El si nici decum la vreo parte anume de corp care sa ne scoata din jumatate de probleme ale casniciei . Eu imi permit sa-ti spun ca chiar daca asa ai vazut matale pe acolo pe unde umblii prin Italia este tare gresit sa crezi si sa procedezi asa . Sa nu-ti pui sufletul in asta ca nu este de la D.zeu !

In rest , matale sa faci cum crezi de cuvinta !

Dar nu trebuie sa te superi, eu am inteles ca asa esti matale mai visceral, preocupat mai mult de cele de mincare, baut si ... imbracat. Despre cele duhovnicesti desi nu spui nimic lasi sa se inteleaga destule . Probabil ca ti-a mers f. bine prin Italia si de aceea ti-ai format aceasta cultura solida, generala si duhovniceasca !

Desfrânarea în căsătorie este ca sacoșa, adică exact cam așa. Și când se trezește băiatu* iar cântă... și după ce își găsește însfârșit de lucru ca pițaboy în crazyloop se iau după el și copiii. Apoi își iau viața în propriile lor mîini și merg în turneu, concert după concert, și fratele mai mare, Tom devine sora mai mare sau invers. Deși, Bill și Tom trebuiau să fie îngeri pe pământ chiar dacă se trag dintr-o familie cam desfrânată.

Și după ce s-au îndrăgostit toți de el... vine la tata ca să-l scape de amorezi. Și mâine de la început. Și poimâine iar și iar.

Și o să scrie gLumea povești despre Tom-a zis și geamănul... păi e geamănul lui Bill.

Așa că, dacă acum plîng și unul și altul și au rămas acolo în Germania, la Tokio, le transmite tăticu* ceva... și îi așteaptă acasă... la mămica lor... și o să fie iar cum erau cândva Romina-Power și Albano o dragoste curată.

Citatul tau (de unde ueste)? este un raspuns la intrebarea ta catre mine de mai sus. Nu sunt pareri ale mele personale ci pareri ale altor ortodocsi decat pazrintele Arsenie Boca.
Vazator cu duhul poate fi si un demon, iarta=ma ca iti spun.. Si oricum NU este un argument ca daca cineva este tot ceea ce spune este litera de Evanghelie.

Sursa? :102:

Ma indatorez cu acest raspuns pt. cam o saptamina . Nu am acum la mine colectia de canoane dar voi raspunde . Desi cred ca si eu si si inca o sora in urma cu 3-4 luni a postat sursa. De sora stiu sigur, chiar m-am mirat ca esxista o femeie care este f. bine documentata. Am sa raspund !

Citatul este din raspunsul meu de mai sus catre antoradoi.
Vrei sa spui ca Pr. Arsenie Boca este demon?!? Atentie, Fani, ca depasesti masura, iar extremele, este stiut ca sunt ale diavolului.