Botezul limitat la adolescenţi şi adulţi, la neoprotestanţi, este urmarea rejecţiei dogmei păcatului ancestral. Că aşa fel rânduite sunt dogmele credinţei, încât una dacă iei, se prăbuşeşte tot eşafodajul.

Neexistând pentru rătăciţi păcatul ancestral, dispare şi necesitatea botezului pentru mântuire. De fapt, dispare cu totul necesitatea Răscumpărării, încât te întrebi: pentru ce cred protestanţii că S-a întrupat Dumnezeu ? Culmea este că toate acestea (necesitatea botezului, păcatul ancestral, misiunea salvifică a lui Cristos) nu este absolut necesar a fi susţinute cu argumente patristice şi magisteriale, ci sunt suficiente cele scrise în Biblie, carte despre care aceşti oameni care îşi spun creştini susţin că reprezintă singura lor bază de credinţă. O singură fântână a adevărului au, şi pe aceea o otrăvesc.

In primul rand spuneti: se predica adultilor nu bebelusilor. ce legatura are predica cu botezul si cu bebelusii?
Sfintii aportoli la inceput au avut o munca imensa. Normal ca se botezau multi adulti. Era inceputul si era foarte greu sa lamuresti adultii sa se boteze, sa creada in noua lege, trebuia sa ii indemni sa se schimbe prin pocainta. Astazi nu mai este necesar asta. Si atunci si acum pocainta a insemnat dreapta credinta, pazirea legilor crestine, faptele bune. Astazi te nasti in legea crestina, pazita de parinti, de aceea isi boteaza copiii pentru a fii in lege si nu i n afara ei. Apoi copiii pot creste de mici in pocainta, prin indrumarea parintilor si preotului.
Cum adica sa fie oamenii constienti de pasul ce il fac? Puneti la indoiala faptul ca botezul este cumva un pas gresit?
Iata aici ispitirea clara a Diavolului.
Hai sa spunem omului, sa fie constient de botezul sau, sa-l smintim, sa ii trezim in el pacatul mandriei. Ce zice Diavolul: omul se mandreste si zice: sigur, cum indrazneste parintele meu sa ma boteze fara voia mea? Eu hotarasc asta. Si iata la fel ca sarpele care a ispitit pe Eva, omul e ispitit de diavol si prin pacatul mandriei se pierde de pe calea cea dreapta. Frumos siretlic infaptuit de diavol. Ba mai mult cel care se pierde de pe calea cea dreapta devine cel mai vasnic aparator al diavolului si luptator de cucerire de noi suflete. Asta esti dumneata astazi.
Cum puteti sa spuneti o aberatie atat de imensa, ca pentru toti apostolii pocainta a fost trecerea la secta crestina? Iar ispitesti Diavole?
Unde scrie in Biblie ca au lepadat legea veche? Oare nu pazim si astazi poruncile? oare nu ne mangaiem sufletele si astazi cu Psalmii lui David?
Iisus a venit si a spus: pe langa legea veche mai vin eu cu una cea a bunatatii, a blandetii, a dragostei aproapelui, a intoarcerii celuilalt obraz. Este aceasi credinta care doar a mai adaugat alaturi termenul de crestin care vine de la faptul ca pe langa Dumnezeu mai credem si in Iisus Hristos. Urata rastalmacire spre smintire, o faceti sectantilor.
Iisus nu a infiintat o secta cum va exprimati. Nu a indemnat apostolii si omenirea sa schimbe religia in care s-a nascut. I-a invatat sa respecte poruncile, sa se schimbe in oameni buni, sa faca fapte bune, sa fie credinciosi si iubitori.
Indemnul ce il faceti, sa auda , sa gandeasca, sa creada, sa decida, ne duce usor cu gandul la Toma necredinciosul. Necredinta e un mare pacat. Sa nu botezam copiii, ca trebuie sa decida ei. Ce sa decida? Botezul care este dat, stiut, clar, spus, si pe care oricum il face? iata un mijloc de a putea acapara cat mai multi crestini. vai voua sectantilor.
Dati-ne inapoi termenul de pocait, nu il mai terfeliti, multumiti-va cu sectant si atat. Nu folositi ceva ce nu e al vostru.
Credeti, pocaiti-va si va botezati era aplicat la vremurile acelea cand nimeni nu era botezat. Astazi oamenii sunt crestini prin nastere, daca se nasc in familie crestina, lucrurile sunt deja schimbate fata de vremurile de atunci.

Ps: lasa schisma in pace ca nu e ea de vina ca tu ratacesti pe cai gresite.
Si apropo: de unde ai marele secret, cu aghiasma si diavolul? de stii ca nu poate fii invins prin agheasma? stai cu diavolul la masa si inveti de la el? ti-a spus el ca nu se teme de aghiasma?
stii ce e aghiasma si ce inseamna? dupa cum te-ai exprimat nu stii.

Aveţi dreptate, citatele sunt convingătoare, dar nu cu privire la botezul infantil. Hristos nu i-a botezat, ci i-a binecuvântat - binecuvântare invocată şi în bisericile noastre neoprotestante. Dar chiar şi aşa, El spune: "Lăsaţi copiii să vină la Mine". Până ce nu sunt în stare să vină singuri la Iisus cum să fie botezaţi altfel decât cu forţa?

Mare dreptate aveţi şi dvs. Dogmele omeneşti nu se proptesc decât pe ele însele şi odată ce încep să se clatine va surveni şi prăbuşirea întregului eşafodaj:

[SIZE=2][SIZE=2]"Un altul, al doilea înger, venea în urma lui zicând: 'A căzut, a căzut marele Babilon, care a adăpat toate naţiunile cu vinul de mânie al desfrânării sale'" (Apoc.14,8 versiunea catolică)
[/SIZE][/SIZE]

Domnule sectar eretic, mai bine spune dumneata direct că pentru tine biserica romano-catolică este sinagoga satanei, desfrânata babilonului mistic etc.

Asupra unui copil voi nu aveti putere de loc. voi sectantii. Singurii pe care puteti sa ii smintiti sunt adultii. De aceea voi va adresati lor. de aceea invocati ceea ce invocati in legatura cu botezul. Admiteti ca botezul este obligatoriu pentru mantuire. Daca botezul oricum se face de ce discutie pe o tema inutila? De ce discutii ca nu copil ci adult, discutii interminabile cand e momentul prielnic daca oricum trebuie facut? Acesta este siretlicul vostru pentru a putea sa va atrageti oameni. satana este printre voi sectantilor. Acest siretlic este propriu satanei. E usor de recunoscut.

Credinţa şi decizia pentru botez a survenit în urma predicii sf. apostol Petru la Cincizecime. Şi asta se întâmplă şi astăzi, căci:
"Prin urmare, credinţa este din auzire, iar auzirea prin cuvântul lui Hristos." (Rom.10,17)

Dacă pe adulţi era foarte greu să-i "lămureşti", pe bebeluşi era de-a dreptul imposibil!

Din nefericire, ne naştem în păcat cum zice psalmistul:
"Că iată întru fărădelegi m-am zămislit şi în păcate m-a născut maica mea." (Ps. 50,6)
Nu ne naştem creştini, ci devenim creştini prin actul credinţei şi al botezului.

Nicidecum. Botezul este un pas corect, însă trebuie să fi conştient că e corect, să fi conştient că trebuie să-l faci şi de fapt... să fi conştient (să ai conştiinţă de sine).

Fiţi liniştit, bebeluşul nu-şi pune deloc asemenea probleme. Un lucru trebuie să-l recunoaşteţi: Hristos a declarat "Lăsaţi copiii să vină la Mine!" Să-i lăsăm deci să vină nestingheriţi la Hristos, nu să-i ducem noi legaţi [în scutece] la El!

Uşurel cu afirmaţiile pe scări! Nu sunt diavol şi nici aberaţie n-am comis. Mă puteţi contrazice că apostolii şi-au schimbat religia (mozaică) din care s-au născut în cea creştină? Nu. Mă puteţi contrazice că au trecut la o "sectă" (căci aşa era privit creştinismul la început de religia majoritară din care s-a rupt)? Nu.

Am afirmat eu ceva din toate acestea? Haideţi să nu fabulăm...

Ne duce cu gândul la un om matur, responsabil ce nu se lasă dus de spiritul gregar acolo unde nu ştie ce-l aşteaptă, care ia decizia urmării lui Hristos şi nu a unui sistem de dogme.

Vai ce frumos aberaţi! Cât mai mulţi creştini se "acaparează" printr-un act făcut nevoluntar de bieţii prunci nevinovaţi. Şi nu întâmplător asta se întâlneşte în confesiunile majoritare, alea cu "cât mai mulţi creştini"...

Nu noi ni l-am asumat, aţi uitat că dvs. ortodocşii români l-aţi folosit prima dată (peiorativ) la adresa neoprotestanţilor. Şi iată că încet, încet chiar termenul de "sectant" îşi pierde conotaţia peiorativă pe măsură ce-l folosiţi cu privire la noi. O să ni-l cereţi candid "înapoi" şi pe acesta să vă mândriţi cu el precum intelectualii cu insigna "golan" din Piaţa Universităţii în anii '90.

La botez nu se foloseşte agheasmă (apă sfinţită)? Amară ironia când bebeluşul primeşte şi numele de botez Grigore...

De aceea am scris că binecuvântarea este "invocată". Hristos este Cel ce binecuvintează nu nenea ăla cu haine anacronice.

Aşa-zisa libertate de conştiinţă şi de alegere în ceea ce îi priveşte pe copiii sectarilor neoprotestanţi este praf în ochi aruncat celor care vor să îl primească. Încă de mici copiii sectarilor sunt îndoctrinaţi de către părinţii lor cu învăţăturile lor sectare eretice, iar copiilor nu li se oferă o posibilitate reală de a cunoaşte doctrina de credinţă şi spiritualitatea reală a altor "confesiuni" creştine sau chiar a altor religii aşa încât să se poată spune că respectivii adolescenţi sau tineri se botează cu deplină libertate de conştiinţă; practic, chiar şi perspectiva asupra altor "confesiuni" creştine şi asupra altor religii necreştine le este oferită prin intermediul filtrului aplicat acestora de către doctrinarii sectari. În această situaţie în care copilul sau adolescentul/tânărul nu cunoaşte în mod real doctrina şi spiritualitatea altor "creştinisme" sau religii necreştine practic nici nu putem vorbi despre o libertate reală de alegere pentru că libertatea de alegere există atunci când într-adevăr ar exista în mod real mai multe opţiuni dintre care să se aleagă. Numai în situaţia în care respectivul fiu sau fiică de sectari neoprotestanţi ar experimenta măcar ca şi "spectator" neimplicat doctrina de credinţă şi viaţa spirituală a altor "creştinisme" sau religii necreştine şi ar avea o cunoaştere cel puţinla fel de profundă precum cunoaşterea ideologiei vreunei secte, ar putea să fie vorba despre o reală plajă de opţiuni de credinţă religioasă asupra căreia să îşi exercite o reală liberatate de conştiinţă şi de alegere. În afara unei asemenea desfăşurări practic nu poate fi vorba despre un real botez din alegere conştientă pentru că în marea majoritate a cazurilor acest lucru nu se întâmplă. Deci aşa-zisul botez al sectarilor în libertate de conştiinţă şi de alegere este în marea majoritate a cazurilor o frecţie la picior de lemn !

Nu e vorba de ales intre confesiuni: evanghelic, ortodox sau catolic.
Libertatea de alegere se refera in primul rand la alegerea lui Hristos.
Si la botezul primit in urma unei pocainte si a unei alegeri personale.
Fiecare familie crestina isi creste copiii in spiritul confesiunii de care apartine.
Nu cred ca ortodocsii isi indeamna copiii spre a cunoaste spiritualitatea neoprotestanta sau catolica.

Domnule sectar, se pare că şi dumneata ai fost la fel îndoctrinat; atâta timp cât nu există o reală plajă de opţiuni religioase care să fie îndeajuns cunoscute, printre care să fie inclusiv şi opţiunea de a nu Îl alege pe Hristos, nu se poate vorbi despre o reală libertate de conştiinţă şi de alegere, nici măcar a lui Hristos !! Eu cunosc destui şi destule sectare care cică s-au botezat, dar care însă nu aveau nici pe departe cunoştinţă reală despre trăirea lui Hristos în adevărata tradiţie a Bisericii şi nici de vreo altă religie necreştină şi care nu aveau deloc maturitatea spirituală care s-ar cere !! Ce să mai vorbim despre pocăinţă, când aşa-zisa lor pocăinţă este o chestiune formală !! În general, pentru foarte mulţi oameni, maturitatea spirituală şi o reală dezvoltare a vieţii spirituale şi interesul serios pentru viaţa spirituală survine la majoritatea oamenilor mai târziu în viaţă, nu neapărat la 18 ani când este atinsă o dezvoltare şi coacere mai mult biologică ! Deci, repet, "botezul" sectarilor la vârstă matură şi în deplină cunoştinţă de cauză a mai multor opţiuni religioase care să facă posibilă o reală libertate de alegere, sunt praf în ochi pentru fraierii care vor să accepte să fie fraieriţi !!

V-am mai spus ca discutia nu este despre o plaja de optiuni religioase.
Este vorba de a Il alege pe Hristos si a se boteza sau de a alege lumea si a nu se boteza.

Daca oamenii care s-au botezat erau pocaiti sau nu, dumneavoastra nu aveati cum sa va dati seama.
Este totusi incurajator faptul ca macar v-ati dat seama ca pentru botez este necesara pocainta.

Maturitatea spirituala insa nu este necesara la botez. Ea vine pe parcursul vietii de credinta

Deci până la urmă aţi ajuns să vă contraziceţi singuri !!!

Problema este că mintea dumneavoastră îndoctrinată şi fanatizată sectar nu vă lasă să înţelegeţi că există şi alte religii necreştine precum şi alte "confesiuni" creştine pe care un om ar trebui să le cunoască pentru a fi considerată alegerea sa o alegere liberă şi conştientă. Creştinismul nu este singura religie de pe lume şi deci necunoaşterea reală, profundă a altor tradiţii religioase duce implicit la concluzia că libertatea de opţiune nu este una reală atâta vreme cât nu există mai multe opţiuni religioase dintre care să se aleagă. Aşa cum creştinii pretind că viaţa creştină este una sfinţită, diferită de viaţa profană, a lumii, tot aşa pretind şi islamicii că viaţa religioasă islamică este una sfinţită (din punctul lor de vedere) şi diferită de o viaţă fără Allah; la fel pot să spună şi iudeii, budiştii, etc. Atâta timp cât nu se cunosc multe tradiţii religioase care toate pretind o viaţă de sfinţenie (aşa cum concep ei sfinţenia şi relaţia cu Divinitatea), practic a alege o tradiţie cum este cea creştină nu este făcută sub condiţia libertăţii de opţiune şi a maturităţii pentru că aceste opţiuni nu sunt realmente cunoscute pentru a putea să fie nişte opţiuni pertinente dintre care să se aleagă şi astfel să se exercite o reală libertate de opţiune, nu una cenzurată de indexul sectar.

Pe de altă parte, în ceea ce priveşte cunoaşterea lui Hristos, această cunoaştere şi viaţa în Hristos nu este una reală, deplină, veritabilă în afara Bisericii lui Hristos şi în afara sfintelor taine, în afara credinţei celei adevărate despre Dumnezeu şi despre Biserică. Falsa pocăinţă rămâne una falsă şi făcută de multe ori pentru că aşa cere anturajul "pocăit".

In citat spune: credinta este din auzire. Nu botezul este din auzire. Credinta se invata , botezul este dat si obligatoriu spre mantuire asa cum spune Sfanta Scriptura.

Botezul nu trebuie lamurit. Este spus clar in Biblie, fara el nu primesti Imparatia lui Dumnezeu.

Frumoasa rastalmacire domnule.
Psalmii lui David sunt cu mult inaintea venirii lui Iisus si deci implicit al Botezului. Versetul respectiv se refera clar la pacatul facut de Eva in momentul cand a ascultat de sarpe - la pacatul stramosesc. Nu putea sa se refere la botez pentru ca nici nu exista notiunea de botez atunci.
Nu ne nastem crestini, dar purtam in noi, la nastere, asa cum zice mai sus Psalmistul, pacatul stramosesc. De aceea botezam copiii ca sa indepartam: faradelegea si pacatele in care m-a nascut maica mea. Prin asta copiii nostri devin crestini, iar mai tarziu, cand incep sa priceapa invata si adevarata credinta.

Grigore vine de la grecescul γρεγοριυς -gregorius care inseamna vigilent, atent.

agheasma vine de la grecescul αγιος - aghios care inseamna sfant, sfintit.
Termenul grecesc: αγιασμα - aghiasma - inseamna lucrarea de sfintire a apei, si fireste rezultatul acestei lucrari, apa sfintita.
In neo-greaca αγιασμα - inseamna apa sfintita si αγιασμος - inseamna lucrarea de sfintire a apei.

Scriptura spune "că pământul s-a închegat, la cuvântul Domnului, din apă şi prin apă" (II Petru, 3, 5). Tot cu ajutorul apei "şi prin apă", care e şi materia Tainei botezului, Dumnezeu a creat din nou lumea, care s-a regenerat, s-a născut de sus, din nou, "din apă şi din Duh" (Ioan, 3, 5). Aşadar apa, ca element fundamental al Creaţiei, fiindcă se foloseşte la spălarea şi curăţirea fizică a trupului uman sau a celorlalte corpuri materiale, este asociată şi lucrării de curăţire spirituală, de spălare a urmelor lăsate de păcatele şi fărădelegile oamenilor. Lucrarea aceasta se face în primul rând prin apa Botezului, şi apoi prin aghiazmă.

Ioan 3,5: Iisus i-a raspuns: Adevarat , adevarat iti spun ca, daca nu se naste cineva din apa si din Duh, nu poate sa intre in Imparatia lui Dumnezeu.

Temeiul scripturistic al aghiazmei se află în însăşi pericopa Evangheliei care se citeşte la sfeştanie (Ioan, 5, 1-4). Aici se aminteşte de vindecarea slăbănogului care zăcea de 38 de ani, aşteptând la scăldătoarea Vitezda tulburarea apei de îngerul Domnului care cobora o dată în an ; acolo l-a găsit Mântuitorul Hristos şi l-a tămăduit. Lucrarea pe care o făcea îngerul atunci o face de atunci încoace necontenit harul Domnului, prin apa sfinţită de preoţii Bisericii, ori de câte ori este nevoie, după invocarea Duhului Sfânt asupra ei.

Asta am spus şi eu.

Asta n-am spus. Decizia pentru botez vine prin credinţă. Decizie şi credinţă lipsă la un prunc de câteva zile.

O dată trebuie lămurit, o dată nu trebuie: hotărâţi-vă .

Poate să fie scris clar, pruncul nu ştie carte. Nu ştie cu ce se mănâncă (la propriu. când îi dai Biblia, o bagă în gură). Precum se vede, nici adulţii nu prea ştiu.

Care "clar"? Vorba ardeleanului: "treaba-i oablă ca covrigul!" Unde vezi dumneata scriind de Eva, şarpe şi "păcatul strămoşesc"?:68: Urâtă răstălmăcire domnule...

Nici n-am afirmat că se referă la botez. Am spus doar că ne naştem în păcat (nu "Astăzi te naşti în legea creştină" cum ai spus dumneata), urmaşii moştenesc de la părinţii lor o fire cu porniri rele, o înclinaţiei înnăscută de a face rău. Nu ne naştem în "legea creştină", ci în "legea păcatului şi a morţii". Aşa a fost pe vremea psalmistului, aşa este şi în vremea noastră câtă vreme trăim în lumea asta cu păcat şi moarte.

O dată ne naştem creştini, o dată nu. Hotărâţi-vă şi în privinţa aceasta.

Unde sus? Nu zice "păcatul strămoşesc" în nici o versiune a Bibliei, lăsaţi poveştile.

... şi devin păgâni. Iertare, nu m-am putut abţine.

Să fie sănătos şi... vigilent. Însă botezul infantil se face tot după principiul "Vrei-nu vrei, bea Grigore agheasmă!" Bâldâbâc!

nu poti compara un vaccin cu un botez.
Poti sa supravietuiesti fara botez (nu mori) dar fara protectie vaccinala, ori mori, ori ramai cu daune permanente. Deci sectantul o fost fraierit usor.
Si oricum nici nu se stie daca exista Dumnezeu. Lipsa de dovezi.

Deci dumneavoastra nu credeti Biblia, care sustine existenta lui Dumnezeu, dar sunteti convins de existenta sectantului dintr-o productie literara fara valoare.

Va indemn sa nu mai fiti asa credul.
Nu a fost fraierit nimeni. E o simpla poveste. Sectantul cu pricina nu exista.

Stiu ca-i o poveste.
Adevarata sau nu, sectantul o fost fraierit, s-o lasat batut usor.

Poţi să supravieţuieşti şi fără protecţie vaccinală şi încă bine (vorba lui Bas-elu). Există milioane de dovezi, ba poate miliarde. Şi oricum, îmi răcesc tastatura de pomană: nu există Bast-et. Zât!

...
 

salutare,
spune-mi te rog ce te-a suparat la aceasta povestire ?
partea cu ereticul ? botezul ?
astept un raspuns din partea ta - si sper sa-l si gasesc prin hatisurile acestui site.

Mai de folos ii este pana si trupului Botezul decat vaccinul, daramite sufletului. Daca noi nu botezam copiii de mici, mai vinovati ne facem in fata lui Dumnezeu (in caz ca acel copil moare) de moartea lui vesnica, decat daca nu-i face un vaccin (ca in exemplu), murind doar cu trupul. Bineinteles, la sectari se poate aplica asta cu alegerea Botezului, pentru ca botezul lor nu este valabil, dar daca noi oprim copilul de la Botezul cel adevarat, cel cu apa si cu Foc (Duhul Sfant). Si nu este o "minciunica" pentru ca eu am auzit de multe ori preoti care i-au contrazis pe sectari, iar acestia nu au mai avut ce sa le raspunda. Dar cine nu vrea sa creada, e alegerea lui.

Iar in legatura cu sectarii, Mantuitorul a spus: "In vremea de apoi vor iesi prooroci mincinosi si "hristosi" mincinosi si pe multi vor insela", va recomand sa vedeti aceasta cuvantare a Parintelui Cleopa: http://www.youtube.com/watch?v=bMGsuG2I2e4&NR=1

Salutare şi pace!:1:
Dacă te referi la povestea cu "păcatul strămoşesc" spălat de apa botezului (la care văd ca ai dat reply), nu m-a supărat deloc.
Dacă te referi la povestirea cu care începe acest topic:
- partea cu ereticul n-a avut cum să mă supere deoarece eu nu mă consider eretic (cum de altfel niciun ortodox nu se consideră eretic).
- partea cu botezul, nu înţeleg de ce să mă supere. Fiecare confesiune are dreptul să practice (chiar dacă e incorect biblic) botezul aşa cum consideră.

Faceţi cum vă dictează conştiinţa, însă nu-i mai acuzaţi de erezie pe cei ce înţeleg valoarea botezului biblic. Mai întreb o dată: la cei foloseşte fostului prunc că a fost botezat şi el a ales la maturitate să trăiască o viaţă păcătoasă? Dacă moare nepocăit în păcatele lui, botezul lui infantil este egal cu 0 (zero).

Multumesc pentru intrebare, ca tocmai asta uitasem sa scriu in mesajul de mai sus.
In primul rand botezul nu este egal cu zero, chiar daca "pruncul" a trait o viata pacatoasa, daca a facut macar o fapta buna in viata lui, cat de mica, sau daca a avut credinta in Dumnezeu macar o data in viata lui, el are posibilitatea de a fi scos din iad prin slujbele Bisericii.

In al doilea rand, folosul Sfantului Botez este foarte mare. Daca el nu se boteaza, nu are putere sa pazeasca Cuvantul lui Dumnezeu, sa respecte poruncile Lui, si nu are voie sa primeasca celelalte Sfinte Taine, mai cu seama Taina Euharistiei, pentru ca fara Aceasta, mantuirea nu este posibila. Mai mult, un om care moare nebotezat cu Botezul crestin, acela moare la fel ca un sinucigas, pentru ca pacatele lui nu pot fi iertate (si mai ales pacatul stramosesc) decat prin Sfanta Taina a Botezului, si mai apoi prin Sfanta Taina a Spovedaniei (care nu se poate face decat daca este precedata de Botez). Iar sufletul lui nu poate fi scos din iad.

Si daca ii va sta cuiva pe limba sa intrebe daca cei nebotezati, fara vina lor ajung in iad, gasiti raspunsul in cartea "Ne vorbeste Parintele Cleopa 2" la: Legile dupa care va judeca Dumnezeu lumea. Dar pana la sfarsitul lumii, cei nebotezati nu pot iesi din iad. Cele patru legi despre care vorbeasm sunt: legea constiintei, legea zidirii, Vechiul Testament si Noul Testament. Le gasiti mai pe larg in cartea despre care am amintit mai sus.

Doamne ajuta!

Ieremia respinge botezuri false talcuirea Sfintilor Parinti
 

Sfantul Ciprian face referire la Cartea lui Ieremia falsul botez al ereticilor:"Sunt deosebiri enorme in credinta lui Marcion,si inca si mai mari credintele celorlalti eretici;nu,nimic alta nu aflam la ei,decat numai viclesug,cuvinte de hula,samanta de discordie-tot ce este mai potrivnic sfinteniei si adevarul.Prin urmare,cum ar putea cineva care a fost botezat intre unii ca acestia sa dobandeasca iertarea pacatelor,harul si sa se bucure de milostivire,daca el nu are si nu marturiseste credinta cea adevarata?[...]Profetul Ieremia respinge fatis ideea aceasta,a botezului in necunostinta de adevar si strain de credinta:[Ieremia 15:18]Duhul Sfant ne arata,prin mijlocirea profetului,apa cea inselatoare si izvorul cel amagitor.Ce sunt,asadar,izvorul amagitor si apa inselatoare?De buna seama,ceea ce in chip mincinos ia infatisarea botezului si opreste harul credintei printr-o intunecata prefacatorie.Daca cineva s-ar putea boteza fara toate acestea,doar marturisind o credinta pervertita,iar prin aceasta ar dobandi iertarea pacatelor,potrivit aceleiasi credinte,unul ca acesta ar putea dobandi si Sfantul Duh,fie unul ca aceasta s-ar bucura de toate darurile,fara marturisirea adevarului,fie cel care marturiseste adevarul nu dobandeste nimic."

deci lasati-va voi de botezul vostru cel fals veniti in BO unde acolo totul este plin de adevaruri,asa ca noroc,fiindca atat am de vorbit.

În Scriptură nu găsim o atare erezie cu "o faptă bună cât de mică" care să te scoată din iad. Dimpotrivă, iată ce zice Hristos despre apostaziaţi ce au făcut fapte mari (chiar minuni), nu mici:

22. "Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut?
23. Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea." (Matei 7)

Botezul lor a fost făcut egal cu zero din cauza fărădelegilor de la urmă. Şi dacă Hristos îi trimite în focul veşnic, nu-i va scoate de acolo nici un sobor de 1.000.000 de preoţi!

Şi mă rog frumos, cum ar putea pruncuşorul să primească Taina căsătoriei şi Taina spovedaniei? Că celelalte "taine" am înţeles că le poate primi cu forţa ca şi botezul.

In legatura cu botezul, Mantuitorul a spus: " Mergeti în toatã lumea si propovãduiti Evanghelia la toatã fãptura. Cel ce va crede si se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi."(Marcu 16:15,16).

Mantuitorul ne vorbeste despre propovaduirea Evangheliei, credinta in cele propovaduite si apoi botezul.

Spuneati pe un alt topic (inchis, de curand) ca biserica ortodoxa pastreaza toate invataturile Mantuitorului. Aratati-ne, unde a spus Mantuitorul ca se poate boteza cinva care nu crede, si apoi, peste ceva timp (chiar peste ani) poate urma credinta. Sau, poate ne aratati unde vorbeste Mantuitorul despre marturisirea unora (nasii) si botezul altora.

P.S. Daca nu va convine subiectul botezului, puteti alege orice alt subiect la care puteti spune ca respectati intocmai invataturile Mantuitorului (asa cum va laudati). Dar, pentru asta, va trebui sa cunoasteti bine invataturile Domnului Iisus Hristos.

Mesagere, acele cuvinte le-a spus Hristos apostolilor Lui şi celor care au primit harul Duhului Sfânt prin succesiune apostolică, prin taina hirotoniei. Şi atunci cum îşi permit să boteze cei care nu au acest har primit direct de la Dumnezeu, ci şi l-au luat singuri prin răzvrătirea lor şi autoexcluderea lor din Biserică şi implicit din posibilitatea de a primi puterea sacramentală pe care o aveau apostolii ?

Sa stii ca esti nesimtit cum poti sa spui ca BO ii forteaza pe lume?!de parca voi nu e asa...mai omule tiam spus ca ortodoxia nu forteaza pe nimeni.Imi pare rau ca tiam spus asta,dar te rog frumos data viitoare mai cu respect la BO.

Acesta-i adevărul. Dacă nu se face cu acceptul celui în cauză, înseamnă că este forţat. Chiar dacă este cu bună intenţie, tot forţat este. Ca-n bancul acela cu Ionel ce-o trecea strada cu forţa pe bătrânică.

Domnule, dumneata care eşti mare învăţat în limba greacă şi în scripturi etc, poţi să ne spui dacă altcineva în afară de apostolii rânduiţi de Hristos avea puterea şi dreptul de a boteza pe cineva în numele Tatălui, al Fiului şi al Duhului Sfânt ?

ok
 

hai, sa lasam formalismele goale de continut,si sa apreciem cateva elemente care tin de cultul neoprotestant !
in primul rand, din nume deriva o anumita nemultumire fata de cultul bisericilor clasice si de ceea ce ofera ele omului care le frecventeaza !

1). cultul si oficierea lui sunt invechite, si neadaptate societatii moderne,si omului care e produsul acestei societati !
astfel ca ajungi sa te plictisesti de moarte tot ascultand vaierele bizantinofone vechi de sute de ani !

popa preddica prost si greoi 15 minute,de parca vrea sa scape cat mai repede de acest travaliu, parca nu a facut teolgie ci politehnica, asa de greu se descurca la capitolul retorica !
asa ca te plictisesti a doua oara de moarte, cand popa nu-ti tansmite nimica ,nici prin predica,decat un formalism plictisitor !
2) merg sa ma spovedesc, si ce castig ?
un popa ma intampina plictisit si obosit, care a mai spovedit pe banda rulanta, alti cateva zeci sau sute inaintea mea,si nu stie cum sa scape de mine, nu sa-mi asculte problemele, asa ca is cateva minhute im ida sa zic o rugaciune, si ma absolva de pacate generos, si gandindu-se cati a spovedit pe ziua de azi, si ca e vrema sa mai si termine !

3) comunitatile bisericilor clasice sunt mari si anonime, acolo nimeni, nu se cunoaste cu nimeni incat ai impresia ca esti strain si asisti la un spectacol !

dusu-m-am intro duminica de curiozitate, la neoprotestanti,ce am vazut acolo ?
va zic sincer :
1). muzica moderna, adaptata omului modern, si foarte bine cantata,din suflet si pentru suflet !
2) predicile la ei nu tin 10 minute, ci tin zeci de minute, si sunt facute de oameni inteligenti care stapanesc perfect arta retoricii ,asa ca stiu sa trasmita dincolo de amvon, inspre sala !
3). toate invataturile lor, erau de bun simt, si nimica exagerat sau desantat !
4) oamenii imbracati cuviincios, toate femeile in fusta si batic !
5) oamenii aia parea foarte sinceri n credinta lor,si nu fatarnici !
(acuma eu nu stiu cum se comporta in viatal or particulara ,si ce fapte fac, dar acolo pareau sinceri si angajati pe calea credintei !)

Domnule, dumneata ai impresia că apa şi Duhul Sfânt de la Botez s-au învechit ? Şi ai cumva impresia că Biserica, deşi trebuie să înţeleagă lumea, trebuie să i se adapteze ? Ţin să îţi reamintesc că Biserica nu este făcută să se adapteze lumii, ci să o biruiască ! Cât priveşte muzica modernă prea puţin ne pasă, pentru că muzica modernă nu este o muzică să te înalţe la Dumnezeu, ci este făcută să te ţină cu dumnezeul lumii acesteia. Muzica bisericească ortodoxă nu este făcută să satisfacă sufletul lumesc al omului, ci este pentru duhul lui ca să îl înalţe spre Dumnezeu şi spre comuniunea cu sfinţii. Sensibilitatea ortodoxă este una ascetică, mistică, liturgică nu conformă cu părerile celor care sunt în duhul lumii acesteia. Biserica îi converteşte pe oameni ca să îi apropie de Dumnezeu, însă Dumnezeu este atotsfânt şi nu primeşte orice căntare ci cântări sfinte; Biserica nu este ca să îi satisfacă omului nevoi lumeşti, ci nevoi duhovniceşti.

Iar dacă ţi se pare că unii ar fi străini unii de alţii, ce ar fi ca tocmai dumneata să începi să creezi legături între oameni ? Ce ar fi să nu mai judecăm atâta lipsurile ortodocşilor şi să împlinim, noi care vedem neajunsurile, aceste lipsuri ? Soluţia nu este ruperea de Biserică ci este convertirea cât mai profundă a noastră la Hristos şi să începem noi să rezolvăm anumite neajunsuri pe care le vedem, dar în Biserică nu în afara ei ! Nu te opreşte nimeni să studiezi Sfânta Scriptură, mai ales sub călăuzirea unui duhovnic, nu te opreşte nimeni, dacă predica ţi s-a părut prea scurtă, să cauţi predici la evangheliile duminicale şi nu numai pe internet (mai lungI) cum sunt cele ale părinţilor Constantin Galeriu, Teofil Părăian etc, nu te opreşte nimeni să mergi să îţi cumperi cărţi de predici şi de spiritualitate ortodoxă de la vreo librărie.

Eu spun ca au posibilitatea de a fi scosi prin slijbele Bisericii, nu ca vor fi scosi auotmat. Si ce am spus eu este din Sfanta Traditia, nu din Scriptura, de aceea nu ai gasit.
Iar citatul pe care l-ai pus, se refera la cei care au cazut in pacatul mandriei si au ajuns sa-si iubeasca sufletul lor datorita acelor minuni, uitand ca ele sunt de la Dumnezeu.
Iar ceea ce ai scris tu ca nu poate fi scos de niciun sobor de preoti nu are un temei scripturistic, si nici in Sfanta Traditie nu este gasit. Dar de asemenea, Sfanta Traditie nu difera de Sfanta Scriptura, ci o explica pe aceasta.

Iar cand am spus "pruncul" m-am referit la fostul prunc ce a primit Botezul (de accea am scris in ghilimele), pentru ca Spovedania Si Cununia de exeplu nu le poate primi decat ca om cu o anumita varsta (spovedania in general de la sapte ani). Deci nu am vrut sa spun ca pruncul are nevoie de ele, pentru ca pruncul nu are pacate cum au oamenii mari, dar pe masura ce creste, cu atat mai mult are nevoie de Taina Sfintei Spovedanii.

esti ratacit rau de tot dar nu ma mir

În momentul când Dumnezeu dă un verdict: la dreapta sau la stânga, nu mai există instanţă în Universul acesta care să facă "recurs", ba mai mult să "conteste" şi chiar să schimbe "încadrarea". Dacă omul a murit, nu se mai poate face nimic în dreptul mântuirii lui, cât trăieşte omul are datoria să asculte de Dumnezeu şi să se îngrijească de sufletul său. Dacă Sfânta Tradiţie contrazice Scriptura, am mari dubii că mai poate fi numită "sfântă". Ce-ai zice de Scriptură dacă ar conţine 99% Cuvântul lui Dumnezeu şi 1% minciună?

Nu se referă la păcatul mândriei, ci textual la păcatul "fărădelegii". Şi chiar de ar fi păcatul mândriei, cu ce ar schimba situaţia? Hristos se exprimă clar în dreptul lor: "Depărtaţi-vă de la Mine!". În ciuda faptului că au fost creştini (şi încă din cei buni), botezaţi, botezul lor nu le va ajuta să fie feriţi de focul veşnic. Păcatul lor (fie mândrie, fie o fărădelege) îi va trimite în Iad!

Era doar o figură de stil. Cred că eşti convinsă de faptul că Dumnezeu are o putere [de decizie] mai mare decât 1.000.000 de preoţi... Sau nu?

Dacă aceasta contrazice Sfânta Scriptură, ce încredere mai poţi avea în ea?

Iar cand am spus "pruncul" m-am referit la fostul prunc ce a primit Botezul (de accea am scris in ghilimele), pentru ca Spovedania Si Cununia de exeplu nu le poate primi decat ca om cu o anumita varsta (spovedania in general de la sapte ani). Deci nu am vrut sa spun ca pruncul are nevoie de ele, pentru ca pruncul nu are pacate cum au oamenii mari, dar pe masura ce creste, cu atat mai mult are nevoie de Taina Sfintei Spovedanii.[/quote] Aici te-am înţeles. Ceea ce pare absurd, e faptul că [botezul] nu mai poate aştepta acea vârstă a înţelegerii de care vorbeşti, când să aibe acceptul deplin al credinciosului şi să nu pară un act făcut forţat fără consimţământul lui. Dumnezeu Însuşi nu forţează o decizie bună, de ce ar proceda altfel omul/preotul/naşul ?

Mi se pare penibilă justificarea preotului de la ştiri în legătură cu tragedia din Maternitatea Giuleşti: "să nu moară nebotezat". Uite că sărmanii prunci au murit în chiar ziua naşterii lor. Ce ar trebui să facă Biserica Ortodoxă în asemenea cazuri? să boteze pruncii în ziua 1-a? Dar dacă mor la naştere? Să-i boteze în ziua -1? Dar dacă va avea loc o pierdere de sarcină... Absurd!

Dragul meu, rătăciţi sunt miile de ortodocşi ce mor nepocăiţi (cărora botezul infantil nu le-a slujit la nimic). Rătăciţi chiar faţă de Biserica Ortodoxă. De asta nu te mai miri?