Daca BOR va refuza sa ii inmormanteze crestineste va avea de suferit.
Aici nu este vorba de Madalina Manole.

Ce pacat stramosesc?????
Dupa tine, dupa bisericile crestine, cati prunci nevinovati trebuia sa plateasca, mergend pentru vesnicie in iad, sa se spele acest pacat?
Iar revenim la Dumnezeul crud din VT?

ma doare sufletul cind vad cu cita usurinta aruncati "cu pietre "unii in ceilalti,stiind foarte bine (cind esti un adevarat crestin),ca nimic nu se intimpla pe acest pamint fara voia lui DUMNEZEU,asta nu inseamna ca EL a hotarat sa produca o asa mare suferinta unor oameni(aici ma refer ,la parintii acelor ingerasi)eu asa ii consider si sunt sigura ca DUMNEZEU ,in marea LUI ,bunatate nu-i va trimite in "iad",asa cum s-a sugerat in unele comentarii.Mai bine am face sa ne rugam bunului DUMNEZEU,sa-i intareasca pe parintii acestor copilasi,sa poata trece mai usor peste aceasta incercare.

Care actiuni? Probabil bebelusii aceia nu au apucat nici macar sa faca actiunea de a suge, caci erau prematuri.

Mostenim predispozitia de a pacatui, nu ne nastem pacatosi. Odata cu varsta aceasta predispozitie poate fi transformata in pacat daca ascultam de ea. Pacat inseamna actiune, gand, sentiment pacatos. Copiii aceia nu aveau nici macar constiinta sau cunostinta pacatului.

"învăţaţi ce înseamnă: Milă voiesc, iar nu jertfă" mat 9:13

Stimabilă...acest apelativ are in el multa incarcatura negativa, introdus in context. Fiecare are dreptul sa se exprime din perspectiva credintei sale- in cazul meu, ORTODOXA.

Pt dl.Dumitru
 

Intrucat am suficiente neclaritati pe anumite aspecte>imi voi acorda o perioada pentru a studia in amanunt ceea ce nu am inteles.Dupa aceea voi lasa sa treaca un timp si voi relua rationamentul si verificarile mele ca sa vad daca ajung la aceiasi concluzie sau daca sesizez erori.Voi face tot posibilul pentru a sta de vorba cu teologi din toate confesiunile ca sa vad viziunea din mai multe perspective.Apoi voi analiza totul si o sa ma rog Celui de Sus,in mila Lui,sa ma ajute sa inteleg ceea ce acum nu pot.Daca va fi sa nu inteleg voi relua totul ,fie si in situatia in care acesta cercetare ma va urmari pina la finalul vietii.Sper macar sa am constiinta impacata ca am facut tot ce am putut dpdv uman pt a intelege anumite aspecte.Voi face tot posibilul sa depasesc barierele subiectivismului cu care ma lupt de multe ori.Asta este ce pot face din pozitia in care ma gasesc acum.
Cu siguranta alti oameni inteleg mai bine,mai profund,mai corect.Pot accepta acest lucru.Se pare ca eu nu ma numar printre ei.Cu siguranta sunt aspecte care depasesc capacitatea mea de intelegere.Si asta pot accepta.Tocmai de aceea voi face tot ce imi sta in putere in vederea intelegerii acelor aspecte.Daca nu voi putea>asta este iar Cel de Sus ne va judeca pe fiecare pentru ce am facut pe lumea asta.

Sa speram totusi ca se vor gasi oameni maturi si milosi in conducerea BO care sa solutioneze cu intelepciune aceasta problema. De dragul lui Dumnezeu si al celor pentru care a murit Hristos...

Salutare
 

citeste si din Sfintii Parinti ca ei nu mint niciodata,fiindca eu am incredere in ei,aparai si pe acesti Sfinti ca si ei sau straduit sa ne ajute.Te rog frumos sa nui asculti pe Dumitru,stiu ca este o situatie delicata,te rog frumos sa nui judeci pe preoti ortodoxie,ca si ei simt aceeasi durere ca si noi si ei se roaga.

Stai linistit prietene pt ca orice verificare pe care o fac>o fac din toate perspectivele deci automat voi studia si cele spuse de Sfintii Parinti.Nu judec pe nimeni pentru ca nu am terminat sa ma judec pe mine.Fiecare cu propriile pietre atarnate de gat.Am momentele mele de revolta ca orice fiinta tributara unor nelinisti existentiale.Iar cu Dumitru am un dialog permanent,civilizat si nu cred ca el sau eu ne-am pus in gand sa-l influentam pe celalalt.Ar fi o eroare de apreciere majora.Cred ca ne respectam suficient ca sa evitam acesta capcana.Fie ce Cel de Sus sa auda rugaciunile tuturor celor care se roaga pentru acei micuti.

Amin.Domne Iisuse Hristoase,Fiul lui Dumnezeu, miluieste-i pe acesti copii arsi si vindeca-le neputintele!.Amin.
Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu miluieste-i pe acesti arsi si vindeca-i si pe ei ca sunt neputinciosi!.Amin.

Dogmele B.O. nu sunt nebiblice ci sunt bine fundamentate pe Scriptura, si asa cum Dumnezeu nu se schimba, nici noi nu avem voie sa le schimbam, singurul lucru care se poate face este o aprofundare a lor, dar de obicei persoanele care le considera nebiblice sunt persoane care nu au incercat sa le aprofundeze pentru a le proba veridicitatea. In ceea ce priveste Botezul, Mantuitorul a spus inainte de Inaltarea Sa la cer, deci in Sfanta Scriptura: Mergand invatati toate neamurile, botezandu-le in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh. Nu cred ca Dumnezeu ar fi spus acest lucru daca nu era absolut necesar pentru mantuirea noastra. Am postat aceasta explicatie spre folos iar nu spre a intretine o polemica.

Nu stiu daca e potrivit sa avem topicuri de acest gen pe forum.
In primul rand tot felul de tragedii se intampla zilnic in Romania, uitati-va la stirile de la ora 5. Abordand aceste subiecte pe forum practic mai mult enervam si iritam lumea. Exista suficiente locuri unde sunt abordate asemenea lucruri. Eventual ar putea fi infiintata o arie pe forum unde sa se publice tot felul de informatii despre decese, tragedii etc, unde lumea care vrea sa se roage pentru cineva ar gasi subiecti.
Cred ca asemenea informatii mai degraba sunt menite sa irite lumea decat sa aduca calm si pace in suflet. Evident ca te enervezi cand vezi atata nepasare si incompetenta. La fel cum te enervezi si din multe alte lucruri negative pe care le vezi la stiri la tv. Aici ar fi bine sa avem un loc mai departe de lume si lumesc, mai de tihna.

Dupa cum bine stiti sunt mai mule tipuri de botez. Botezul sanfelui,botezul dorintei... Or fi primit si acei copilasi vreunul din ele. Dumnezeu e atotputernic,El le stie pe toate.

Nu trebuie sa te intristezi, Biserica Ortodoxa are raspuns pentru toate. Chiar daca potrivit Scripturii, nimeni nu poate intra in Imparatia Cerurilor daca nu a primit Botezul, ea vede in acesti copiii chipul dreptilor din Vechiul Testament, care nu sufereau chinurile iadului, in conditiile in care raiul era inchis. Si spun asta in situatia in care nu vrem, desi ar trebui sa tinem seama si de existenta botezului sangelui, ....

Asa este , Biserica Ortodoxa are raspuns pentru toate , dar cea Romana in ultima perioada vorbeste cand nu trebuie , doar ce-i convine , si cu multa intarziere ! Este o realitate si nu trebuie ascunsa sub pres . Patriarhia Romana , prin reprezentantii ei reactioneaza cu multa intarziere la diferite probleme , nelamuriri si alte cele , inclusiv la problema cipurilor , a noilor buletine , pasapoarte , etc . Vazand domniile lor tragedia care s-a produs la Maternitatea Giulesti , puteau sa dea un comunicat , un mesaj de compasiune , o vorba buna , o invatatura , o lamurire , orice , dar sa spuna ceva pana la urma . Nu-mi explic gestul , atitudinea patriarhiei in acest sens . Poate Catedrala sa fie principalul vinovat datorita maretiei proiectului in sine si a denumirii marete . . . a mantuirii neamului . . . ! In sfarsit , am cautat un raspuns oficial la problema de fata , si din vorba in vorba raspunsul este cam acelasi : ". . . Dupa cum spun unii Sfinti Parinti si cum ne invata Sfanta Biserica , sufletele copiilor morti nebotezati inainte sau dupa nastere ca si a celor avortati cu voie sau fara voie , nu pot intra in Rai , pentru ca nu au avut parte de Botez. Dar nu sunt nici in iad, caci nu au facut pacate . Sufletele lor se afla intr un loc cu amurg , intre lumina si intuneric , si asteapta ceasul judecatii de Apoi , cand vor sta la judecata in fata lui Hristos impreuna cu parintii care i-au ucis ( la cei avortati ) . . . "Fiecare sa inteleaga ce este de " inteles " !

Multumesc, Costelush, chiar sper ca oamenii aceia sa primeasca ajutor duhovnicesc din partea Bisericii. Personal am incredere in Dumnezeu ca , asa cum spune in Scripturi, nu va pedepsi pe cel nevinovat pentru cel vinovat si va avea grija de soarta bebelusilor, ca un Tata bun si iubitor de oameni ce este.
Ma gandesc insa la cei ramasi , la parinti. Ca femeie ma gandesc la mame. E destul necaz pentru o femeie sa fie lehuza, lehuzia e o perioada grea in care se poate cadea usor in depresii. Iar daca peste aceasta mai vine si moartea copilului tau prajit de viu intr-o camera de langa tine, lumea ta se poate darama dintr-odata. Si daca, peste toate acestea, mai vine si un om al Bisericii, al carui cuvant cantareste mult, si iti spune ca nici Dumnezeu nu da prea multe sanse copilului tau, de unde sa mai astepti mangaiere si o raza de lumina? Numai bunul Dumnezeu ii mai poate ajuta pe acesti oameni. Ai mila de ei, Dumnezeule bun si mare... + + +

Potrivit învăţăturii catolice tradiţionale, sufletele copiilor care mor fără a fi botezaţi merg într-un loc (limbus infantum sau limbus puerorum) în care sunt lipsiţi de viziunea beatifică. Pe de altă parte, acolo nu există chinurile iadului şi este posibilă fericirea, cu observaţia că este vorba de o fericire naturală, asemănătoare întrucâtva fericirii de pe pământ şi nu de fericirea supranaturală specifică paradisului.

Aceasta este o învăţătură de nivelul al treilea, adică non-dogmatică. Avem învăţături dogmatice pe care le ştim direct de la Dumnezeu (de fide divina), sau care au fost revelate apostolilor (de fide apostholica). Această categorie de învăţături se numeşte de fide definita şi nu rezultă din revelaţie, ci din raţionamentul unor oameni înaintaţi în credinţă, confirmată ca atare de Magisteriu. Baza ei este ceea ce ştim din Revelaţie, şi anume:
-Botezul este necesar mântuirii.
-Dumnezeu este o Fiinţă infinit de bună şi infinit de dreaptă.
-Copiii care mor nebotezaţi au păcat ancestral, dar nu au păcate personale grave.

Moartea prin ardere e una din cele mai nenorocite. Copiii aia au venit pe lume doar ca sa cunoasca niste chinuri groaznice si ca apoi sa moara. Fara a se putea opune, fara sa fi putut striga "mama" sau "tata", fara sa fi inteles de fapt ce inseamna sa traiesti.

Si cica Dumnezeu e bun, numai lapte, miere si milostenie. Cica daca nu gasim explictie logica in astfel de situatii, e de vina mintea noastra limitata.

Pai daca suntem prea mici sa intelegem cum functioneaza milostenia divina, inseamna ca suntem prea mici sa intelegem cum functioneaza divinitatea in sine. Nu stim de fapt absolut nimic.

Cum mai putem spune ca Dumnezeu e bun, cand noi nu intelegem aceste concepte? De ce n-ar fi mai usor sa spunem ca Dumnezeu pur si simplu "este", fara a fi bun sau rau, si sa ne lasam in voia lui ca tot suntem niste pigmei afoni. Ce-o fi, o fi.

Mi se pare ipocrizie sa spunem tot timpul ca Dumnezeu e bun, iar cand apar astfel de cazuri sa spunem in continuare ca e bun, dar de data asta bunatatea lui ne eludeaza. Poate ca Dumnezeu ne eludeaza cu totul, dragi forumisti.

Si mie mi se pare o imensa ipocrizie ca atunci cand apar asemenea cazuri, in care nenorocirea unor copii ni se datoreaza noua, oamenilor care i-am lasat de izbeliste, care toleram un stat si un sistem medical corupt, ineficient si nefunctional, cazuri in care este limpede ca lumina zilei ca un electrician a lucrat de mantuiala, ca o asistenta nu si-a facut datoria, ca o conducere de spital nu a condus spitalul asa cum trebuie, noi dam vina pe Dumnezeu...

Tragedie dupa tragedie ,ce sa mai spui ? ,pe cine sa mai invinovatesti ? Doamne Autotputernic ajutai si dale putere parintilor ,indurerati ,si da-le intelepciune celor care nu o au ,si lucreaza fara simt de raspundere si fara constiinta ,fiindca numai asa sa-u strecurat greseli si s-a ajuns la dezastrul produs .

Eu nu cred că cineva raţional "dă vina" pe Dumnezeu. Pe de altă parte, mă gândesc eu, din moment ce credem că Dumnezeu este Atoatele, că este omniprezent, că până şi de mişcările unei şuviţe de păr nu este străin, atunci înseamnă că nu este străin nici de tragedia de la Maternitatea din Giuleşti. Desigur, teologii, cu gândirea şi limbajul lor complicat, deosebesc între "voinţa comisivă" şi "voinţa permisivă" a lui Dumnezeu, dar asta nu schimbă foarte mult lucrurile. Puţin mă interesează că incendiul este opera lui Dumnezeu sau că Dumnezeu doar a ştiut dintotdeauna de el şi a preferat să nu intervină.
Eroarea pe care o facem noi, oamenii (şi cu precădere noi, medicii) este să credem că viaţa în trup are o valoare absolută. O deformare umană, cu precădere o deformare profesională. Poate că până şi viaţa în limbo puerorum este mai frumoasă decât viaţa în această vale a lacrimilor. Poate că acei micuţi sunt mai bucuroşi în starea lor actuală decât ar fi fost ma întâi în incubatoarele patrei, mai apoi în şcolile vieţii şi ca martori, dacă nu actori, a cine ştie căror surprize ne mai rezervă viitorul.
Când moare cineva drag, cu mintea noastră care nu se poate ridica mai sus de lumea noastră strâmtă spunem: "ce nenorocire !". Dar nu aceasta e concepţia creştină, şi concepţia metafizică în general. Nenorocire nu este decât să fii departe de Dumnezeu, iar cea mai mare nenorocire este să fii o eternitate astfel. Eu nu cred că acei copii vor fi o eternitate astfel, ci că deja se află, precum Avraam ori săracul Lazăr, "la sânul lui Dumnezeu".

Pana una alta a mai murit un copil... Dumnezeu sa-i primeasca in imparatia Lui.

Cei din provincie se urnesc sa vina in Bucuresti pt a protesta chiar la maternitate.

Nebotezati?

Pai tocmai de-asta am zis asa. Adica sper sa-i primeasca Dumnezeu si pe ei,sa fi primit si copilasii acel botez al focului sau Dumnezeu stie care... Probabil nu vor ajunge la una cu sfintii dar cel putin la poarta Raiului sa stea si ei,sa nu aiba parte de chinuri.

Voi chiar credeti ca sufletele acelor copii nu se mintuiesc pentru ca nu au fost botezati?
Tare nedrept il credeti pe Dumnezeu. Unde-i iubirea Lui de care vorbiti?
Sint convins ca poti duce pacate ale inaintasilor si pedeapsa asta este una folositoare noua si celor de linga noi. Prin ea ne putem venii in fire.
Care insa ar fi dupa voi rolul nemintuirii unui nou-nascut mort?
Ce ar trebuii noi oamenii sa intelegem de aici?
Sa nasca femeile direct in apa de botez ca nu cumva sa ramina copilul nebotezat? Sau sa-l boteze imediat dupa nastere? Pai daca-i asa de ce nu era taiere-nprejur la evrei imediat dupa nastere?
Cred ca noi oameni punem problema, omeneste: e alba sau e neaga in timp ce la Dumnezeu lucrurile stau altfel: Ma gindesc la intrebarea care i-a fost pusa lui Iisus: "cine a gresit , el sau parintii lui?" Raspunsul a fost: "nici el nici parintii".
La Dumnezeu toate sint cu putinta, fiti credinciosi!

un copil mort a primit botez de la un preot,asta inseamna ca acesta va fi in imparatia Domnului Dumnezeu,Slava Lui intru Sfintii Sai.

Fara Hristos, nimeni nu poate intra in rai, dar si fara pacate nu ai cum sa ajungi in iad, Dumnezeu cel drept nu pedepseste pe cei nevinovati. Ei sunt lipsiti de mantuirea ce vine prin Hristos si lipsiti de pedeapsa ce vine prin pacat.
Copilasii aceia asteapta, precum dreptii Vechiului Testament, sa li se deschida usile Raiului. Fiind departe de Hristos, sufera, asa cum sufera orice suflet care nu este cu El, dar nu sufera chinuri ca in iad. Asteptarea trebuie sa ia sfarsit la Judecata de Apoi, cand fara de pacat fiind, vor merge in rai, sa se bucure de viata in vesnicie.
Eu sper totusi ca macar cei care nu au murit in momentul tragediei au fost botezati. Poate ca unii au fost botezati chiar dinainte pentru ca fiind prematuri, nu exista sigurnata supravietuirii.

Copilasii sunt internati la Grigore Alexandrescu. Preot acolo este pr. Peiu. Oare nu este nimeni de aici de pe forum care merge de obicei acolo la biserica ca sa il intrebe daca copiii au fost botezati si care este numele lor ca sa ne putem ruga pentru ei. Cred ca sfintia sa stie cel mai bine.

si care este diferenta dintre el si ceilalti 3?
asta a fost mai norocos?

Unde asteapta ei?

Diferenta este data de judecata noastra - unul a devenit membru al Bisericii, altul nu. Dar mantuirea nu mai este data de aceasta judecata, asa ca nu cred ca mai este cazul sa dezvoltam aceasta tema.

Degeaba. Galceava si revolta nu fac decat sa il bucure pe diavol...:46:

Asa a hotarat Dumnezeu! Judecata Domnului difera mult de cea a omului!

"Dar se pierde din vedere ca in Maternitatea Giulesti parintii nu stau impreuna cu copiii." spune Adrian Cocosila in articolul sau de pe prima pagina.
Pentru ca moartea acestor micuti neviovati sa nu fie zadarnica, ar trebui ca Maternitatea Giulesti si toate celelalte maternitati din tara sa-si reorganizeze spatiul, in asa fel incat mamele sa fie permanent cu copilasii lor nou-nascuti, asa cum este in toata Uniunea Europeana.

stiu ca ceilalti nau avut parte,de ce nu esti bucuros si pentru acest copil,ideea este ca Domnul Dumnezeu este multmilostiv cu copii,nu stiu daca acei 3 copii au fost botezati,daca au fost ar trebui sa fii bucuros.

Nu vorbim de cine a murit sau nu.
Vorbim de cine unde ajunge ...

Daca unul se duce in rai si 3 in iad, tu numesti asta multmilostivire?

crezi ca o sa se schimbe ceva?eu nu cred.

Acelasi lucru pe care l-a spus Adrian Cocosila l-am spus si eu in prima pagina a acestui subiect, asta inainte sa stiu ca este vorba de copii prematuri care stau obligatoriu la terapie intensiva, separati de mamele lor. Fireste exact acelasi lucru se putea intampla in salonul de nou-nascuti si atunci e clar ca tragedia se putea evita.
DAR ATENTIE! La maternitatea Giulesti se inghesuie mamele comode tocmai pentru ca aici inca se pastreaza sistemul idiot cu copiii separati in salon de nou-nascuti unde li se face program regulat de supt.

SI IAR ATENTIE! La Maternitatea Giulesti, directorul spitalului, Bogdan Marinescu a infiintat in 1999 centrul de reproducere asistata (unde se si trateaza cu succes problemele de sanatate care dau infertilitate dar se face din plin si FIV). Tot lui Bogdan Marinescu i se datoreaza aberatia prin care Adriana Iliescu, oprofesoara bartana, in varsta de 67 de ani, a fost fertilizata artificial si nascut o fetita vie, Eliza Maria si o fetita moarta de 700g. Inital in uter s-au dezvoltat 3 gemeni, dar unul a murit la 9 saptamani de sarcina).

Sarcinile obtinute prin FIV si alte tehnici de reproducere asistata au risc crescut si se termina obligatoriu prin cezariana, adesea nu ajung pana la termen, iar copilul nascut prematur trebuie sa fie tratat la terapie intensiva...

Inaintea usilor raiului, deci in afara Imparatiei Lui Dumnezeu, asa cum pe pamant erau in afara Bisericii.

Am citit in articolele de pe net ca doar cei 3 copilasi care au fost gasiti morti de la inceput nu erau botezati. Toti ceilalti au fost botezati de pr. Teodor Peiu, preotul spitalului Gr. Alexandrescu.