Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Aberațiile sectarului CF (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10422)

kesarion_breb 23.08.2010 14:23:35

Citat:

În prealabil postat de viorel_b (Post 280659)
Trairea nu este conditionata de confesiune.

Asta crezi tu că nu este condiționată de confesiune !!! Pentru știința ta proprie și personală și pentru a tuturor ortodocșilor și neortodocșilor, vă recomand să citiți din opera părintelui Stăniloae "Trăirea lui Dumnezeu în Ortodoxie", "Viața și învățătura sfântului Grigorie Palama", "Ascetica și mistica Bisericii Ortodoxe", "Rugăciunea lui Iisus și experiența Duhului Sfânt" !!! Ceea ce s-a trăit, se trăiește și se poate trăi în Biserica Ortodoxă nu există în alte "confesiuni" creștine !

Ca să nu mai vorbim despre Sfânta Liturghie, de viața liturgică în Hristos pe care sfântul Nicolae Cabasila nu o concepe în afara Sfintelor Taine !!

viorel_b 23.08.2010 14:37:58

Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 280785)
Asta crezi tu că nu este condiționată de confesiune !!! Pentru știința ta proprie și personală și pentru a tuturor ortodocșilor și neortodocșilor, vă recomand să citiți din opera părintelui Stăniloae "Trăirea lui Dumnezeu în Ortodoxie", "Viața și învățătura sfântului Grigorie Palama", "Ascetica și mistica Bisericii Ortodoxe", "Rugăciunea lui Iisus și experiența Duhului Sfânt" !!! Ceea ce s-a trăit, se trăiește și se poate trăi în Biserica Ortodoxă nu există în alte "confesiuni" creștine !

Ca să nu mai vorbim despre Sfânta Liturghie, de viața liturgică în Hristos pe care sfântul Nicolae Cabasila nu o concepe în afara Sfintelor Taine !!

Trairea crestina e legata de poruncile Domnului nu de particularitatile unei confesiuni.

kesarion_breb 23.08.2010 14:45:36

Citat:

În prealabil postat de viorel_b (Post 280790)
Trairea crestina e legata de poruncile Domnului nu de particularitatile unei confesiuni.

Asta crezi tu că nu este condiționată de confesiune !!! Pentru știința ta proprie și personală și pentru a tuturor ortodocșilor și neortodocșilor, vă recomand să citiți din opera părintelui Stăniloae "Trăirea lui Dumnezeu în Ortodoxie", "Viața și învățătura sfântului Grigorie Palama", "Ascetica și mistica Bisericii Ortodoxe", "Rugăciunea lui Iisus și experiența Duhului Sfânt" !!! Ceea ce s-a trăit, se trăiește și se poate trăi în Biserica Ortodoxă nu există în alte "confesiuni" creștine !

Ca să nu mai vorbim despre Sfânta Liturghie, de viața liturgică în Hristos pe care sfântul Nicolae Cabasila nu o concepe în afara Sfintelor Taine !!

danyel 24.08.2010 19:06:08

Citat:

În prealabil postat de viorel_b (Post 280659)
Prin botez devii membru in Biserica, dar daca inainte de botez tu nu ai fost nascut din nou botezul nu are nici o valoare. Nu degeaba spune Hristos "credeti". Botezul e un ritual, nu te poate schimba, pe cand credinta da. De aceea spune Petru ca botezul este marturia unui cuget curat.
Talharul de pe cruce de aceea a fost mantuit, pentru ca a crezut. Botezul fusese instituit cand talharul a fost rastignit, deci conform invataturilor tale ar fi trebuit sa fie botezat si el.



Trairea nu este conditionata de confesiune. Cand Hristos spune sa il iubesti pe Dumnezeu,o spune si celor protestanti si catolicilor si ortodocsilor.Cand Hristos spune sa nu minti, asta spune si protestantilor si catolicilor si ortodocsilor. Si exemplele pot continua.
Ce inseamna pentru tine trairea dupa bunul plac?
Citirea si interpretarea Bibliei sunt o necesitate pentru fiecare crestin. Scuza cu "dupa capul lui" e deja expirata. Cand nu va convine ceva atunci inseamna ca aceea persoana a interpretat dupa capu ei.



Pai nu vad ce e rau in asta, mi-am exprimat o speranta in ceea ce te priveste.

Normal ca botezul nu ajunge, botezul e cum am spus un inceput de drum, nu doar o marturie, nu poti lua versete izolate sa creezi dogme, botezul trebuie vazut in lumina intregului Nou Testament si a Traditiei Apostolice, sau in cultele neo-protestante, dupa "marturia unui cuget curat" s-a incheiat lupta?
Primii crestini au fost cei 3000 botezati in ziua Cinzecimii la predica apostolului Petru, Talharul a fost un caz, nu trebuie generalizat , sau ce facem, nu ne mai botezam de acum incolo?
Botezul este o ingropare si o inviere impreuna cu Hristos, o ingropare a firii umane si o inviere spre induhovnicire

Hristos a infintat Biserica prin lucrarea Duhului Sfant,
Nu poti sa fi traitor deplin in Hristos, fiind rupt de Biserica, Scriptura spune "Și noi știm că judecata lui Dumnezeu este după adevăr,(Romani 2:2) in viziunea neo-protestanta fie Biserica nu mai are importanta fie are o importanta simbolica,
Trairea Dupa bunul plac apare atunci cand oamenii fie nu iau aminte la Cuvintele Scripturii si la invataturile Bisericii fie iau doar ce vor din ele si isi creeaza ei un stil de viata pe care apoi il numesc crestin si biblic
Citirea scripturii este intradevar indatorirea fiecarui crestin, interpretarea unilaterala insa nu, asta a nascut ereziile si asta naste in continuare dezbinare
Nu e expirata nicio scuza, e chiar reala si da "roade" le vedem in fiecare zi, chiar si in interiorul cultelor neo-protestante care se lauda cu "Sola Scriptura" interpretarea fara sablon, devine erezie

Poi nu-ti exprima tu sperante, Mantuitorul ne indeamna sa ne vedem intai barna din ochii nostrii si apoi sa incercam sa dam sfaturi aproapelui (Matei 7:3-5)

vasinec77 24.08.2010 19:24:17

Citat:

În prealabil postat de danyel (Post 281365)
Hristos a infintat Biserica prin lucrarea Duhului Sfant,
Nu poti sa fi traitor deplin in Hristos, fiind rupt de Biserica, Scriptura spune "Și noi știm că judecata lui Dumnezeu este după adevăr,(Romani 2:2) in viziunea neo-protestanta fie Biserica nu mai are importanta fie are o importanta simbolica,

Cititi invataturile Domnului Iisus Hristos referitoare la judecata (exemplu edificator: Matei cap 25:31-46). Mantuitorul nu face nici o afirmatie despre apartenenta la vre-o biserica. Cu totul altele sunt criteriile dupa care vom fi judecati.

P.S. Cred ca printre cei mantuiti se vor afla si oameni care nu prea au dat pe la biserica, dar au facut voia Domnului. De asemenea, printre cei care nu vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu, vor fi oameni care au semnat regulat condica la biserica, dar viata lor arata ca erau departe de Dumnezeu.

danyel 24.08.2010 19:42:51

Citat:

În prealabil postat de vasinec77 (Post 281369)
Cititi invataturile Domnului Iisus Hristos referitoare la judecata (exemplu edificator: Matei cap 25:31-46). Mantuitorul nu face nici o afirmatie despre apartenenta la vre-o biserica. Cu totul altele sunt criteriile dupa care vom fi judecati.

P.S. Cred ca printre cei mantuiti se vor afla si oameni care nu prea au dat pe la biserica, dar au facut voia Domnului. De asemenea, printre cei care nu vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu, vor fi oameni care au semnat regulat condica la biserica, dar viata lor arata ca erau departe de Dumnezeu.

Mantuitorul nu face referire pentru ca nu se pune problema de existenta mai multor Bisericii, exista o Biserica, restu sunt rupturi mai mult sau mai putin apropiate de Biserica, depinde de anul rupturii, Protestantii sunt mai apropiati, neo-protestantii sunt o reforma a protestantilor, deci sunt mai departati de ceea ce este Biserica Apostolica


Mantuirea omului tine in primul rand de mila lui Dumnezeu, deci nu va contrazic, doar El stie pe cine va mantuii

viorel_b 25.08.2010 10:34:26

Citat:

În prealabil postat de danyel (Post 281365)
Normal ca botezul nu ajunge, botezul e cum am spus un inceput de drum, nu doar o marturie, nu poti lua versete izolate sa creezi dogme, botezul trebuie vazut in lumina intregului Nou Testament si a Traditiei Apostolice, sau in cultele neo-protestante, dupa "marturia unui cuget curat" s-a incheiat lupta?

Botezul da o marturie asupra faptului ca persoana care s-a botezat s-a increzut in Hristos. De aceea Petru afirma ca e marturia unui cuget curat. Nu iau acest verset singular insa el da o definitie cat se poate de clara a ceea ce este botezul. Daca Petru spune ca botezul nu te curata de pacate inseamna ca asa e, nu ai sa gasesti in Scriptura un pasaj in care sa spuna ca botezul te curata de pacate.
Dupa marturia unui cuget curat nu s-a terminat lupta, aceasta continua toata viata.


Citat:

În prealabil postat de danyel (Post 281365)
Primii crestini au fost cei 3000 botezati in ziua Cinzecimii la predica apostolului Petru, Talharul a fost un caz, nu trebuie generalizat , sau ce facem, nu ne mai botezam de acum incolo?

Botezul trebuie facut, dar pentru cei credinciosi nu pentru oricine. Iar daca talharul a fost o exceptie inseamna ca nu a fost necesar botezul ca sa i se ierte pacatele.


Citat:

În prealabil postat de danyel (Post 281365)
Botezul este o ingropare si o inviere impreuna cu Hristos, o ingropare a firii umane si o inviere spre induhovnicire

Ca sa fii ingropat mai intai trebuie sa mori... Cand un om este ingropat el este mort deja, nu ingropi un om viu. Ori botezul nu omoara firea, ea trebuie sa fie moarta in momentul in care te botezi.

Citat:

În prealabil postat de danyel (Post 281365)
Hristos a infintat Biserica prin lucrarea Duhului Sfant,
Nu poti sa fi traitor deplin in Hristos, fiind rupt de Biserica, Scriptura spune "Și noi știm că judecata lui Dumnezeu este după adevăr,(Romani 2:2) in viziunea neo-protestanta fie Biserica nu mai are importanta fie are o importanta simbolica,

Vezi tu, Biserica nu reprezinta BO, ci totalitatea celor ce se incred in Hristos. Sunt diferite confesiuni si nu poti sa spui ca toti sunt eretici si traiesc in afara bisericii.
Ce intelegi prin a fi rupt de Biserica?Daca prin Biserica te referi la BO atunci afirmatia ta e gresita. Biserica e o entitate spirituala nu una fizica.


Citat:

În prealabil postat de danyel (Post 281365)
Trairea Dupa bunul plac apare atunci cand oamenii fie nu iau aminte la Cuvintele Scripturii si la invataturile Bisericii fie iau doar ce vor din ele si isi creeaza ei un stil de viata pe care apoi il numesc crestin si biblic

Daca stilul acela de viata e contrar cu invataturile lui Hristos si a apostolilor atunci acel om nu este credincios. Un credincios nu cauta "portite de scapare" pentru a trai in pacat.



Citat:

În prealabil postat de danyel (Post 281365)
Citirea scripturii este intradevar indatorirea fiecarui crestin, interpretarea unilaterala insa nu, asta a nascut ereziile si asta naste in continuare dezbinare
Nu e expirata nicio scuza, e chiar reala si da "roade" le vedem in fiecare zi, chiar si in interiorul cultelor neo-protestante care se lauda cu "Sola Scriptura" interpretarea fara sablon, devine erezie

Citesti scriptura ca sa vezi ce spune Dumnezeu. Dumnezeu nu ne-a dat scriptura ca sa ne smintim cum cred unii,ci ca sa o studiem. In conditiile in care eu trag o concluzie gresita la un pasaj, acea concluzie mai devreme sau mai tarziu va fi contrazisa de alte pasaje, ceea ce inseamna ca interpretarea initiala era gresita.
La NP se studiaza in grupuri, ,se discuta(cel putin unde merg eu).Se analizeaza textul etc.
Sabloanele despre care vorbesti pot fi gresite.Ce te faci in cazul asta?

kesarion_breb 25.08.2010 11:15:53

Citat:

În prealabil postat de viorel_b (Post 281613)
Daca Petru spune ca botezul nu te curata de pacate inseamna ca asa e, nu ai sa gasesti in Scriptura un pasaj in care sa spuna ca botezul te curata de pacate.

Zău ? Nu mai spune ! Chiar așa, nu există nici un pasaj în Scriptură în care să se spună că botezul te curăță de păcate ? Ești chiar așa de sigur ? Sau doar vrei să arăți prin astfel de afirmații propria dumitale incompetență în materie de Scriptură ?! Ia să vedem dacă lucrurile stau chiar așa cum încerci dumneata să insinuezi.

"Iar Petru a zis către ei: Pocăiți-vă și să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, și veți primi darul Duhului Sfânt." (Fapte 2:38)

Se pare că, după cuvântul Sfintei Scripturi, botezul se face și spre iertarea păcatelor celor care se botează !! Deci până la urmă să înțelegem că prin botez nu se și iartă păcatele, sau să înțelegem că dumneata ești cam incompetent în ceea ce privește Sfânta Scriptură !? Eu personal aleg cea de-a doua variantă.

cuvant 25.08.2010 11:56:05

Hristos a inviat
 
Avem cu totii multe pacate, multe neputinte..dar in numele cui sunt adunati oare acesti oameni, care hulesc tot ceea ce inseamna Invatatura Sfintilor Parinti? Bunul Dumnezeu sa fereasca tot omul de o ratacire ca aceasta.
Toti marii nostri Parinti Duhohvnici or fi in mare ratacire, adevarul a fost descoperit de acest domn si bietii oameni il mai si aplauda.
Nu poate o minte limpede, sa nu observe mandria ce a pus stapanire pe acest om.
In timp ce hulitorii de cele Sfinte, trimisi de potrivnicul vin sa amageasca, acolo in pustie sunt marii traitori, marii rugatori calauziti de Maica Domnului. Ne rugam si noi asa cu neputintele noastre ca Bunul Dumnezeu sa lumineze tot omul si sa-i elibereze din mana potrivnicului.
Nu vom raspunde cu rautate, cu indiferenta, cu nepasare..oameni ca acestia scot oarecum la lumina toata viclenia, ratacirea, mandria ce-i defineste pe sectari.
Iertare

valentin.viliga 25.08.2010 12:32:02

un om ca asta nu merita bagat in seama ...s-a prostit si s-a pus pe prostit prosti...

Doriana 25.08.2010 12:32:37

Adevarat a inviat, frate cuvant, si bine ai revenit printre noi!
Eu am nadejde in Hristos ca cei ce sunt ai Lui nu se vor putea pierde indiferent cate lucrari de ratacire ar veni. Ba chiar vor iesi din acestea cu credinta incercata, mai puternici si mai credinciosi. Caci Dumnezeu este credincios si nu ii va lasa sa se piarda.

"Întru aceasta vă bucurați, măcar că acum ar trebui să fiți triști, încercați fiind de multe feluri de ispite pentru puțină vreme,
Pentru ca credința voastră încercată, mult mai de preț decât aurul cel pieritor, dar lămurit prin foc, să fie găsită spre laudă și spre slavă și spre cinste, la arătarea lui Iisus Hristos." 1Petru 1:6,7

danyel 25.08.2010 19:12:25

Citat:

În prealabil postat de viorel_b (Post 281613)
Botezul da o marturie asupra faptului ca persoana care s-a botezat s-a increzut in Hristos. De aceea Petru afirma ca e marturia unui cuget curat. Nu iau acest verset singular insa el da o definitie cat se poate de clara a ceea ce este botezul. Daca Petru spune ca botezul nu te curata de pacate inseamna ca asa e, nu ai sa gasesti in Scriptura un pasaj in care sa spuna ca botezul te curata de pacate.
Dupa marturia unui cuget curat nu s-a terminat lupta, aceasta continua toata viata.




Botezul trebuie facut, dar pentru cei credinciosi nu pentru oricine. Iar daca talharul a fost o exceptie inseamna ca nu a fost necesar botezul ca sa i se ierte pacatele.




Ca sa fii ingropat mai intai trebuie sa mori... Cand un om este ingropat el este mort deja, nu ingropi un om viu. Ori botezul nu omoara firea, ea trebuie sa fie moarta in momentul in care te botezi.



Vezi tu, Biserica nu reprezinta BO, ci totalitatea celor ce se incred in Hristos. Sunt diferite confesiuni si nu poti sa spui ca toti sunt eretici si traiesc in afara bisericii.
Ce intelegi prin a fi rupt de Biserica?Daca prin Biserica te referi la BO atunci afirmatia ta e gresita. Biserica e o entitate spirituala nu una fizica.




Daca stilul acela de viata e contrar cu invataturile lui Hristos si a apostolilor atunci acel om nu este credincios. Un credincios nu cauta "portite de scapare" pentru a trai in pacat.





Citesti scriptura ca sa vezi ce spune Dumnezeu. Dumnezeu nu ne-a dat scriptura ca sa ne smintim cum cred unii,ci ca sa o studiem. In conditiile in care eu trag o concluzie gresita la un pasaj, acea concluzie mai devreme sau mai tarziu va fi contrazisa de alte pasaje, ceea ce inseamna ca interpretarea initiala era gresita.
La NP se studiaza in grupuri, ,se discuta(cel putin unde merg eu).Se analizeaza textul etc.
Sabloanele despre care vorbesti pot fi gresite.Ce te faci in cazul asta?

Botezul nu este numai o marturie a unui cuget, este dupa cum am spus, moartea si invierea in Hristos, o nastere de sus, dupa cum spune Mantuitorul, din apa si din Duh Sfant, deci este fals sa afirmi ca botezul nu este necesar, "de nu se va naste cineva din apa si din Duh Sfant.."(Ioan 3:5) botezul este o conditie esentiala pentru mantuire, chiar din aceasta cauza se savarseste in Biserica Ortodoxa, botezul pruncilor, ca ei sa fie curatiti de firea pamanteasca (" ce este nascut din trup , trup este". Ioan 3:6) si sa fie nascuti de la Duhul Sfant, si cum credem ca Duhul Sfant se poate salajlui si intr-un copil atunci, dupa cum spune apostolul Petru " poate, oare cineva sa opreasca apa ca sa nu fie botezati acestia care au primit Duhul Sfant ca si noi"(Fapte 10:47), daca Dumnezeu hotareste ca omului sa i se ingaduie zile, atunci urmeaza lupta induhovnicirii si pocaintei,

Tot omul este mort in firea lui pamanteasca si in pacate dupa cum spune Psalmistul David "Ca iata intru faradelegi m-am zamislit si intru pacate m-a nascut maica mea (Psalmul 50:6) si trebuie sa se nasca din apa si din Duh Sfant, ca sa intre in Imparatia Cerurilor, unde nimic intinat nu va intra

Biserica nu este invizibila, s-a manifestat 1500 de ani vizibil,si se manifesta in continuare in Bisericile apostolice, teoria cu Biserica invizibila apare doar dupa reforma protestanta cand protestanti, ne mai avand continuitate apostolica si istorica cu Biserica, au spus ca Biserica defapt este in inima fiecarui credincios, eu nu pot fi deacord deoarece, toate cultele neo-protestante isi au originea in diversi reformatori care prin interpretare unilaterala a Bibliei au ajuns la concluzia (?) ca Biserica e corupta si trebuie sa infinteze ei o secta pe care sa o identifice cu Biserica soborniceasca si apostoleasca, daca ne lipsim de Biserica, atunci intreaga noastra credinta e doar o filosofie sau un curent la care aderam si adunarile noastre devin doar niste cluburi unde ne intalnim cu cei ce ne impartasesc ideile , sa discutam, astfel eklessia pierzandu-si rolul sfintitor pe care l-a avut intru inceput

faza cu "un pasaj il explica pe altul" e ambigua tocmai pentru ca pornind de la aceeasi Biblie, oamenii au viziuni diferite, deci nu tine, Sfanta Scriptura este o comoara de invataturi si revelatii dar care dupa cum spune Apostolul Petru nu se interpreteaza dupa socotinta fiecaruia

Sablonul trebuie sa fie Biserica, in grupuri cine are autoritatea? daca grupul este rupt de o traditie apostolica va interpreta cum va dori el Scripturile, si Martorii lui Iehova fac grupuri de studiu biblic si totusi nu ajung la aceleasi interpretari ca penticostalii si nici penticostalii ca adventistii, sablonul nu poate fi gresit daca el este Biserica deoarece Dupa cum spune Sf Apostol Pavel, Biserica este Stalp si temelie a adevarului (I Timotei 3:15) Iar Mantuitorul ne spune cu referire la Biserica (Biserica Mea nici portile iadului nu o vor birui (Matei 16:18) cine se rupe de Biserica, de duhul in care a trait si a invatat Biserica de 2000 de ani, laudandu-se ca se ia "Numai dupa Scriptura" pe langa iopcrizie , dovedeste si mandrie, mandrie care-l face sa inteleaga ce vrea el din Scriptura, motivand ca Duhul Sfant il lumineaza, desi roadele arata altfel, daca aceasta teorie a interpretarii Bibliei inafara duhului Bisericii, dupa cum doreste fiecare, ar fi dat roade, atunci aveam o singura Biserica protestanta, caruia ii puteam da atentie, cat timp insa folosind aceleasi metode, se ajunge la interpretari diferite si la faramitari continue, nu putem sa credem decat ca aceasta metoda nu este folositoare


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:05:57.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.