Iertare ca intervin in discutia dintre dvs si prietenul scotian.
E adevarat ca noi trebuie sa marturisim adevarul, insa, eu
cred ca noi avem Adevarul doar in masura in care avem Iubirea.
Fara iubire suntem "arama sunatoare si chimval rasunator".
Putem fi plini de "adevar" prin buzunare sau in citate, daca nu-L
ai in inima e mai degraba foc arzator pentru tine decat pentru
altii. Nu e cazul dvs, va citesc si eu cu placere. Ma refer in
general, si in primul rand la mine insumi. Fiecare avem atat
adevar cat putem primi in inima prin cata dragoste am adunat.
Adevarul se naste si sta adapostit doar in ieslea iubirii smerite.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Nasterea ,viata ,suferintele ,moartea si invierea DOMNULUI IISUS HRISTOS au fost predestinate (prorocite) sau nu?

Cine zice nu o sai creasca :44::44::44::44:.

Evenimentele de mai sus fac parte din Planul de Mantuire si a fost
liber asumat de Fiul lui Dumnezeu, Cuvantul. Predestinare e atunci
cand se trece peste vointa proprie. Eu nu cred in predestinare, dar
cred in chemare sau lucrare. Exemplul cel mai concludent pentru
mine este Sf. Apostol Pavel. Nu cred in predestinarea lui Iuda. In
schimb, cred ca fiecaruia dintre noi Dumnezeu ne da la nastere o
lucrare sau o chemare de efectuat, plus talantii necesari acelei
lucrari, dar nu ne obliga sau predetermina sa acceptam acea lucrare,
ci noi singuri trebuie mai intai sa o descoperim si mai apoi sa ne-o
asumam si s-o ducem la bun sfarsit. Daca ne-o asumam atunci vom
primi si ajutor de la Dumnezeu iar mantuirea va avea efect maxim.
Har, smerenie si jertfa de sine.

va rog sa nu confundati predestinarea cu proorocia. sunt doua lucruri total diferite.

am postat mai sus definitia predestinarii.
proorocia este de 2 feluri:
1. cand Dumnezeu descopera omului in Duhul Sfant cele ce vor fi in viitor. ca si exemplu proorociile despre Hristos Iisus si Maica Domnului.
2. cand omul spune ceva si apoi Dumnezeu imprineste ceea ce a spuns omul (sfant, evident). ca si exemple pentru aceasta situatie: cand Elisei a blestemat copiii care radeau de el si numaidecat au murit 40 dintre ei sfasiati de 2 ursi, cand Sfantul Ilie proorocit ca cerul va fi inchis 3 ani si 6 luni... si Dumnezeu a implinit voia Sfantului Ilie Tesviteanul. "voia celor ce se tem de EL o va face" (Psalmul 144,19)

Revenid la Domnul Iisus Hristos, intr-adevar El asculta de voia Tatalui insa nu pentru ca nu are incotro (printr-o predestinare, mai concret printr-un destin implacabil) caci aceasta ar insemna ca Fiul este inferior Tatalui in voita (si putere etc.) ceea ce nu este adevarat intrucat Tatal si Fiul sunt unul in toate (Ioan 10,30) mai putin in relatia de cauzalitate (adica Tatal este neascut si este cauza Fiului prin nastere) insa cu privire la: iubire, atoputernicie, bunatate, mila, iertare, lucrare... Tatal si Fiul sunt una (Ioan 5,19).

Asadar Hristos spune clar ca EL de buna voie s-a intrupat si s-a jerfit pentru noi (si nicidecum ca EL ar fi vrut altceva dar pentru ca Tatal l-a fortat si nu are incotro trebuie sa o faca si pe asta). Tatal si Fiul au aceeasi vointa si aceeasi lucrare (Ioan 5,19). (Desigur ca dupa intrupare Persoana Fiului si-a inpropriat si firea umana cu activitatea si vointa proprie firii umane, dar nu vom intra in amanunte acum...)
De asemenea Hristos este Dumnezeu atotputernic care face tot ce vrea, intrucat repet este una cu Tatal (Ioan 10,30):

"căci cele ce face Acela, acestea le face şi Fiul întocmai. ...Căci, după cum Tatăl scoală pe cei morţi şi le dă viaţă, tot aşa şi Fiul dă viaţă celor ce voieşte. " Ioan 5,19,21.

"Pentru aceasta Mă iubeşte Tatăl, fiindcă Eu Îmi pun sufletul, ca iarăşi să-l iau.
Nimeni nu-l ia de la Mine, ci Eu de la Mine Însumi îl pun. Putere am Eu ca să-l pun şi putere am iarăşi ca să-l iau." Ioan 10,17-18

asa este. subscriu la cele afirmate.

va multumesc pentru apreciere.

foarte fumos spus si adevarat. subscriu la cele afirmate.

va multumesc pentru raspuns si pentru consideratie. Astept cu interes raspunsurile dumneavoastra intrucat sunteti o persoana onesta in modul de abordare a subiectelor discutate.

spre deosebire de dumneavoastra eu nu am o formare umanista ci tehnica (realista, stiintifica), ceea ce trebuie sa recunosc imi este de foarte mare ajutor intrucat evit subiectivismul in abordarea, intelelegerea si studiul teologiei (ortodoxe in primul rand si cu care ma identific dar si altor credinte crestine si necrestine) si bineinteles stiintei. Nu putem intelelege realitatea obiectiva fara Hristos, fara harul Duhului Sfant.
"Iar cuvântul meu şi propovăduirea mea nu stăteau în cuvinte de înduplecare ale înţelepciunii omeneşti, ci în adeverirea Duhului şi a puterii,
5. Pentru ca credinţa voastră să nu fie în înţelepciunea oamenilor, ci în puterea lui Dumnezeu.
6. Şi înţelepciunea o propovăduim la cei desăvârşiţi, dar nu înţelepciunea acestui veac, nici a stăpânitorilor acestui veac, care sunt pieritori,
7. Ci propovăduim înţelepciunea de taină a lui Dumnezeu, ascunsă, pe care Dumnezeu a rânduit-o mai înainte de veci, spre slava noastră,
8. Pe care nici unul dintre stăpânitorii acestui veac n-a cunoscut-o, căci, dacă ar fi cunoscut-o, n-ar fi răstignit pe Domnul slavei;
9. Ci precum este scris: "Cele ce ochiul n-a văzut şi urechea n-a auzit, şi la inima omului nu s-au suit, pe acestea le-a gătit Dumnezeu celor ce-L iubesc pe El".
10. Iar nouă ni le-a descoperit Dumnezeu prin Duhul Său, fiindcă Duhul toate le cercetează, chiar şi adâncurile lui Dumnezeu.
11. Căci cine dintre oameni ştie ale omului, decât duhul omului, care este în el? Aşa şi cele ale lui Dumnezeu, nimeni nu le-a cunoscut, decât Duhul lui Dumnezeu.
12. Iar noi n-am primit duhul lumii, ci Duhul cel de la Dumnezeu, ca să cunoaştem cele dăruite nouă de Dumnezeu;
13. Pe care le şi grăim, dar nu în cuvinte învăţate din înţelepciunea omenească, ci în cuvinte învăţate de la Duhul Sfânt, lămurind lucruri duhovniceşti oamenilor duhovniceşti.
14. Omul firesc nu primeşte cele ale Duhului lui Dumnezeu, căci pentru el sunt nebunie şi nu poate să le înţeleagă, fiindcă ele se judecă duhovniceşte.
15. Dar omul duhovnicesc toate le judecă, pe el însă nu-l judecă nimeni; " I corinteni 2,4-15 .

Libera vointa e in functie de constiinta fiecarui om ear el se poate misca in acest spatiu al constiintei pe care o are si pe care sio poate desavirsi(ridica la o constiinta mai inalta) in timp atunci cind sa ridicat pe o treapta mai inalta a constiintei aria lui de actiune se mareste ear prorocia nu se mai poate face de orcine asupra lui ci doar de cineva care este cu mult mai sus decit el de asta prorocia despre DOMNUL IISUS HRISTOS A FOST FACUTA DE DUMNEZEU TATAL si nu de proroci ci ei doar au transmis ce li sa spus pentru ca DUMNEZEU lucreaza prin oameni. Ear ceea ce trebuie sa se intimple pe pamint nu depinde de un om ci de faptele tuturor oamenilor si a entitatilor care sint in alte planuri atunci ceea ce mi se intimpla mie poate fi predestinat de actiunea cumulata a tuturor pentru ca eu nu pot alege decit ce este aratat in materie sau in sufletul meu in functie de constiinta mea .Predestinarea sau prorocia care sint una si acelas lucru chiar daca nu vrem sa credem asta se poate face in aceste conditii.
Pentru DUMNEZEU totul este predestinare = prorocie pentru ca stie ce va fi.

Nu uita ca liberul arbitru este in functie de constiinta omului.
EX.
Un om care are probleme psihice nu poate intelege ceea ce intelegi tu ear libertatea ta este cu mult mai mare fata de libertatea lui ma refer la libertatea de a alege constient nu la intimplare(nu exista intimplare).
Imagineazati ce diferenta este intre noi si DUMNEZEU dar diferenta dintre un om bolnav psihic si noi nu este prea mare.

Predestinare = prorocie pentru ca apocalipsa dupa Ioan asta este orice ai spune nu o sa putem schimba ceea ce o sa se intimple referitor la CUVINTUL DIN APOCALIPSA PENTRU CA ESTE INEVITABIL.
Tu crezi ca o sa se intimple ceea ce spune apocalipsa dupa Ioan sau crezi ca o sa putem schimba acest sfirsit tragic si sal transformam intrun sfirsit frumos fara suferinta ?

Poi dragilor, voi ați văzut la OTV că ăla bătutul era defapt un milițian bătrân... cu stare cică... deci milițianul ăla bătut de călugăre în joacă și-a făcut avere bătând credincioșii... și mințind pe la organele de partid...

Deci bine v-am zis, era un bețiv milițian ce venise la furat de țiglă, în inspecție... venise ca să i se închine lui preotul așa cum era obijnuit pe vremuri...

Eu l-aș fi bătut mână s-ar fi pișat pe el, și nu așa cum a venit să ude boscheții mănăstirii...

Deci iată că mai există și călugări care îi iau de urechi pe torționari și îi aruncă afară de pe pământul Domnului...

Numai că eu l-aș fi bătut la shah. Că ai nici nu-i bataie ca să îi dai un picior în dos și câteva pălmuțe peste chelie... mai mult a risipit Duhul Sfânt pe gâște că s-a atins de un puturos bătrân și viclean.

Am greșit adresa că la călugărul bătăuș am vrut să postez. Scuze.

va rog sa intelegeti ca predestinarea nu este tot una cu proorocia. (eu nu am pareri proprii, eu ma multumesc sa inteleg si sa marturisesc credinta crestin ortodoxa pe care o invat de la Sfintii Parinti in principal si folosind metodologia lor.)

proorocia si predestinarea:
ce au in comun: ambele vorbesc despre un viitor care va fi implinit.
ce le diferentiaza: pai in cazul proorociei, omul vede in Duhul Sfant viitorul care depinde si de alegerea si de decizia omului (asa cum am aratat mai sus, Hristos a ales sa se intrupeze si sa ne mantuiasca, Maica Domnului a ales sa faca voia lui Dumnezeu, parintii unor sfinti prooroci au ales sa stea in post si in rugaciune pentu a naste copii pe care sa ii daruiaca lui Dumnezeu), iar cazul predestinarii cel care decide este numai Dumnezeu, iar omul este o simpla marioneta care urmeaza planul lui Dumnezeu indiferent de vointa lui proprie.

Unele proorocii, in special pedepsele ale lui Dumnezeu pentru pacatele oamenilor au fost usurate daca omul s-a pocait: cazul regelui David si a proorociei pedepsei pentru omorarea lui Urie hititul sotul Batsebei, cazul regelui Ahab si a proorociei pentru omorara lui Nabot, cazul proorocului Ioana si a proorociei pentru cetatea Ninive... pe de alta parte predestinarea nu poate fi schimbata nicicum.

Cugetati un pic, daca cei 12 Apostoli ar fi fost predestinati sa fie Apostoli indeferent de vointa lor, atunci de ce Hristos inainte de a alege 12 Apostoli dintre ucenicii sai a petrecut nopatea in rugaciune si abia apoi i-a ales (Luca 6,12-13)? daca totul ar fi fost stabilit dinainte, atunci nici macar nu ar mai fi fost vorba de alegere si nici nu ar mai fi fost trebuita de rugaciune. daca exista vreo proorocie individuala cu privire la cei 12 Apostoli cu siguranta ca Hristos ar fi stiut-o si ar fi implinit-o. Sigura proorocie este cea despre tradarea unuia dintre Apostoli dar nu se zicea care... ci doar ca unul dintre ei va trada va muri (dar nu se zicea cum va muri) si va fi inlocuit (psalmul 108).

Cred ca vreti sa spuneti ca liberul arbitru al omului e supus la
tot felul de constrangeri: istorice, de mediu, de educatie, de
sanatate, de constiinta, etc, si ca de aceea nu ar avea o marja
prea mare de alegere. In plus am fi limitati si de actiunile celor
din jurul nostru si a celor de deasupra noastra. Da, e adevarat
ca suntem limitati in liberul nostru arbitru de multe conditii ce
tin si de noi si de altii, dar totusi n-as merge pe varianta ca
suntem predestinati. Iar de la prestiinta la predestinare e un
salt cam mare si nu cred ca Dumnezeu il face, pentru ca daca
l-ar fi facut atunci ar fi creat roboti umani si roboti ingeri si
n-ar mai fi existat cadere, pacat si moarte.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Da,cu siguranta ca exista predestinare.Si predestinarii,adica asa cum ti-a fost scris sa te nasti,sa traiesti si sa mori,NU ai cum sa i te opui...
De exemplu,daca cineva se naste orb este mai mult ca sigur ca nu a fost alegerea lui sa se nasca asa,ci a fost o predestinare.Omul respectiv nu are altceva de facut decat sa isi duca crucea pana la capat.Si multe alte cazuri asemanatoare.

E adevarat ca de multe omul face prostii,greseli si mai apoi arunca vina lor asupra destinului,nu asupra propriei persoane,dar asta e cu totul altceva.....

E aberant ce spui. Hristos si Sfanta Scriptura si bieninteles invatatura crestina ortodoxa spune altceva:
"1. Şi trecând Iisus, a văzut un om orb din naştere.
2. Şi ucenicii Lui L-au întrebat, zicând: Învăţătorule, cine a păcătuit; acesta sau părinţii lui, de s-a născut orb?
3. Iisus a răspuns: Nici el n-a păcătuit, nici părinţii lui, ci ca să se arate în el lucrările lui Dumnezeu. " Ioan 9,1-3.

Daca spui ca esti ortodox citeste te rog comentariul Sfantului Chiril al Alexandriei la Evanghelia Dupa Ioan (pag 459-460).

"Spusa aceasta este greu de explicat şi foarte nelămurită şi de aceea nu e un lucru
neînţelept a trece peste ea din pricina greutăţii de-a o înţelege. Dar ca nu cumva, nerezolvând nişte păreri iudaice, să laşi o tulburare înrudită cu a acelora, ca o rădăcină veninoasă odrăslită din ele, după cuvântul lui Pavel (Evr. 12, 15), căci ar putea bănui unii că trupurile oamenilor au fost chemate ca să se arate în ele lucrurile lui Dumnezeu, e de trebuinţă să spunem câteva cuvinte şi spre respingerea unor vătămări ce provin din ele şi să nu îngăduim nici o pătrundere a unor cugetări rătăcite. Că Dumnezeu nu adaugă fiilor păcatele părinţilor, dacă nu sunt părtaşi relelor purtări ale acelora, şi că nici încorporarea sufletului nu provine din păcate de mai înainte , am dovedit-o mai sus. Hristos le-a respins într-un mod iscusit ca absurde pe amândouă, de vreme ce Dumnezeu cunoaşte toate, sau, mai degrabă, de vreme ce este El însuşi Vistiernicul tuturor lucrurilor noastre şi Dăruitorul celor cuvenite sau datorate tuturor. Căci, spunând că orbul n-a păcătuit şi deci nu suferă orbirea pentru aceasta, respinge ca un lucru nebunesc a se socoti sufletul omului vinovat de păcate anterioare trupului. Iar spunând clar că nici părinţii n-au păcătuit, respinge şi părerea nebună a iudeilor. Învăţând deci pe ucenici cât era nevoie să ştie, prin respingerea acelor păreri, arătată de noi adineauri, şi dăruindu-le lor atât cât era necesar omului spre cunoştinţă, şi nimic mai mult, adaugă limpede că pricina pentru care s-a născut acela orb nu poate fi găsită în nici un păcat anterior, atribuind numai firii dumnezeieşti cunoştinţa şi iconomia tuturor acestora.

Dar în chip foarte folositor dă şi un alt răspuns: „Ci ca să se arate lucrurile lui
Dumnezeu în el.” Dar va zice cineva: Oare ne dă prin acestea Domnul ca o dogmă că se
întâmplă trupurilor oamenilor să pătimească numai ca să se arate lucrurile lui Dumnezeu
în ele? Mie mi se pare că e cu totul prosteşte să cugete cineva astfel. Căci nu spune acestea ca o dogmă, cum ar putea socoti cineva. Căci unora li se întâmplă să sufere din pricina păcatelor, aflăm de multe ori din Sfintele Scripturi. Fiindcă Pavel scrie clar
către cei ce îndrăznesc să se apropie de sfântul altar cu picioarele nespălate şi să se atingă cu mâna întinsă şi neevlavioasă de Cina tainică: „De aceea sunt între voi mulţi neputincioşi şi bolnavi şi mor destui. Căci dacă ne-am judeca noi pe noi înşine, n-am fi
judecaţi. Iar judecaţi fiind de Domnul, suntem certaţi, ca să nu fim osândiţi împreună
cu lumea” (I Cor. 11, 30-32). ...

Dar ca nu cumva, tăcând cu totul, să-i provoace să întrebe iarăşi, ca să se apere de aceasta, zice în forma unui răspuns datorat: „ci ca să se arate lucrurile lui Dumnezeu întru el.” Prin aceasta spune într-un cuvânt mai simplu:Nu s-a născut acest om orb pentru păcatele lui sau ale părinţilor, dar, deoarece i s-a întâmplat să pătimească aceasta, e cu putinţă ca şi în el să se slăvească Dumnezeu. Căci, odată ce printr-o lucrare de sus e eliberat de boala ce-l necăjeşte şi-l chinuieşte, cine nu va admira pe Doctor? Cine nu va vedea în el puterea Celui ce l-a vindecat? Acest înţeles socotesc că se află în spusa de faţă. Dar cei înţelegători pot descoperi şi lucruri mai desăvârşite. Iar deoarece unii socotesc că au un motiv de sfadă în spusa că omul s-a născut orb ca să se slăvească Hristos în el, le vom spune iarăşi: Oare numai acela era orb din naştere în toată Iudeea în vremea venirii Mântuitorului nostru, şi nici un altul? Socotesc că vor recunoaşte, fără voie, că erau din aceştia o mulţime greu de numărat în toată ţara. Cum deci numai unuia singur sau unui alt mic număr Şi-a arătat Hristos bunătatea Lui?"

CONCLUZIE: Orice marturiseste crestinismul ortodox nu se abate de la invatatura Sfintilor Parinti! (care spune clar ca nu exista predestinare, adica omul prin libertatea ratiunii este singurul care decide pentru faptele lui si nu Dumnezeu. daca nu ar fi liber sa aleaga intre bine si rau omul nu ar putea fi nici judecat si nici rasplatit corespunzator - cu rai sau cu iad - pentru alegerea lui, vazut in fapte nu in cuvinte).

Acesta este omul zilelor noastre. Ii este mai usor sa creada in predestinare, decat sa depuna tot efortul sa lepede tot ceea ce este stricacios in el.

Pai daca ar exista predestinare, atunci nu ar mai trebui sa avem Taina Spovedaniei, ca cele facute nu au fost rezultatul vointei noastre, ci ne-au fost predestinate de Dumnezeu. Iar a lupta impotriva lor, ar insemna sa luptam impotriva lui Dumnezeu. Deci, curata nebunie.

P.S. Nu exista predestinare.

Nu miai raspuns la intrebare si te mai intreb o data .
Ce este apocalipsa dupa Ioan prorocie sau predestinare a omenirii ?
Noi putem face ceva inpotriva acestui sfirsit tragic ?



Uite ce spune la inceputul apocalipsei dupa Ioan.
http://mt0.google.com/vt/lyrs=h@130&...y=25&z=6&s=Gal

• 1. Descoperirea [COLOR=#0000ff]1[/COLOR] lui Iisus Hristos, pe care Dumnezeu I-a dat-o pentru ca sa le arate robilor Sai cele ce trebuie sa se petreaca'n curand; si El, prin trimiterea ingerului Sau [COLOR=#0000ff]2[/COLOR], i-a destainuit-o robului Sau Ioan,
  [COLOR=#0000ff]Dn 2:28-29[/COLOR], [COLOR=#0000ff]Dn 2:45[/COLOR], [COLOR=#0000ff]Ap 1:19[/COLOR], [COLOR=#0000ff]Ap 4:1[/COLOR], [COLOR=#0000ff]Ap 22:6[/COLOR]
• 2. care a marturisit cuvantul lui Dumnezeu si marturia lui Iisus Hristos, pe toate cate le-a vazut.
  [COLOR=#0000ff]Ap 1:9[/COLOR], [COLOR=#0000ff]Ap 6:9[/COLOR]
• 3. Fericit este cel care citeste si cei ce asculta cuvantul acestei profetii si pastreaza cele scrise intr'insa!; pentru ca vremea e aproape.
• In aceste versete arata ca prorocia(profetii) este una cu predestinarea(cele ce trebuie sa se petreaca in curind).
  

Libertatea pe care o da DUMNEZEU omului e in functie de constiinta omului nu de constiinta LUI DUMNEZEU.Omul are limite pe care nu le poate trece pentru ca altfel toti oamenii ar putea depinde de un singur om si nu cred ca ar vrea asta DUMNEZEU.
EX.Un om ar putea sa detoneze toate armele nucleare si sa termine cu rasa umana de pe pamint dar DUMNEZEU nu ingadue acest lucru si il limiteaza doar la ce ii este lui necesar pentru a dobindi mintuirea .Aceasta mintuire o poate dobindi in limita constiintei lui pe care o detine ear cu timpul daca el poate sa o dezvolte atunci DUMNEZEU ii mareste capacitatea de a putea decide peste mai multi oameni dar el nu poate decide sfirsitul umanitatii ci doar ce este la nivelul sau de constiinta.

Libertatea omului(liberul arbitru)nu pote fi mai mare decit constiinta omului pentru ca ar provoca mari daune altor oameni.Liberul arbitru se manifesta pina la marginile costiintei omului nu mai mult ear ce este peste aceste margini e indrumare divina sau de la rau care este predestinare pentru ca nu este infaptuita de omul in cauza.Bineinteles ca DUMNEZEU nu ne lasa sa ne strivim sub crucea pe care o avem de dus de aceea a trimis pe DOMNUL NOSTRU IISUS HRISTOS pe pamint.

Nu iti raspund eu, ci Sfanta Scriptura spune clar ca Apocalispsa Sfantului Ioan este proorocie (nicidecum predestinare). Adica acest sfarsit tragic (doar al oamenilor rai evident) este ales exclusiv de oameni (prin pacatele lor) nicidecum impus de Dumnezeu (prin predestinare):

"Fericit este cel ce citeşte şi cei ce ascultă cuvintele proorociei şi păstrează cele scrise în aceasta! ..."Apocalipsa 1,3
" Apoi mi-a zis: Să nu pecetluieşti cuvintele proorociei acestei cărţi, căci vremea este aproape. ...
Şi eu mărturisesc oricui ascultă cuvintele proorociei acestei cărţi...
... Iar de va scoate cineva din cuvintele cărţii acestei proorocii, ... "Apocalipsa 22,10,18-19

Omul are libertatea sa se pocaiasca pana in ulita clipa a vietii lui. Hristos spune clar:
"Şi nu voiţi să veniţi la Mine, ca să aveţi viaţă!" Ioan 5,40 ceea ce atrage judecata atat individuala cat si a omenirii intregi "Iar aceasta este judecata, că Lumina a venit în lume şi oamenii au iubit întunericul mai mult decât Lumina. Căci faptele lor erau rele. " (Ioan 3,19)

Iar daca te gandesti ca "Ziua celei de-a doua veniri a Domnului" este fixata exact (adica "batuta in cuie" si nu poate fi schimbata) privit din sistemul de referinta al omului (si al ingerilor) nu este nicidecum asa. Stim ca Hristos va veni si se vor implini toate proorociile dar de om depinde ziua judecatii... caci Dumnezeu indelung rabda doar doar ne-om pocai.

Desigur ca cei buni abia asteapta sa vina Hristos caci pentru ei este prilej de bucurie si de viata... caci chinul si moartea vesnica este doar pentru cei pacatosi si rai.
"se cuvine vouă să umblaţi întru viaţă sfântă şi în cucernicie. Aşteptând şi grăbind venirea zilei Domnului, din pricina căreia cerurile, luând foc, se vor nimici, iar stihiile, aprinse, se vor topi! " II petru 3,11-12

Daca ziua aceea ar fi predestinata, apoi s-ar stii exact si de catre ingeri si de catre oameni , caci predesinarea tocmai aceasta inseamna exactitate, precizie... pentru ca repet in predestinare Dumnezeu e singurul care decinde (libertatea omului de a alege ce vine din ratiune fiind inutila).
Pe cand daca este doar proorocita noi stim ca se va intampla dar nu stim cand (prinvind din sistemul de referinta al omului si al ingerilor) pentru ca omul decide prin faptele lui cand se va intampla... mai repede sau mai tarziu (asa cum am aratat in citatul de mai sus al Sfantului Petru).
"Iar despre ziua aceea şi despre ceasul acela nimeni nu ştie, nici îngerii din cer, nici Fiul, ci numai Tatăl. " Marcu 13,32

Ca lupta intre bine si rau este un proces continuu, dinamic in fuctie de alegerea omului o arata foarte clar si Sfantul Pavel:
Să nu vă amăgească nimeni, cu nici un chip; căci ziua Domnului nu va sosi până ce mai întâi nu va veni lepădarea de credinţă şi nu se va da pe faţă omul nelegiuirii, fiul pierzării,...
Şi acum ştiţi ce-l opreşte, ca să nu se arate decât la vremea lui. " II tesaloniceni 3,1-6.

Asadar sa luam aminte...

va rog sa studiati aceste aspecte la Sfintii Parinti de la care si eu invat doctrina crestin-ortodoxa. Acolo veti gasi raspunsurile ortodoxe la toate intrebarile dumneavoastra... explicate de oameni care au trait in sfintenie si cu siguranta ei explica mult mai bine aceste adevaruri... decat mine, care sunt un om pacatos, cu patimi.

"Doamne Iisuse Hristoase Fiul lui Dumnezeu miluieste-ma pe mine pacatosul".

O scurta parere despre Apocalipsa
 

http://www.crestinortodox.ro/editori...psa-88731.html

Citat de final din linkul de mai sus: ,,Atunci cand Biserica a inclus aceasta carte in canonul cartilor Noului Testament, ea a dobandit un mesaj pentru noi toti, un mesaj care nu se sprijina direct pe planul eshatologic al lui Ioan, ci pe temeliile teologice ale sperantei crestine, pe care s-a sprijinit si planul lui. Aceste baze teologice intereseaza pe crestinul contemporan. Intregul discurs eshatologic al lui Ioan ne ajuta sa intelegem sensurile teologice si gandirea profetului despre speranta crestina.

Un model de neurmat il constituie acea interpretare care a inteles sau intelege continutul Apocalipsei privind evenimentele istorice concrete ca aplicandu-se la evenimentele unei epoci ulterioare. Acest gen de erminie ignora aproape complet conceptiile teologice cutremuratoare ale cartii despre Dumnezeu, lume, existenta umana si societatea”

Privind lumea in care traim:

Este o constanta istorica pentru spiritual uman sa-si puna probleme cu privire la o posibila extinctie a rasei umane sau cu privire la momentul apocaliptic zugravit in scrierile teologice.Acesta tentatie,care de multe ori isterizeaza efectiv masele,face abstractie pina si de cuvintele Mantuitorului care a spus suficient de clar sa auda si surzii si sa vada si orbii: ,, "Iar despre ziua aceea şi despre ceasul acela nimeni nu ştie, nici îngerii din cer, nici Fiul, ci numai Tatăl. " (Marcu 13:32)

Ei bine, omul simte nevoia sa grabesca putin evenimentele,daca se poate chiar sa identifice momentul judecatii cu timpul in care traieste.Nimic nou din acest punct de vedere,si in anul 1000(am o lunga lista de profetii ratate pe acesta tema) oamenii au crezut ca vor vedea sfarsitul lumii.Se aduc multe argumente referitoare la asprimea vremurilor in care traim,la inechitatile si abuzurile existente,la cele ce se intimpla si ne revolta dar in fata carora nu avem mereu raspuns.Si in acest caz se ignora,dintr-un exces al fanatismului fara rost,cele spuse de Mantuitor : ,, Şi veţi auzi de războaie şi de zvonuri de războaie; luaţi seama să nu vă speriaţi, căci trebuie să fie toate, dar încă nu este sfârşitul.”(Matei 24:6-8)

Ce este si mai sinistru,si am constat asta mai prin toata lumea si prin toate culturile,este ca exista suficient de multi dezaxati,nici macar cu o pregatire teologica autorizata,indivizi obscuri,nu persoane autorizate,care declanseaza acesta psihoza colectiva din obsesia de a deveni,in sfarsit, ,,martiri" conform viziunii lor demente asupra lumii.Sper sa nu va intalniti niciodata in viata cu un asemenea personaj.

Mai mereu acesti iluzionisti ai iadului agita steagul sfarsitului in timp ce cohorte de inocenti se rostogolesc pe panta panicii colective.De multe ori acest radicalism se termina cu decesul unor nevinovati precum in cazul sectei davidienilor lui David Koresh.In alte cazuri,biete suflete macinate si in deriva sunt masacrate pe viata de catre cei care nu participa niciodata in prima linie a nebuniei.La final,cand ceata mistificarii se risipeste,apare invariabil intrebarea:,,cum s-a putut intimpla asa ceva?”Foarte rar raspund cei care declanseaza nebunia.

Personal inca imi rasuna in memorie dialogul dintre Koresh si un agent FBI,cu putin inaintea declansarii tragediei de la Mount Carmel(Wacco,Texas):

Koresh: "What is Christ revealed as, according to the fourth seal?"
FBI: "Pale... a rider on a pale horse."
Koresh: "And his name is what?"
FBI: "Death."
Koresh: "Now, do you know what the name Koresh means?"
FBI: "Go ahead..."
Koresh: "It means Death”

Ce a urmat se poate descrie infiorator de simplu: singe,gloante,foc si multe cadavre.O ,,apocalipsa" ce putea fi evitata.De acest gen de nebunie cred ca trebuie sa ne ferim.Problema nu este ,,cand vine" ci cum ne va gasi pe fiecare.

Frumos spus. sucurt si la obiect.
subscriu la cele afirmate.
Doamne ajuta.

Descoperirea [COLOR=#0000ff]1[/COLOR] lui Iisus Hristos, pe care Dumnezeu I-a dat-o pentru ca sa le arate robilor Sai CELE CE TREBUIE SA SE PETREACA IN CURIND; si El, prin trimiterea ingerului Sau [COLOR=#0000ff]2[/COLOR], i-a destainuit-o robului Sau Ioan,
[COLOR=#0000ff]Dn 2:28-29[/COLOR], [COLOR=#0000ff]Dn 2:45[/COLOR], [COLOR=#0000ff]Ap 1:19[/COLOR], [COLOR=#0000ff]Ap 4:1[/COLOR], [COLOR=#0000ff]Ap 22:6[/COLOR]
<LI sizcache="0" sizset="8">2. care a marturisit cuvantul lui Dumnezeu si marturia lui Iisus Hristos, pe toate cate le-a vazut.
[COLOR=#0000ff]Ap 1:9[/COLOR], [COLOR=#0000ff]Ap 6:9[/COLOR]
<LI sizcache="0" sizset="11">3. Fericit este cel care citeste si cei ce asculta cuvantul acestei profetii si pastreaza cele scrise intr'insa!; pentru ca vremea e aproape.







CELE CE TREBUIE SA SE PETREACA IN CURIND iti spune ceva .

ne cam invartim in jurul cozii.
intelegeti va rog ca este o problema de cauzalitate, adica cine decide viitorul: omul prin faptele sale sau Dumnezeu (independent de vointa si libertatea omului)? De aceea predesinarea este o idee absurda pentru ca este evident ca omul decide pentru viitorul lui si nu Dumnezeu, caci Dumnezeu pe toti ne cheama la viata intru Hristos Iisus. Aceasta este voia lui Dumnezeu, ca toti sa ne mantuim prin Iisus Hristos... dar unii dintre oameni aleg moartea.

repet:
1.in predestinare: Dumnezeu in exclusivitate decide ce se va intampla in viitor iar faptele omului nu au nici o insemnatate (adica nu conteaza).
2. intr-un tip de proorocie Dumnezeu spune omului in Duhul Sfant ce se va intampla in viitor, insa omul este cel care isi decide viitorul prin faptele sale pe care in mod liber le-a savarsit. Dumnezeu face astfel viitorul in functie de alegerea libera a omului pe principiul "dupa fapta si rasplata"! Desigur ca nimic nu se intampla fara voia lui Dumnezeu.

caz concret proorocia lui Adam:
"Şi a zis Adam: "Iată aceasta-i os din oasele mele şi carne din carnea mea; ea se va numi femeie, pentru că este luată din bărbatul său.
24. De aceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va uni cu femeia sa şi vor fi amândoi un trup" Facerea 2,23-24
Deci Adam a vazut in Duhul Sfant viitorul pe care el singur si l-a ales prin caderea in pacat. Nu Dumnezeu l-a impins sa cada in pacat ca sa se implineasca proorocia.

daca va considerati crestin ortodox cautati la Sfintii Parinti aceste explicatii. Eu nu spun nimic de la mine... ci precum am invatat asa si marturisesc credinta crestin ortodoxa.

Daca in momentul scrierii apocalipsei toti oamenii ar fi fost sfinti atunci cuvantul ar fi fost altul, dar de vreme ce majoritatea oamenilor erau/sunt rai, cu putine posibilitati de intoarcere (si totusi Dumnezeu inca asteapta si amana sfarsitul) atunci cuvantul respectiv este foarte bine utilizat.

Te mai intreb o data.
Ce este scris in apocalipsa se va intimpla CUVINT CU CUVINT sau nu ???????????????

Cuvintele spuse de DUMNEZEU sint destul de clare la ceea ce TREBUIE SA SE INTIMPLE.Nu avem alta alternativa pentru ca asa a hotarit DUMNEZEU ideea pe care o cred unii ca daca oamenii sar schimba DUMNEZEU ar schimba destinul care TREBUIE SA SE INTIMPLE nu are mare acoperire.
Sa nu uitam ca de cind omul a cazut in pacat tot destinul lui a fost hotarit daca nu ar fi cazut in pacat ar fi fost altfel dar pentru ca omul a pacatuit DUMNEZEU ea hotarit un destin care TREBUIE SA SE INPLINEASCA CUVINT CU CUVINT.Daca DUMNEZEU vrea sa schimbe acest destin asta e alceva dar toate caite a hotarit sau inplinit.

Sfantul Simeon Noul Teolog a zis ca nu exista predestinare ba mai mult a zis ca Dumnezeu Iisus Hristos cand propovaduia a zis tuturor "Pocaiti-va ca s-a apropiat Imparatia cerurilor" si nu a zis unora "Voi pocaiti-va ca pe voi v-am prestiut (ca mantuiti)" si altora "voi nu va pocaiti ca pe voi nu v-am prestiut".
Referitor la cartea Apocalipsei - acea este o vedenie duhovniceasca pe care a primit-o Sfantul Ioan Teologul cu intelesuri nesfarsit de adanci si nu prea s-a incumetat nimeni sa talcuiasca din ea decat partial.
Mai scrie si Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica un capitol numit: "Despre cele ce sunt în puterea noastră,adică despre liberul arbitru":
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...tru-80064.html

ce inseamna pentru dumneavoastra "cuvant cu cuvant" caci diferitele culte crestine interpreteaza diferit proorociile Apocalipsei.
Spre exemplu cultele neoprotestante interpreteaza "literar" imparatia de "o mie de ani" (Apocalipsa 20) in timp ce crestinismul ortodox marturiseste ca Sfantul Botez este prima inviere si ca Hristos este cum cu noi si imparateste impreuna cu Sfanta Sa Biserica unundu-se in chip real cu fiecare credincios in Taina Sfintei Euharistii la Sfanta Liturghie.

in concluzie, intelesul adevarat (caci este doar unul si nu mai multe) al proorociei Apocalipsei se va impli intocmai (insa care este acela?), insa repet nu Dumnezeu este cel care a decis (fiind cauza exclusiva pentru) acel final tragic pentru omenire, ci doar omenirea, prin faptele ei rele , prin pacatele lor au ales acest viitor (impotriva vointei lui Dumnezeu care ne cheama pe toti la viata intru Hristos Iisus).

asa este. subscriu la cele afirmate.

copiii handicapti.....sa nu uitam ca totul este ca un LANT TROFIC adica .in scriptura spune clar in VT pacatele parintilor le platesc copii pana la al 9 lea neam,in NT pacatele parintilor se platesc pana la al 9 neam daca parinti nu s au pocait daca s au pocait vor fii iertati etc...e clar ca cineva plateste pacatele ,cat despre oamenii violenti,perversi sunt din Gena ,deci asa cum se mostenesc anumite boli se mostenesc si restul caracterul,deci nu e vorba de predestinare ci pur si simplu de faptul ca tragem fie pacatele altora fie bolile altora si ambelle sunt explicate
Dumnezeu fiind ATOTSTIITOR e clar ca stie tot dar lasa la latitudinea noastra pt ca ata am ales,EL se implica cand ii cerem ajutorul,adica sa-L cautam si in vreme de pace cand ne este bine si atunci EL se va milostivi spre noi si poate schimba anumite pericol si asta pt ca ii cerem dar daca suntem indiferenti atunci asa cum gandim asa facem DECIZILE ne sunt DESTIN....
dar daca la orice am face ne zicem in gand FACASE VOIA TA.....atunci poate va fii astfel daca lasam in mana Domnului orice durere sau problema avem.....
ne nastem ca asa voieste Domnul dar ne mantuim DOAR CU VOINTA NOASTRA...
tot e asa bine explicat pt tot ce se intampla,ne incojoara pt tot e un singur raspuns.....TOATE INTRU INTELEPCIUNE LE AI FACUT!
EL stia de cand a suflet DUH SF ca acel duh va striga RASTIHNESTEL si totul la creat dece?din IUBIREEEEEE