Suflarea de viata este sufletul care era in DUMNEZEU asta arata ca sufletul exista inainte de corpul fizic.Ceea ce este in dumnezeu este inainte de fizic(materie) de asta ii spune lui Ieremia ca il cunostea inainte de a se plasmui in pintece .

Daca lumea exista in DUMNEZEU si este mai reala ca realitatea fizica atunci ceea ce spun aceste versete este adevarat ca noi existam ca suflet viu in DUMNEZEU inainte de a veni in corp fizic care este muritor .

Noul Testament a fost scris din marturiile orale ale kerigmei (invataturii) apostolice. Aceasta kerigma a existat inainte de a fi scrisa si a existat si dupa ce a fost scrisa. De acceea nu numai Biblia este importanta pentru crestinii ortodocsi (si catolici), ci si interpretarea ei, care tine tot de kerigma, adica se face in duhul traditiei, in mod organic letata cu traditia apostolica.
In aceasta interpretare intra si dogma ca sufletul este creat odata cu trupul.
Tu interpretezi in felul tau anumite cuvinte ale lui Ieremia, nu in conformtiate cu traditia. Bineinteles tine de libertatea ta ca om, insa trebuie sa stii ca te aflii in afara traditiei Bisericii atunci cand o faci, in acest punct.

Eu nu contest traditia sau invataturile apostolice ci arat ce este scris in Ieremia ear ce este scris in aceste versete arata ca sufletul(duh,spirit,suflare de viata,...)este inainte de fizic nu in acelas timp sint create.
Eu nu interpretez nimic ci eau cuvintele asa cum sint scrise in biblie asa cum le spune DUMNEZEU.

Atata timp cat nu marturisiti invatatura Bisericii Ortodoxe, ci aveti impertinenta sa contraziceti invatatura Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe nu va puteri considera crestin ortodox, ci mai mult "smintiti" si sunteti "piatra de poticneala" pentru "cei nestiutori si neintariti".

Sunteti liber sa va sustineti propriile idei si pareri atata timp cat nu incercati sa va identificati cu ortodoxia crestina.

Nimeni nu blameaza un crestin ortodox care este dornic sa invatete sincer (fara se abata de la) doctrina Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe. Noi toti crestinii ortodocsi marturisim invatatura de credinta a Bisericii Ortodoxe dupa masura intelepciunii noastre (pe care Hristos Domnul ne-a daruit-o prin harul Sau spre slava Sa), unii mai mult altii mai putin, insa nu ne abatem de la aceasta invatatura. Unde nu stim intrebam... pe cei mai invatati ca noi (Sfintii Parinti, teologi ortodocsi, profesori, preoti...).

Daca dumneavoastra nu doriti sa va modificati informatiile privitoare la credinta dumneavostra (care repet sunt straine de doctrina Bisericii Ortodoxe) vam apela la "admin" sa faca aceasta modificare, inducat dumnevoastra induceti oamenii in eroare in ceea ce priveste ortodoxia crestina.

Se pare ca ai ceva cu mine personal de ma ei asa tare dar sper sa ma insel.

Eu nu am adus nimic de la mine ci ce este scris in biblie.
Cind am sa aduc informatii sau mai stiu eu ce de la mine insumi atunci sa deschizi gura si sa faci galagie.
Versetele sint din biblie ear daca ai ceva de spus la aceste versete spune si lumineazane si pe noi nu te lua de persoana.

Am impresia ca tot timpul esti moracanos si critici pe cei care nu iti inpartasesc credinta TA .Oamenii mai vor sa isi explice biblia si cu propriul suflet si creier ca doar de asta ni la pus DUMNEZEU pe umeri .Eu nu am contrazis pe nimeni ci doar am aratat ce scrie in aceste versete .Daca ele sint explicate in alta parte in biblie ca ar semnifica alceva trebuie sa imi demonstrezi nu sa te ei de mine personal si sa ma ameninti ca si cum andimul este la cheremul nostru(cind avem chef hai sa dam pe cineva de pe sait afara ca doar noi sintem cei mai cei).
Limiteazate la a raspunde la intrebari si nu te mai lua de persoana.

Daca sint botezat de biserica ortodoxa in NUMELE TATALUI si AL FIULUI si AL DUHULUI SFINT tu ce vrei acum sa imi schimb credinta in care mam nascut pentru ca tu nu ma poti accepta cu ceea ce vad eu in biblie sau ca eu nu pot vedea cu aceeasi ochi invataturile SF PARINTI ca tine .Poate ca eu o sa am nevoie de toata viata ca sa imi dau seama ca acei oameni care au contribuit la invataturile bisericii au avut dreptate .Dar cind vine un om ca tine si ma alunga si pe deasupra mai si sustine ca este ortodox deplin si ii respecta pe SF PARINTI oare nu ma faci sa ma mai gindesc ce eau facut acele invataturi omului astuia de ma uraste si ma face sa nu ma mai incred in Ei.

Deci intrun cuvint raspunde la intrebare nu la persoana .


Dovezi din biblie ca aceste versete nu spun ce am intrebat eu nu miai adus .

nu am nimic cu dumneavoastra personal ci doar cu afirmatiile straine de ortodoxie in general. dumneavoastra nu acceptati argumentele patristice si scripturistice care spun ca sufletele nu preexista momenului zamislirii. dumneavoastra nu (vreti sa) faceti diferenta intre predestinare (destin) si prestiinta (ortodoxia crestina accepta prestiinta si respinge predestinarea). nici dogma hristologica nu va este clara... (din moment ce vorbiti de materializara Fiului)

daca cititi cu atentie postarile mele obesrvati ca raspund cu argumente atat scripturistice cat si patristice din punctul de vedere crestin ortodox.

daca porniti de la premisa ca Sfintii Parinti nu "inteleg" bine Sfanta Scriptura ci ei trebuiesc "contrazisi" nu va puteti numi crestin ortodox.
Repet: Botezul crestin ortodox nu garanteaza ortodoxia intriseca a vietii dumneavoastra.

toate cultele crestinte se bazeaza pe Sfanta Scriptura si toate au "argumente in Sfanta Scriptura" cand sustin nu doar preexistenta sufletelor ci reincarnarea, predestinarea (destinul)... preotia femeilor, homosexualitatea etc. si acestea sunt doar cateva exemple.

Aici nu e vorba de ,,suflet,, nicidecum , ci de ,,codul genetic,, pe care Dumnezeu il stie de la nasterea fiecaruia dintre noi. Expresia ,,In cartea ta , erau scrise toate partile corpului meu mai inainte sa ma nasc , la asta se refera.

Are dreptate hector ,, dar numai ca Biblia spune ca ,,sufletul , este omul insusi , si nu o parte imateriala , pe care o avea in cer inainte de a se naste , si la moarte sa plece inapoi. Adam urma sa traiasca vesnic ,daca nu pacatuia. La moartea s-a s-a intors in tarana de unde a fost facut.

Daca am exsita in cer inainte de a ne intrupa , ce rost ar fii sa ne faca Dumnezeu pe pamant si sa ne chinuim, si sa murim in final de batranete? In cer doar e veselie si verdeata. La ce sa mai venim jos. Cat de mult a distorsionat falsa invatatura despre ,,nemurirea sufletului,, , credinta rationala a primilor crestini in Inviere. Ei credeau ca si vechii evrei in ,,Inviere,, si nu in nemurirea sufletului.

Da' voi nu citit Biblia sau macar ce spun duhovnicii si Sf.Parinti?
Omul este trup si suflet, nu doar trup, nu doar suflet. Corpul nu este o inchisoare ptr. suflet. In momentul conceperii, Dumnezeu pune suflet, si astfel doua celule unindu-se dau viata. Nu degeaba se spune ca noi facem copii in trei: sotul, sotia si Dumnezeu.

Formularea aceasta suna.. interesant :D

Este adevărat că sufletul este înzestrat cu har, însă nu este acelaşi lucru cu ceea ce s-a scris mai sus.
Iată ce spune ÎPS Hierotheos Vlachos:
"Dumnezeu a creat sufletul. Sufletul nu este o părticică de dumnezeire, nici suflarea lui Dumnezeu, cum spun unii. Dar, aşa cum spune Sfântul Ioan Gură de Aur, pentru că însuflarea lui Dumnezeu este lucrarea Duhului Sfânt, înseamnă că lucrarea Duhului Sfânt a creat sufletul, fără ca ea însăşi să se facă suflet. Este important de spus acest lucru, deoarece astfel ne dăm seama că nu putem cerceta sufletul în chip autonom, ci în legătură cu Dumnezeu." ("Boala şi tămăduirea sufletului în tradiţia ortodoxă", pag.18,19)

S-ar putea spune că omul a ieşit de la Dumnezeu, în sensul că, înainte de cădere, Adam şi Eva erau înveşmântaţi în lumina necreată, iar după ce au căzut în neascultare s-au văzut pe sine goi şi au fost izgoniţi din Rai!
Or, din Tradiţia Ortodoxă noi ştim că omul are posibilitatea să-L cunoască şi să-L vadă pe Dumnezeu, El fiind Unul şi Acelaşi, după fiinţă incognoscibil, însă după lucrări sau energii cognoscibil! (adică după lumina, slava şi harul necreate)
Prin Taina Sfântului Botez omul este îmbrăcat iarăşi în lumina necreată, îmbrăcat în Hristos, chiar dacă el nu poate vedea aceasta prin ochii trupeşti!

În Taina Sfântului Botez preotul spune: "Se imbraca robul lui Dumnezeu (N) in haina dreptatii, in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh, acum si pururea si in vecii vecilor. Amin". Apoi se canta troparul: "Da-mi mie haina luminoasa, Cel ce Te imbraci cu lumina ca si cu o haina, mult Milostive Hristoase, Dumnezeul nostru".

Tot la Botez, una din rugăciuni, este însoţită de suflarea, de trei ori, în chipul crucii, asupra chipului celui chemat spre Botez. Conform Sf. Simeon al Tesalonicului, prin suflarea preotului "se încălzeşte suflarea cea de demult, care a fost peste Adam" atunci când "Dumnezeu i-a suflat în faţă suflare de viaţă".

La Taina Botezului, de ce preotul suflă peste prunc de trei ori în chipul crucii?

În slujba Aghiazmei mici se spune: Cel ce ne-ai dat nouă să purtăm veşmânt luminat ca zăpada din apă şi din Duh:
Şi acum trimite harul Preasfântului şi de-viaţă-făcătorului Tău Duh, care sfinţeşte toate, şi sfinţeşte apa aceasta.

Aici se poate citi convorbirea dintre Sf. Serafim de Sarov şi N. A. Motovilov despre hainele de lumină

Căci precum Tatăl are viaţă în Sine, aşa I-a dat şi Fiului să aibă viaţă în Sine (Ioan 5, 26)

Depinde ce se înţelege prin "preexistenţă". Nici o persoană umană şi nici fiinţa umană nu există prin sine, în afară de Dumnezeu, Cel Unul în Fiinţă şi Întreit în Persoane. Orice persoană umană există prin energiile necreate ale lui Dumnezeu. Noi suntem aduşi la existenţă / ființare şi El ne ţine în existenţă, fiindcă El este existenţa, altfel noi nu am mai putea să fiinţăm / viem !

"Eu sunt Alfa şi Omega, zice Domnul Dumnezeu, Cel ce este, Cel ce era şi Cel ce vine, Atotţiitorul" (Apocalipsa 1:8).
Zisu-i-a Dumnezeu lui Moise: "Eu sunt Cel ce este". Apoi i-a zis: "Aşa să le spui fiilor lui Israel: Cel ce este, El m'a trimis la voi!" (Ieşirea 3, 14).

Teoria gnosticismului şi uneori. cea a neo/platonicienilor despre "preexistenţa" sufletelor, se referă la faptul că, lumea văzută, aşa cum o ştim noi, este rezultatul căderii unei alte lumi, considerată de către ei "lumea reală". Aceeastă teorie susţinea că datorită păcatelor din "lumea reală", drept pedeapsă, au fost aruncaţi în trupurile din această lume, ei considerând materia, inclusiv trupurile, ca pe ceva spurcat şi blestemat, un fel de loc al chinului. În unele variante teoria implică şi ideea conform căreia sufletele ar fi necreate, fiind suflare de viaţă sau părticele din esenţa lui Dumnezeu.

Alte variante ale acestei erezii, susţin că Dumnezeu, nevrând să intre în contact cu materia, ca să nu se întineze, ar fi creat un Demiurg, care la rândul lui ar fi creat lumea. Apoi, sufletele care ar fi urmat să-şi ispăşească vină şi să se purifice, trecând prin mai multe cicluri de reîncarnare, vrând să revină înapoi în "lumea reală" sau vrând a se contopi cu divinitatea, erau pândite de Demiurg sau de alte entităţi superioare, care li se împotriveau sufletelor şi le trânteau înapoi. Fiul lui Dumnezeu era considerat un eon, un Înger superior de dimensiuni uriaşe. Teoriile sunt mai multe şi de obicei ele pot varia de la o filozofie la alta.

Nu scrie ca omul era desavarsit , fiind liber sa aleaga daca vrea sa se desavarseasca/mantuiasca sau nu.
Nu stiu ce spune Biserica dar poate din sufletele parintilor sa creeze altele sau din nimic as vrea si eu sa stiu daca cineva a citit.
Despre carne scrie in biologia celulara cum se formeaza.
Despre suflet adica despre partea nevazuta a noastra cea trinitara scrie bine in cartea parintelui Ioan de la Rarau :
http://www.emag.ro/rugaciunea-lui-ii.../pd/EKLH50BBM/

Nu exista nici un suflet din moment ce omul insusi este un ,,suflet viu,, cum spune Biblia. Conform ideii de ,,nemurire a sufletului,, ar insemna ca Adam avea un suflet daca este copia exacta a corpului fizic in cer alaturi de Dumnezeu. Ceea ce nu este adevarat. Moartea lui Adam nu a fost o trambulina spre o viata mai buna in cer , din moment ce Biblia spune ca moartea este un ,,DUSMAN,, .care va fii inlaturat in curand.

Ce face măă?:39:

N-am citit până acum in cei peste 8 ani de Forum , o ciulama ca asta :))))

Un adventist (desi scrie "ortodox" la confensiune deci mincinos) si prost catehizat.

Nu e adventist, e Martor al lui Iehova.

E ortodox din Tg-Mureș.

Diferenta fiind vizibila unde in talmesbalmesul de mai sus?

Aline (BTW, La Multi Ani !), voi îi veţi fi studiat pe adventişti, dar eu i-am studiat pe martori. Îi miros de la o poştă.

Amicul are o postare care pute a arianism. Mai are una în care face vorbire despre intedicţia serbării zilei de naştere. Acestea două sunt trăsături distinctive, pe care Martorii nu le împart cu adventiştii.

Şi mai este chestiunea cu Steaua (vezi discuţia lui Ionel cu Mihnea Dragomir). Ştiai că în viziunea Martorilor, Steaua a fost folosită de către Satan pentru a-i conduce pe cei trei Magi de la Răsărit la Irod ? Nu ? Ei, acuma ştii. Uite ce scrie pe site-ul lor oficial:

(3) What Sort of Star Led the Astrologers?

Clues are provided by what the star actually did. For one thing, it did not lead the men directly to Bethlehem, but to Jerusalem, where their inquiries about Jesus reached the ears of King Herod. Herod then “secretly summoned the astrologers,” who told him about the newborn “king of the Jews.” Herod then said: “Make a careful search for the young child, and when you have found it report back to me.” Herod’s interest in Jesus, however, was anything but noble. Rather, this proud and ruthless ruler was resolved to put Jesus to death!—Matthew 2:1-8, 16.

Interestingly, the “star” now led the astrologers south to Bethlehem. There “it came to a stop” above the house where Jesus was.—Matthew 2:9, 10.

Clearly this was no ordinary star! And why would God, who had used angels to inform humble shepherds of Jesus’ birth, now employ a star to guide pagan astrologers—first to Jesus’ enemy and then to the child himself? The only reasonable conclusion is that the star was a sinister device of Satan, who is capable of such manifestations. (2 Thessalonians 2:9, 10) Ironically, an ornament called the star of Bethlehem is usually seen at the very top of the Christmas tree.

În sfârşit, vei fi observat că adventiştii tind să fie mai alfabetizaţi decât martorii. Iar martorul care se pretinde, mincinos, a fi ortodox, nu stă prea bine cu gramatica.

Dar poate ne explică chiar el...

Am vazut intr-o icoana a Sfintei Treimi ca Dumnezeu Tatal are aureola de desupra capului in forma de triunghi , iar a lui Hristos Iisus este rotunda . De ce este diferenta asta. Era un articol intr-un ziar si acolo se spunea ca numeni nu poate explica sa ceva, interesant. De ce nu se poate explica.

Eu nu stiu, insa pot banui faptul ca are legatura cu faptul ca Dumnezeu este
Trinitar.Adica in 3 ipostase: Dumnezeu Tatal, Dumnezeul Fiul, Dumnezeu Sfantul Duh, dar in acelasi timp este un singur Dumnezeu (caruia trebuie sa te inchini, ca sa nu-ti faci chip cioplit) in raport cu altii zei plasmuiti de oameni.
In acelasi timp acel triunghi mai poate semnifica ca nu exista 3 dumnezei, ci
doar un singur Dumnezeu in 3 persoane, unic necreat si negenerat,