Ba eu am auzit foarte mulţi sectari şi de foarte multe ori vorbind de rău credincioşii ortodocşi şi Biserica Ortodoxă, pe faţă şi pe ascuns, direct şi indirect, şi nu ar fi rău să te întrebi ce fel de inimă aveau respectivii sectari. Dealtfel chiar nu îmi aduc aminte să fi adus vreo jignire respectivilor interlocutori ci doar am remarcat ceea ce orice om raţional poate să remarce, şi anume că secta adventistă are învăţături mincinoase, contrare sfintei scripturi; acest lucru nu este o jignire ci este doar o constatere logică, raţională a lucrurilor. Nu vine dintr-o inimă rea, ci dintr-o inimă bună şi care iubeşte adevărul, nu minciuna pe care o iubesc făuritorii învăţăturii sectare adventiste.

Vedeţi, aceasta e marea diferenţă între învăţătura Scripturii şi dogma Tradiţiei. Învăţătura Scripturii se lasă verificată (tot cu Scriptura), pe când dogma Tradiţiei trebuie crezută chiar dacă este iraţională şi antibiblică.

Nu ar fi rău ca dumneata să specifici clar din ce cult faci parte, nu de alta dar mie nu mi se pare că eşti prea ortodox; deci te rog specifică cultul din care faci parte în zona în care fiecare utilizator îşi specifică cultul.

Dumneata ţi-ai propus acest lucru iniţiind topicul, dar n-ai venit cu argumentele Sfintei Scripturi. Ai amintit 3 texte (Filip.1,23; 2 Cor,5,8; Apoc.6) la care s-a răspuns deja suficient de mult pe închisul topic: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=4290
Altceva?

Domnule, ţi-am demonstrat până acum, şi doar cu scriptura şi cu comentarii pertinente la scriptură, că doctrina pe care o are secta adventistă care spune că "moartea pune capăt conştienţei" este o teorie falsă, mincinoasă, şi nu ai decât să revezi şi să citeşti sau să reciteşti articolele publicate de mine până acum pe aceste subiect ca să înţelegi. Dacă dumneata cu mintea îndoctrinată a dumitale de secta adventistă nu vrei să accepţi că au învăţături mincinoase, foarte bine, dar te priveşte şi îţi asumi asta cu preţul încălcării adevărului sfintei scripturi.

Domnule, am amintit trei texte şi încă vreo câteva interpretări la respectivele texte, şi care arată mai mult decât evident că respectiva doctrină sectară este mincinoasă şi falsă, şi că implicit secta adventistă are învăţături contrare sfintei scripturi, indiferent dacă dumneata eşti sau nu de acord cu a recunoaşte acest adevăr evident.

Ati putea incepe sa nu mai spuneti secta - daca iubiti atat de mult adevarul. Din cate stiu eu (si cred ca nu ma insel) Adventistii nu sunt o secta ci un cult religios ca si ortodoxia. Deci fara dezinformari, nu?

Sunt un cult doar din punct de vedere al legislaţiei în vigoare, numai că din punct de vedere al Bisericii Ortodoxe ca Biserica lui Hristos, adventiştii sunt o sectă religioasă, numele de sectă nefiind unul peiorativ pentru că nu înseamnă nimic rău în sine. Şi chiar dacă i s-ar spune cult religios, acest lucru nu ar face mai puţin adevărat faptul că adventismul învaţă doctrine mincinoase şi contrare sfintei scripturi.

Atata timp cat si acestia cat si ortodoxii cred in Isus Hristos ca unic mantuitor, atunci celelalte sunt detalii. Suntem toti oameni si copii ai Lui si trebuie sa traim in pace. Diferentele de opinie nu trebuie sa ne transforme in dusmani ci trebuie sa ne aduca aproape la discutie. Nu cu tonul ridicat si acuzatii si cu Scriptura in mana si Duhul Domnului in inima.

Punctul Bisericii Ortodoxe nu este mai presus de lege.

Pentru dumneata s-ar putea să fie doar nişte detalii, pentru mine sunt nişte indicii clare că secta adventistă propovăduieşte învăţături mincinoase şi contrare sfintei scripturi, iar lumea trebuie să ştie că secta adventistă învaţă minciuni şi lucruri contrare adevărului revelat în sfânta scriptură.

Domnule Tricesimusquintus,dogma nemuririi sufletului este un act de credinta .
Ea nu trebuie demonstrata ci crezuta.Adica intelegerea ei nu se poate capata prin demonstratie.Cel mult,interpretarea anumitor pasaje poate fi adusa in sprijinul acestei dogme,asa cum a fost aratat de nenumarate ori pe acest forum . Si matematic,are cel putin tot atatea sanse sa fie adevarata,pe cat are si parerea dv ca dupa moarte si caderea in inconstienta,omul va invia.
Caci in nenumaratele dispute care lau fost pe aceasta tema,eu nu am putut sa nu remarc ca ambele interpretari puteau fi date diferitelor pasaje .
Si interpretarea dv are de partea ei numeroase pasaje ,si interpretarea ortodoxa are de partea ei la fel de multe pasaje.

Vestea Invierii a fost adusa de Mantuitorul insusi ,si de aceea credeti in ea.
Dar ce va fi pana atunci ,nu a fost spus explicit de Mantuitorul. Ati dedus dv din interprtarea anumitor pasaje din ap Pavel in special.
Ei bine Biserica primara a primit aceasta interpretare ,a nemuririi sufletului ,prin cine stie ce cale si ce oameni indumnezeiti,acum aproape 2000 de ani.Si ne-a transmis-o pana astazi.In lumina acestei noi interprtari s-au putut intelege mai bine si versetele de la ap pavel ,care sunt aduse asa mult in discutie de o parte si de alta.
Eu cred la fel de mult ca dv in Biblie,dar asta nu ma impiedica sa primesc aceasta revelatie noua si straina firii omenesti(caci vine de la Duhul) a nemuririi sufletului.Cred in nemurirea sufletului si cred in mijlocirea sfintilor ca consecinta directa a acesteia.De abia din clipa in care cred,imi vin in minte si argumentele ,din aceiasi scriptura,care inainte imi era oarecum inchisa ochilor.
Acesta nu este un razboi intre 2 conceptii diferite.Ci este o incercare de a ridica intelegerea limitata si omeneasca ,cu care intelegem Evanghelia la prima ei citire, la o conceptie cu adevarat duhovniceasca (adica daruita de Duhul).
Da sunt de acord cu toate ideile dv,omul moare si asteapta invierea in groapa,dar haideti sa va spun ceva in plus,o veste noua,doar trupul sta in groapa si se descompune,iar sufletul se duce la dreptul Judecator,dupa cum s-a zis :"Astazi chiar,vei fi cu Mine in Rai"

Explicatii la paradoxul subliniat de dv,care pe scurt poate fi enuntat:<<cum a ajuns talharul vineri in rai cand Hristos nu ajunsese nici macar Duminica>> ,deci explicatii zic,as putea gasi.Chiar mi-au venit in minte,legat de faptul ca Hristos era si Dumnezeu ,deci atot prezent.Dar nu acesta e scopul postarilor mele,de a despica firul in 4 ,si a lumina pe altii,in calitatea mea de atoate-cunoscator.
Scopul meu a fost sa subliniez ca dogma nemuririi sufletului,care nu decurge imediat din Biblie,ci vine pe o cale mai ocolita,e o dogma de mare pret,care ne ajuta mult in intelegerea comuniunii Bisericii,a responsabilitatii noastre in fata Judecatii,si chiar a intelegerii si acceptarii mortii.
Aceasta dogma e cu totul nefireasca firii umane si intregii ei culturi,de aceea e greu de acceptat si inteles.E unul din 'cadourile' facute noua de Duhul in intelegerea lumii de dincolo,o dogma la care mintea omeneasca singura,nu ar fi putut ajunge.
Ceea ce ma intereseaza cu adevarat este daca ea este sau nu reala.Ori nenumaratele minuni facute la rugaciunile catre sfinti,chiar morti trupeste,adeveresc ca acestia participa activ la viata Bisericii.
In plus pentru mine aceasta dogma e importanta si fertila in sistemul meu de gandire,si imi ajuta mult,de aceea cred in ea cu toata taria,chiar daca mintea mea mai gaseste uneori argumente si indoieli,din varsta copilariei ei,cand moartea era un somn inconstient sau semi-constient ,la cimitirul din colt ,la cota -2.

Domnule, eu nu ştiu unde ai văzut dumneata argumente în favoarea respectivei doctrine adventiste, însă pentru un om de bun-simţ este evident că argumentele care s-au adus atât din scriptură cât şi din interpretări pertinente ale scripturii duc în mod inevitabil la invalidarea doctrinei respective, la considerarea ei ca falsă şi mincinoasă şi implicit la concluzia că secta adventistă învaţă minciuni şi învăţături contrare sfintei scripturi.

Nu stiu cum ati ajuns voi la invatatura asta din Biblie..

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.
http://www.crestinortodox.ro/forum/i...c/progress.gif http://www.crestinortodox.ro/forum/i...ttons/edit.gif

Poate cineva sa ma lamureasca? Daca sufletul este nemuritor si dupa "moartea trupului" merge in Rai la Dumnezeu, ce morti vor mai invia la a II-a venire a Domnului Isus? Pentru ca in Biblie am gasit scris ca vor fi asezati unii la dreapta si altii la stanga. Care, daca ei deja sunt in iad sau rai?

Domnule, nu mi-ai demonstrat nici "doar cu Scriptura", nici cu "comentarii pertinente la Scriptură". Acestea sunt pertinente doar din perspectiva dumitale, atâta timp cât ele contrazic Scriptura le pot considera şi eu mincinoase, eretice, sectare, etc. Şi încă pe bună dreptate (din perspectivă biblică, nu dogmatică).

"articolele" cu pricina sunt publicate de alţii, dumneata ai dat doar copy/paste. Dacă te referi la comentariile dumitale, acelaşi lucru îl pot recomanda şi eu: există sute de postări de-ale mele pe topicul: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=4290

Punctul de vedere oficial al BOR este exprimat în actele ei oficiale, iar acestea desemnează Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea ca fiind o confesiune/cult/biserică şi nu sectă.

Însă conotaţia este profund peiorativă. Aţi fi de acord să numesc de acum BOR ca fiind Secta Ortodoxă Română?

Domnule tricesimusquintus.
De ani intregi de cand postati,a-ti lamurit domne vreun ortodox,sa creada ca dv ?
Sau vi s-au schimbat cu vreun milimetru propriile convingeri?

Totusi trupurile sunt in mormant,ca doar le vedem.La a 2 a venire vom invia si in trup.Caci altfel nu ar mai fi inviere,daca ar fi la fel ca pana atunci. Toate se vor innoi,intreaga creatie,inclusiv noi,cei deja aflati in rai sau iad ca suflete.

Domnule, îţi repet că demonstraţia am făcut-o cu argumente din sfânta scriptură şi cu interpretări pertinente la acele pasaje scripturistice. Dacă dumneata consideri că martirii înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu prezentaţi în apocalipsă care strigau cu glas mare către Dumnezeu erau inconştienţi, morţi fiind, atunci înseamnă că dumneata evident eşti un iubitor al minciunii, al falsului ordinar şi de cea mai joasă speţă, un interpret greşelnic al scripturii sau cum se mai spune, un profet mincinos. Domnule, dacă respectivii martiri nu trebuiau să fie conştienţi după doctrina sectei adventiste, din nefericire ei strigau cu glas mare şi cât se poate de conştienţi către Dumnezeu, fapt care dovedeşte fără putinţă de tăgadă că doctrina adventistă este greşită şi mincinoasă, iar odată cu această învăţătură implicit şi secta care o propovăduieşte.

O asemenea modalitate de interpretare ar trebui să mă pună pe gânduri, pe dvs. nu? Ar putea fi cel puţin dubioasă acea "prin cine ştie ce cale". Şi apoi e inexact faptul că Biserica Primară (cea din timpul apostolilor) ar fi crezut în nemurirea sufletului.


Dacă ceea ce se duce la Dumnezeu este suflarea de viaţă/duhul, sunt de acord cu dvs. pentru că este de acord şi cu Scriptura.

Noi le vedem (trupurile) dar nu pentru mult timp. :) Biblia spune clar ca vom invia in "trupuri" nesupuse putrezirii si chiar si cei ce se vor afla in viata vor fi transformati. Chiar Domnul Isus ne spune ca nu vom mai fi ca acum ci ca ingerii. Deci, ce va invia?

Coningerile i s-au schimbat, pentru că este evident că, dacă ţi se demonstrează cu subiect şi predicat că doctrina ta este falsă şi contrară sfintei scripturi, iar tu te pretinzi următor al scripturii şi nu al vreunei doctrine mincinoase, te schimbă. Însă acest lucru nu înseamnă că trebuie făcut şi public, mai ales în cazul în care ar exista anumite angajamente "cu legături, obligaţii etc".

Domnule, îţi repet că demonstraţia am făcut-o cu argumente din sfânta scriptură şi cu interpretări pertinente la acele pasaje scripturistice. Dacă dumneata consideri că martirii înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu prezentaţi în apocalipsă care strigau cu glas mare către Dumnezeu erau inconştienţi, morţi fiind, atunci înseamnă că dumneata evident eşti un iubitor al minciunii, al falsului ordinar şi de cea mai joasă speţă, un interpret greşelnic al scripturii sau cum se mai spune, un profet mincinos. Domnule, dacă respectivii martiri nu trebuiau să fie conştienţi după doctrina sectei adventiste, din nefericire ei strigau cu glas mare şi cât se poate de conştienţi către Dumnezeu, fapt care dovedeşte fără putinţă de tăgadă că doctrina adventistă este greşită şi mincinoasă, iar odată cu această învăţătură implicit şi secta care o propovăduieşte.

observati cum fug adventistii de postul #54 , ca dracu' de tamaie!

Trupurile acelea,chiar daca vor fi putrezit intre timp.Mai exact noi,ca persoana compusa din suflet si trup,exact asa cum spuneti vom invia in "trupuri" nesupuse putrezirii .
Adica vechile trupuri se vor trasfigura,si vom primi ceva,cum era vechiul nostru trup,dar de data aceasta desavarsit,strabatut de lumina dumnezeirii.Nu vor mai fi foame ,frica de durere,sau alte nevoi ,ci totul va fi nou,strabatut doar de lumina dumnezeirii
Dar hai sa nu ne ambalam prea tare.Caci care vom fi gasiti in iad,vom primi de asemena trupuri,dar la fel cu cele in care am facut pacatul.Hai sa nu merg mai departe,caci sunt simple opinii.. De regula preferam varianta frumoasa,cu trupurile strabatute de lumina

Acum, ce să le faci ? Evident că îi răneşte apropierea de adevăr şi de Adevăr. Stai să îi vezi cum fug de sfânta împărtăşanie, unde nu mai e tămâie, ci însuşi sfântul trup şi sfântul sânge al Domnului şi Dumnezeului nostru Iisus Hristos.

Deci nu va mai invia acel trup practic. Biblia se refera aici clar la "informatia" acumulata pe perioada vietii ce compune un individ. Personalitatea cuiva se cladeste intr-o viata si constienta de sine se afla in creier. Cum va salva Dumnezeu aceasta informatie noi nu stim, dar este clar ca aceasta informatie are nevoie de un hard. La fel cum un soft nu poate rula fara hard disk, asa este si mintea omului. Ea nu exista hai-hui ci persoana ce s-a format in decursul timpului inceteaza sa mai existe. La sfarsit Dumnezeu va readuce aceste informatii intr-un "trup" pe care noi nu ni-l putem imagina. Este clar ca un suflet nu ar putea fi chinuit de foc. Numai un trup biologic poate fi afectat de foc si de senzatii.
Cred ca ar trebui sa ne aplecam si cu ratiunea a ceea ce sustinem pentru ca adevarul nu a fost gasit in totalitate.

Habar nu am cum s-a infiripat Traditia.Ca nu am fost acolo si nimeni nu a fost.Si nici dv nu puteti stii cu exactitate in care an s-a infiripat aceasta credinta in nemurirea sufletului,daca a fost in Biserica primara sau nu. Doar atat,ca, credeti ca a fost o inselatorie.
Dar nu uitati,ca intre timp au murit apostolii,si multe lucruri despre moarte trebuie sa se fi dezvaluit dupa aceasta.
Cert este ca 'ne-am trezit' cu aceasta dogma ,supra-fireasca ,fara sa stim exact cum s-a format si de unde vine.Neavand date despre constituirea ei,vorbim despre roadele ei.
Gasim cu uimire,asa cum a-ti vazut in versetele date de Danut7 ca sunt multe pasaje care o sustin,si ca intreaga Scriptura capata o noua intelegere.Gasim argumente chiar in sinea noastra,dar toate acestea,repet,numai dupa ce acceptam,macar si teoretic,aceasta dogma.
Eu v-am spus,accept toate ideile voastre,ca fiind lumesti,firesti,e normal sa existe moarte ,nu e nimic deosebit in asta.
Dumneavoastra puteti accepta macar pt o clipa ,aceasta dogma a nemuririi sufletului?
Macar ca ipotexza de lucru.Asa cum moartea e adevarata,ca doar e plina viata noastra de ea,asa si emurirea poate fi adevarata

Zău, nu mai spune. Ei uite că sfânta scriptură te contrazice şi spune că martirii care au fost înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu nu numai că nu au încetat să mai existe ca persoane după moarte, ba mai şi strigau cu glas mare către Dumnezeu. Deci ceea ce ai spus este fals.

Unde spune asta si sub ce forma?
Daca interpretam asa scriptura ajungem sa credem ca Sangele lui Abel avea gura si striga catre Dumnezeu, nu?

:) Nu mai e timp.
Maine poimaine luam cunostinta 'hard' cu cruda realitate a mortii.
Ideea e sa nne cinstim trupul acesta,haina aceasta care o avem,prin toate faptele bune ce ne stau la indemana,pentru ca el sa poata fi trasfigurat apoi,la vremea sorocita, in lumina.
Caci putem dezbate si intelege noi acu cu mintea toate tainele ascunse,dar daca in Ziua aceea vom fi gasiti plini de pete si zbarcituri,la ce ne -ar folosi?
Suntem intr-o cursa contracronometru,sfarsitul tuturora e moartea.Sa ne purtam cu grija si cu infranare,ca orice atlet cu corpul sau,pentru a castiga premiul cel nestricacios
Sa 'fim', nu sa stim !

Explicati-mi si mie, domnule Danut, cum poate fi chinuit un suflet (duh) in iad. Ma astept sa credeti ca Iadul si Raiul vor fi despartie de acea prapastie, iar cei mantuiti chiar o sa poate sa le mai ofere cate o palma dupa ceafa celor pacatosi care stau in iad chiar de va fi o mamica cu unul dintre copiii morti la maternitatea Giulesti sau orice alt membru al familiei ce vad cum se perpelesc cei ai lui dargi de odinioara.

Ia ca să vezi şi să nu crezi:

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ?
11. Şi fiecăruia dintre ei i s-a dat câte un veşmânt alb şi li s-a spus ca să stea în tihnă, încă puţină vreme, până când vor împlini numărul şi cei împreună-slujitori cu ei şi fraţii lor, cei ce aveau să fie omorâţi ca şi ei. (Apocalipsa 6)

Deci, ce a văzut ? Suflete. Ce făceau ? Strigau cu glas mare către Dumnezeu. Dacă nu erau suflete conştiente cum puteau să strige cu glas mare către Dumnezeu ?

Poate ar trebui sa ne mai gasim ceva timp pentru a putea oferi o lume mai buna vremurilor in care traim. Sa punem accentul pe etica si dragoste si nu pe superstitii sau traditii venite din evul mediu. Trairea in dragoste si in ratiune este o cerinta a acestui secol macinat de razboaie, boli, saracie. Oferind oamenilor o educati coerenta, o teologie dreapta fara incalcituri in care daca o familie poate sa faca pomana il ajuta pe cel drag sa-si gaseasca drumul iar cei ce nu pot, isi lasa sufletelul copilului lor sa bantuie.
Acestea nu sunt invataturi biblice sunt traditii si superstitii ce fac rau acestui popor si acestei generatii a pamantului.

Sunteţi un maestru în mânuirea figurilor de stil (toată gama de epitete la adresa "sectei" adventiste), se poate să nu observaţi limbajul simbolic al Apocalipsei? Nţ, nţ...

Ce teologie dreaptă fără încâlcituri, că teologia ta are doctrine mincinoase şi greşite, împotriva sfintei scripturi. Vrei acum, după ce ţi-am dovedit adevărul să ne faci cumva vreo evanghelizare adventistă ? Nu, mulţumim, dar nu avem nevoie, căci avem evanghelia Domnului Iisus Hristos în Biserica Ortodoxă.

OK,sa iubim. Sa facem o lume dreapta. Dar cum ? Stiti cumva? aveti reteta?
Lumea aceasta e stramba,si nu poate fi indreptata.Din clipa in care Adam a nesocotit porunca lui Dumnezeu,intreaga creatie s-a pervertit,si dreptatea nu mai poate fi adusa inapoi.
Aceasta lume se cere cu necesitate inlocuita,de o lume mai buna.
Samanta a si fost aruncata,o vedem printre noi cum da roade,de iubire,de daruire,de adevar.Mai urmeaza doar secerisul.

Dănuţ scumpule, nici nu-l mai bagă în seamă. Doar eu ţi-am răspuns la postarea aceea "lipicioasă" de nenumărate ori. Mai schimbă placa dragule că scârţâie rău...

Asa cum spuneam, interpretam scriptura in mod diferit. Eu cred ca acei cai pe care i-a vazut Ioan sunt tot atat de reali ca si acele suflete. Apocalipsa este plina de simboluri. Nu vreau acum sa umplu cateva pagini cu ceva monstrii pe care abia astept sa ii vedeti in realitate pe pamant. La fel cum sangele lui Abel striga din pamant asa strigau si acele "suflete".